ВХ
18.02.2021 01:06
Нужно ли сохранять постоянный дефицит калорий для снижения веса?
Хочу написать про мою стратегию дефицита/снижения веса. Будет
немножко формул и графиков для маньяков учёта, но вы сразу все не
разбегайтесь, я попытаюсь максимально просто потом объяснить. Мне
кажется немножко странной идея сидеть на дефиците в 500 ккал, а
потом вдруг решить, что дошёл до нужного веса и резко (или не
очень) поднимать калораж, да ещё и, как оказалось, повышать долю
углеводов. Наверное, это имеет смысл при очень высоком уровне жира,
но и тут не всё так просто, я объясню это ближе к
концу.
Вначале своего зожного пути прочитала такое предложение (и оно мне показалось разумным) - стараться питаться на калораж желаемого веса (да, тогда я ещё мыслила категориями веса). Так, естественным образом дефицит сойдёт на нет, а я привыкну питаться примерно одинаковым образом. До сих пор всё шло хорошо, но тут есть одна засада, которую я не учла, но сейчас прочитала, что её можно обойти.
Небольшая прелюдия. Предположим, что основной обмен прямо пропорционален весу (на самом деле, нет). Обозначим вес W. Тогда дефицит калорий равняется a(Weq-W(t)) ккал, где a – коэффициент пропорциональности, Weq - вес в равновесии (конечный вес), а W(t) - вес в момент времени t. При уменьшении веса будет уменьшаться и дефицит при постоянном ежедневном калораже, равном Weq*a. Для простоты включим в a и коэффициент активности. За день вес снижается на a(Weq-W(t)) /7000 кг.
Возьмём с потолка какие-то цифры, совершенно не имеющие отношения к автору этого поста. Пусть начальный вес будет 75 кг, а конечный - 62 кг. У нас получается дифференциальное уравнение (кто по ним соскучился?):
Вначале своего зожного пути прочитала такое предложение (и оно мне показалось разумным) - стараться питаться на калораж желаемого веса (да, тогда я ещё мыслила категориями веса). Так, естественным образом дефицит сойдёт на нет, а я привыкну питаться примерно одинаковым образом. До сих пор всё шло хорошо, но тут есть одна засада, которую я не учла, но сейчас прочитала, что её можно обойти.
Небольшая прелюдия. Предположим, что основной обмен прямо пропорционален весу (на самом деле, нет). Обозначим вес W. Тогда дефицит калорий равняется a(Weq-W(t)) ккал, где a – коэффициент пропорциональности, Weq - вес в равновесии (конечный вес), а W(t) - вес в момент времени t. При уменьшении веса будет уменьшаться и дефицит при постоянном ежедневном калораже, равном Weq*a. Для простоты включим в a и коэффициент активности. За день вес снижается на a(Weq-W(t)) /7000 кг.
Возьмём с потолка какие-то цифры, совершенно не имеющие отношения к автору этого поста. Пусть начальный вес будет 75 кг, а конечный - 62 кг. У нас получается дифференциальное уравнение (кто по ним соскучился?):
Как мы все помним, решением такого уравнения является обратная
экспонента:
Вот пример графика со взятыми с потолка данными, не имеющими
никакого отношения к автору поста, для a=28:
Кто уже заметил проблему, поднимите руку. Те, кто близко знакомы с
обратными экспонентами, знают, что они - дамы непостоянные (не то,
что прямые). Сначала они быстро снижаются в течение
времени τ=7000/a=250 дней, а
потом включают тормоза. То есть, за первый год вес должен
снизиться на 10-11 кг, а во второй на 3-4 кг. Терпением на этом
сайте никто не отличается, и никто на такое не согласится.
Тут сторонники постоянного дефицита восклицают "Ага!" и потирают руки. Но вы не спешите, я сейчас достану кроликов из шляпы, даже двух. Я даже не буду прибегать к такому низкому аргументу, как возможность снижения калоража через год на 100 ккал. Первый кролик - основной обмен не пропорционален весу, он линеен. То есть, да, при большом весе основной обмен будет выше, при меньшем ниже. Вот одна из формул из Википедии:
Тут сторонники постоянного дефицита восклицают "Ага!" и потирают руки. Но вы не спешите, я сейчас достану кроликов из шляпы, даже двух. Я даже не буду прибегать к такому низкому аргументу, как возможность снижения калоража через год на 100 ккал. Первый кролик - основной обмен не пропорционален весу, он линеен. То есть, да, при большом весе основной обмен будет выше, при меньшем ниже. Вот одна из формул из Википедии:
m - это масса, h - рост, a -
возраст. То есть, на самом деле, вес будет снижаться по более
сложной формуле и вначале чуть более линейно. Правда, всё
равно останется тормозящей под конец экспонентой (мне лениво в
почти одиннадцать вечера рисовать новые формулы и графики, просто
поверьте). Тогда стратегия 1 - выбрать изначальный калораж на
вес чуть ниже желаемого на несколько килограмм. А там уже решить по
ходу пьесы, нужно ли идти до конца или спрыгнуть раньше с этой
телеги, чуть подняв калораж.
Но! И это не главное! Я тут нашла новую формулу в Википедии авторства Katch-McArdle (пока не проверяла научные источники, займусь завтра), в которой основной обмен
BMR=370+21,6*LBM
где LBM - lean body mass, безжировая масса. Таким образом, основной обмен может расти при снижении веса, если каким-то образом удастся растить мышечную массу - это стратегия 2, на что я очень надеюсь. Или хотя бы сохранить. Правда, это означает, что мой дефицит тогда будет постоянен...
Ну, значит,
придётся всё-таки больше есть. 
Хотя
более вероятно, что с моей физической нагрузкой, мышцы я буду
всё-таки терять, просто не так быстро, как вес.
Это всё, что я хотела рассказать о войне во Вьетнаме. Кто дожил до конца этого поста, тот молодец.
Но! И это не главное! Я тут нашла новую формулу в Википедии авторства Katch-McArdle (пока не проверяла научные источники, займусь завтра), в которой основной обмен
BMR=370+21,6*LBM
где LBM - lean body mass, безжировая масса. Таким образом, основной обмен может расти при снижении веса, если каким-то образом удастся растить мышечную массу - это стратегия 2, на что я очень надеюсь. Или хотя бы сохранить. Правда, это означает, что мой дефицит тогда будет постоянен...
Ну, значит,
придётся всё-таки больше есть. Хотя
более вероятно, что с моей физической нагрузкой, мышцы я буду
всё-таки терять, просто не так быстро, как вес. Это всё, что я хотела рассказать о войне во Вьетнаме. Кто дожил до конца этого поста, тот молодец.
36
160
Ольга
18.02.2021 02:01
Перевожу в двух словах, стройнеть можно на калорийности для
поддержания желаемого веса. )) Можно сразу для желаемого, а
можно кг на 5-10 ниже от текущего ставить, если вес вес очень
большой.
Мартинка
18.02.2021 03:59
Спасибо, Вита, за подробное исследование. Было очень интересно!
Лариса Брусенцева
18.02.2021 04:51
Ольга,
благодарю за сурдоперевод
ГалинаЯ (ИМТ 24,5)
18.02.2021 06:25
Ну я приблизительно по этой тактике теперь живу. Иногда хочется
ускорить процесс, а потом думаю: а куда спешить-то. Самураю важен
путь. Мой график как очень пологая горка теперь 
Nika
18.02.2021 07:37
Познавательно!!! Может я тоже вышла в стадию медленного похудения,
т.к. вес уходит по 200-300гр в месяц, а если согрешила, то стоит,
естественно. Нужно попробовать установить калораж желаемого веса.
Ilana
18.02.2021 07:51
что такое в формуле 7000? что значит эта цифра
Нелли
18.02.2021 08:36
Спасибо, занимательная математика! Это надо осмыслить, слишком все
запутано. Так надо есть и растить мышцы или просто не жорить, вот в
чём вопрос дня!
Nyushiki
18.02.2021 09:22
Все яснопонятно. Продолжаем кушать в меру, особо вредного не
переедать. И заниматься спортом.
ВХ
18.02.2021 09:25
Nika
Felicitas, может, вы у же так и питаетесь
ВХ
18.02.2021 09:27
Елена,
дифференциальные уравнения говорят, что если скорость изменения
веса зависит от самого веса, то где-то будет экспонента. А это
значит - быстрый рост в начале и медленный в конце. Цифры я дала
для тех, кто хочет сам оценить примерно скорость, срок и прочие
параметры. Ну, или на мои можно посмотреть.
ГалинаЯ (ИМТ 24,5)
18.02.2021 09:31
ВХ, у
меня мотивация сильная. Я хочу пожить в 48 размере, а если буду по
американским горкам туда-сюда, могу и не успеть.
Чем человек моложе, тем больше себе даёт слабинку: а, успею ещё. Но это неправильно, а понимаем это позднее.
После клинической смерти вв 40 лет я перестала жизнь откладывать на завтра. Как что решила, встала и пошла исполнять.
Чем человек моложе, тем больше себе даёт слабинку: а, успею ещё. Но это неправильно, а понимаем это позднее.
После клинической смерти вв 40 лет я перестала жизнь откладывать на завтра. Как что решила, встала и пошла исполнять.
МариКа
18.02.2021 10:09
соскучилась по уравнениям... первый раз за 22 года после универа о
них вспомнила)))) Вита, очень интересно ты разложила теорию и
практику. Читать твои посты одно удовольствие и некоторое
подстегивание интеллекта
Елена
18.02.2021 10:16
ВХ,
ааа... ну это мне и так было понятно... ) разве что не
понятно на сколько) я это приблизительно прикинула в голове таким
образом: разница в энергетических затратах по данным
программы, например, меня с весом 65 кг и весом 60 кг - 130 ккал,
не включая физнагрузки... дефицит в 130 ккал - 20 г в день (опять
же меня)... это 600 г в месяц... что на первый взгляд равно 8
месяцам... но!.. если я на следующий месяц стану легче на 600 г, то
и разница в энергетический затратах уменьшится... а соответственно,
и срок увеличится...
теперь поняла, что по формулам можно прикинуть более-менее точно и сделать вывод устраивает ли это лично тебя...
Я пока интуитивно чувствую, что целесообразно дойдя до рекомендуемого каллоража, который стал ниже, чем рекомендуемый программой для поддержания желаемого веса, целесообразно на какое-то время либо осесть на этом каллораже, либо уменьшить дефицит... А последние 2-3 кг так точно, куда более гуманнее убирать таким методом... Пусть это займет и 10 месяцев... Зато эти 10 месяцев организм практически не будет жить в дефиците... И я вот что заметила... Многие, кто на поддержании питаются по каллоражу ниже того, который для поддержания... Что говорит о том, что за долгое время дефицитособлюдения организм уже к нему приспособился и выработал свои механизмы экономии пищевых средств)
теперь поняла, что по формулам можно прикинуть более-менее точно и сделать вывод устраивает ли это лично тебя...
Я пока интуитивно чувствую, что целесообразно дойдя до рекомендуемого каллоража, который стал ниже, чем рекомендуемый программой для поддержания желаемого веса, целесообразно на какое-то время либо осесть на этом каллораже, либо уменьшить дефицит... А последние 2-3 кг так точно, куда более гуманнее убирать таким методом... Пусть это займет и 10 месяцев... Зато эти 10 месяцев организм практически не будет жить в дефиците... И я вот что заметила... Многие, кто на поддержании питаются по каллоражу ниже того, который для поддержания... Что говорит о том, что за долгое время дефицитособлюдения организм уже к нему приспособился и выработал свои механизмы экономии пищевых средств)
Ирина Живанова
18.02.2021 10:32
С первого раза конечно не все поняла 
Но
прочитала второй и стало понятна на чем основывается ваша
методика Пост тянет
на статью . 
Но
прочитала второй и стало понятна на чем основывается ваша
методика Пост тянет
на статью .
ВХ
18.02.2021 10:34
Ирина
Живанова, научную?
Нелли
18.02.2021 10:36
Ну да, новичкам везёт, профиль в районе пуза стал вогнутым. И это
радует. ))))))
Елена
18.02.2021 10:43
ВХ, ни в
коем случае! но, вполне может быть а может
быть даже и больше... )) это же тоже в большей степени генетические
факторы...
я о другом говорила... организм наш (в отличии от нас самих) прекрасно умеет латать дыры в пищевом бюджете. он этому веками учился!.. вырабатывал целые комплексы адаптивных механизмов... работающие регулярно мышцы потребляют гораздо больше энергии, чем мышцы-бездельники... это и с самой работой связано и с поледующими востановительными процессами, пополнением запасов АТФ и гликогена.
Если сразу взяться за процесс похудения слишком рьяно - и дефицит и нагрузки... то мало того, что надо будет увеличивать сами нагрузки, а на это не всегда есть время, так сами нагрузки провоцируют жор... Эффект "плато" наблюдается как у худеющих при постоянном дефиците у них процесс полностью останавливается на какое-то время, так и набирающих мышечную массу...
Тут или как-то договариваться с организмом или искать обходные пути... Или с самого начала соблюдать разумный баланс, пусть оно и дольше будет идти...
а может
быть даже и больше... )) это же тоже в большей степени генетические
факторы... я о другом говорила... организм наш (в отличии от нас самих) прекрасно умеет латать дыры в пищевом бюджете. он этому веками учился!.. вырабатывал целые комплексы адаптивных механизмов... работающие регулярно мышцы потребляют гораздо больше энергии, чем мышцы-бездельники... это и с самой работой связано и с поледующими востановительными процессами, пополнением запасов АТФ и гликогена.
Если сразу взяться за процесс похудения слишком рьяно - и дефицит и нагрузки... то мало того, что надо будет увеличивать сами нагрузки, а на это не всегда есть время, так сами нагрузки провоцируют жор... Эффект "плато" наблюдается как у худеющих при постоянном дефиците у них процесс полностью останавливается на какое-то время, так и набирающих мышечную массу...
Тут или как-то договариваться с организмом или искать обходные пути... Или с самого начала соблюдать разумный баланс, пусть оно и дольше будет идти...
Oxi
18.02.2021 10:55
ВХ, вот,
это точно единственный выход. Потому как у меня, например, сейчас
уже основной обмен, ниже которого питаться нельзя, в «идеальном»
весе и текущем отличается на 56 ккал, что, ниже всех погрешностей
расчётов, как бы точно до грамма все не взвешивать.Мы не знаем
точного состава продуктов, не можем на 100% учесть их поведения при
приготовлении и т п. Так что тут проблема уже не в расчетах, а в
погрешностях Значит, (при
одной и той же активности) калорийность поддержания идеального веса
практически не отличается от текущей калорийности поддержания. А
скинуть хотелось бы еще кг 5
Поэтому я для себя решила уменьшить дефицит до 150-250 ккал и
растянуть удовольствие надолго, но более комфортно. Но это меньше,
чем калораж поддержания «идеального» веса.
Так что надежда только на движение и расход, ну и увеличение процентного содержания мышечной массы.
Значит, (при
одной и той же активности) калорийность поддержания идеального веса
практически не отличается от текущей калорийности поддержания. А
скинуть хотелось бы еще кг 5
Поэтому я для себя решила уменьшить дефицит до 150-250 ккал и
растянуть удовольствие надолго, но более комфортно. Но это меньше,
чем калораж поддержания «идеального» веса.Так что надежда только на движение и расход, ну и увеличение процентного содержания мышечной массы.
Сергей Семешко
18.02.2021 11:02
>Как мы все помним, решением такого уравнения является обратная
экспонента:
Просто умилило )) Я от наших женщин просто в ауте, слов не подберу от восхищения.. Как то тоже на статью набрел.. Домохозяйка.. печку делала солнечную с управлением зеркалами на Arduino....
Тут только вопрос один, может быть проще действительно увеличивать физическую нагрузку и тренеровку? Сидеть на дефиците калорий это же не самоцель? Если цель здоровая и красивая фигура то лишь диетой этого достичь достаточно сложно. То есть вообще профессиональные спортсмены бодибилдеры питание и тренировки ведут циклами, то есть первый цикл это набора веса, набор мышечной массы - интенсивные тренировки, высокая калорийность необходимая для роста мышц. Затем перед соревнованиями сушка - снижение жира в организме которое достигается дефицитом калорий, затем поддержание веса на какой то период, затем вновь цикл повторяется. Так что тут не экспоненциальная зависимость а скорее синусоида )))
Просто умилило )) Я от наших женщин просто в ауте, слов не подберу от восхищения.. Как то тоже на статью набрел.. Домохозяйка.. печку делала солнечную с управлением зеркалами на Arduino....
Тут только вопрос один, может быть проще действительно увеличивать физическую нагрузку и тренеровку? Сидеть на дефиците калорий это же не самоцель? Если цель здоровая и красивая фигура то лишь диетой этого достичь достаточно сложно. То есть вообще профессиональные спортсмены бодибилдеры питание и тренировки ведут циклами, то есть первый цикл это набора веса, набор мышечной массы - интенсивные тренировки, высокая калорийность необходимая для роста мышц. Затем перед соревнованиями сушка - снижение жира в организме которое достигается дефицитом калорий, затем поддержание веса на какой то период, затем вновь цикл повторяется. Так что тут не экспоненциальная зависимость а скорее синусоида )))
Oxi
18.02.2021 11:06
ВХ, так
нам и нужны размеры. Поэтому я и пишу «идеальный вес» в кавычках.
Просто расчеты обмена рассчитываются здесь именно от веса. Ну, и я
не рассчитываю стать качком, никаких иллюзий по поводу своей лени
поэтому все
опять же в пределах погрешностей. Надежда на то, что процент мышц
увеличится, объемы сдуются, но вес все равно должен снизиться, не
на 5 кг, так на 3-4, тоже хорошо
Но тогда, думаю, проще будет управлять в ручном режиме, чем
заморачиваться с расчетами. Ну, или у вас списывать 
поэтому все
опять же в пределах погрешностей. Надежда на то, что процент мышц
увеличится, объемы сдуются, но вес все равно должен снизиться, не
на 5 кг, так на 3-4, тоже хорошо
Но тогда, думаю, проще будет управлять в ручном режиме, чем
заморачиваться с расчетами. Ну, или у вас списывать
ВХ
18.02.2021 11:09
Сергей
Семешко, я не домохозяйка
ВХ
18.02.2021 11:10
Сергей
Семешко, и нагрузки у меня постоянные. Вы мой дневник вообще
читали?...
Сергей Семешко
18.02.2021 11:12
ВХ, А
разве я о Вас говорил? Извините если Вы приняли на свой счет, и уж
тем более нашли иронию. Мое восхищение вполне искреннее. Лично я
уже не помню дифференциальных уравнений и тем более их решений ). К
сожалению. А уж про программирование микроконтроллеров вообще
молчу. Я ж наоборот говорю - просто поражаюсь талантам людей.
Вашими в том числе )
ВХ
18.02.2021 11:13
Сергей
Семешко, про Ардуино писала я
Сергей Семешко
18.02.2021 11:13
Вот так так ))))))) Ну тем более извини )))
Сергей Семешко
18.02.2021 11:15
Просто честно говоря мне трудно представить что бы я применял такой
математический аппарат для решения подобных задач. Как то
даже в голову не приходило. НЕ просто решение а даже сама
постановка задачи.
ВХ
18.02.2021 11:23
Сергей
Семешко, какой математический аппарат?... Дифференциальные
уравнения? Это элементарный уровень, первый курс факультета физики
или математики.
МариКа
18.02.2021 11:24
ВХ,
Сергей Семешко написал:
Домохозяйка.. печку делала солнечную с управлением зеркалами на Arduino....
Как же я смеялась!!!! Я помню этот пост про печь)))))), после него я подумала : "Какая девчонка умная!" и подписалась на тебя)))))
Сергей Семешко написал:
Домохозяйка.. печку делала солнечную с управлением зеркалами на Arduino....
Как же я смеялась!!!! Я помню этот пост про печь)))))), после него я подумала : "Какая девчонка умная!" и подписалась на тебя)))))
Ирина Живанова
18.02.2021 11:35
ВХ,
Ну, конечно научную
ВХ
18.02.2021 11:41
Сергей
Семешко, а ваше восхищение было бы таким же искренним, если бы
это написал "домохозяин"?
ВХ
18.02.2021 11:43
МариКа,
что-то мне стало стыдно... Забросила я свою Ардуино. Не могу никак
придумать, как прикрепить моторы. Мастерскую хочу
нормальную!!!!!!! Надоело на коленке лобзиком и дрелью
собирать. Дом свой со своим большим садом, мастерской,
инструментами! В этом году должны были новый филиал открыть в
другом городе. Мы бы переехали и стали строить дом. А из-за ковида
всё пошло по @%#де...
ВХ
18.02.2021 11:54
Nyushiki,
вот здесь прям даёт lean body mass сразу:
http://fitness.bizcalcs.com/Calculator.asp?Calc=Body-Fat-Navy
Но вообще расчёт примерно такой, да. У вас хорошая мышечная масса, и процент жира. Даже жир чуть низковат, "fitness" форма обычно 21-24%. Можно спокойно растить мышцы на профиците и не страшно, если жир чуть поднимется с ними.
http://fitness.bizcalcs.com/Calculator.asp?Calc=Body-Fat-Navy
Но вообще расчёт примерно такой, да. У вас хорошая мышечная масса, и процент жира. Даже жир чуть низковат, "fitness" форма обычно 21-24%. Можно спокойно растить мышцы на профиците и не страшно, если жир чуть поднимется с ними.
ВХ
18.02.2021 12:07
Ирина
Живанова, у меня уже есть две.
Сергей Семешко
18.02.2021 12:11
ВХ, Да
хватит уже ко мне придираться )))) Вот зацепил нежданно человека))
Я с абсолютным уважением отношусь к любой деятельности человека и
ведению домашнего хозяйства в том числе. Абсолютно искренне.
Мне нравится здесь как одна женщина фотографирует еду, по моему
тоже абсолютно талантливо.
https://www.instagram.com/meatmilkfruits/
При этом сама все это еще и готовит.
Кто то великолепно рисует, кто то спортивен и бегает марафоны. Почему и зачем искать в этом какой то негатив?
Я так же искренне восхищаюсь и твоими математическими талантами) У меня сейчас задача найти оптимальные углы заточки для вырубания деталей из кожи) И у меня нет даже малейшей идеи как ее сформировать и тем более решить. Нет решать то будем, но методом проб и ошибок.
И наконец совсем уж смешно про "домохозяина" )))) У меня один знакомый, я уж не знаю сколько лет занимается ручной и машинной ковкой железа. Тоже по моему талантливый человек и неплохой бизнесмен )
Я честно вообще этого последнего наезда не понял ))))
https://www.instagram.com/meatmilkfruits/
При этом сама все это еще и готовит.
Кто то великолепно рисует, кто то спортивен и бегает марафоны. Почему и зачем искать в этом какой то негатив?
Я так же искренне восхищаюсь и твоими математическими талантами) У меня сейчас задача найти оптимальные углы заточки для вырубания деталей из кожи) И у меня нет даже малейшей идеи как ее сформировать и тем более решить. Нет решать то будем, но методом проб и ошибок.
И наконец совсем уж смешно про "домохозяина" )))) У меня один знакомый, я уж не знаю сколько лет занимается ручной и машинной ковкой железа. Тоже по моему талантливый человек и неплохой бизнесмен )
Я честно вообще этого последнего наезда не понял ))))
Да, тут
посчитало 9 кг жира, 46 - остальное.
Сергей Семешко
18.02.2021 12:16
ВХ, Давай
присылай фото ) Постараюсь сделать чертежик и 3d модель )
ВХ
18.02.2021 12:23
Сергей
Семешко, я - оголтелая феминистка, а ваш коммент - образец
чистого и незамутнённого сексизма, которым я наелась по
самое горло за свою жизнь в России. И он тем незамутнённее, что вы
это делаете автоматически и не замечаете, настолько это въелось на
подкорку. Вы же не просто сказали "восхищаюсь людьми на
этом сайте". Зачем было подчёркивать, что я женщина, да ещё и
якобы домохозяйка (к чему это вообще было)? Написали бы вы то же
самое про мужчину? А так получилось, словно вы встретили говорящую
обезьяну и восхищаетесь. Спасибо, мне не надо восхищения на том
основании, что я женщина. Мне нужно, чтобы пол перестали упоминать
в контексте "восхищения". Люди, все мы просто люди.
Светлана
18.02.2021 12:51
Божечки, я не могу сказать, что много поняла пост, но вы - мой
кумир )))) сложно быть гуманитарием
по ссылке сходила, аж 28 процентов жира, но я это подозревала
по ссылке сходила, аж 28 процентов жира, но я это подозревала
Солнечное лето
18.02.2021 13:05
ВХ,Вита,
а у меня получилось Body Fat 19 %
Fat Mass 11 kg
Lean Mass 49 kg
Body Fat Category Athletic
Тоже надеюсь растить ММ. Будет интересно следить за твоими успехами, научный подход должен сработать. У меня, правда, в конце постройнения организм организовал жуткий голод))) Приходилось в серьёзной схватке (как у Шерлока с Мориарти на Рейхенбахском водопаде) отбивать у него в день совсем немного ккал 50-150, и то, в основном, за счет физнагрузки)))) Сейчас , думаю, как потеплеет, снизить немного углеводы по твоему совету, чтобы лучше голод контролировать. Ты говорила, что тебе помогло)) Ой, прости, вроде мы на ты? Если нет, извини))
Fat Mass 11 kg
Lean Mass 49 kg
Body Fat Category Athletic
Тоже надеюсь растить ММ. Будет интересно следить за твоими успехами, научный подход должен сработать. У меня, правда, в конце постройнения организм организовал жуткий голод))) Приходилось в серьёзной схватке (как у Шерлока с Мориарти на Рейхенбахском водопаде) отбивать у него в день совсем немного ккал 50-150, и то, в основном, за счет физнагрузки)))) Сейчас , думаю, как потеплеет, снизить немного углеводы по твоему совету, чтобы лучше голод контролировать. Ты говорила, что тебе помогло)) Ой, прости, вроде мы на ты? Если нет, извини))
Ирина Живанова
18.02.2021 13:15
ВХ,
Интересная ссылка ,не совсем точно сходится с весами анализаторам
,но очень близко .
Солнечное лето
18.02.2021 13:29
Ирина
Живанова,А в чем наблюдаются расхождения?
Мей Дакай
18.02.2021 13:34
А мне никто не верит, что высшая математика довольно
"приземленная". Ни о чем случившемся в жизни не жалею, назад не
оглядываюсь, но что бросила математику... жалко. Много интересного,
но фсе как то не то...
Ирина Живанова
18.02.2021 14:04
Солнечное
лето, Математические . Мышечную массу анализатор
показывает чуть меньше ,соответственно жировую чуть больше . Но а
обоих случаях все в норме ( я идеальна )
)
Солнечное лето
18.02.2021 14:08
Ирина
Живанова, Спасибо за уточнения, примерно так и предполагала! У
Вас и по фото видно, что идеальна))
ВХ
18.02.2021 14:17
Nyushiki,
то есть, получается, по формуле Katch-McArdle, которую я
недавно откопала, базовый обмен у вас 370+21,6*46=1363 ккал. Что
показывает анализ вашего рациона? Совпадает примерно? Правда, на
базовую надо ещё коэффициент активности накидывать... А он тоже -
величина неуловимая.
У меня базовый обмен получается 370+21,6*48=1407 ккал. Напольные весы дают чуть меньше, но они чуть занижают мышечную массу по сравнению с формулой ВМФ. А МЗР вообще давал базовый обмен в 1300 ккал, на 100 ккал меньше. По моим подсчётам выходило, что мой реальный расход без физнагрузки 1750 ккал (25% сверху базового обмена по версии Katch-McArdle или 34% по версии МЗР), а с нагрузкой - 1970 ккал (40% сверху базового обмена по версии Katch-McArdle или 50% по версии МЗР). 
У меня базовый обмен получается 370+21,6*48=1407 ккал. Напольные весы дают чуть меньше, но они чуть занижают мышечную массу по сравнению с формулой ВМФ. А МЗР вообще давал базовый обмен в 1300 ккал, на 100 ккал меньше. По моим подсчётам выходило, что мой реальный расход без физнагрузки 1750 ккал (25% сверху базового обмена по версии Katch-McArdle или 34% по версии МЗР), а с нагрузкой - 1970 ккал (40% сверху базового обмена по версии Katch-McArdle или 50% по версии МЗР).
ВХ
18.02.2021 14:18
Солнечное
лето, можно на ты. У тебя всё очень круто. Может, голод был
потому, что мышечная масса росла, базовый обмен рос, а ты снижала
калорийность?
ВХ
18.02.2021 14:21
Солнечное лето
18.02.2021 14:26
ВХ, Точно,
скорее всего так и было)) Когда будешь уже приближаться к
окончательному результату, поделись, как у тебя этот период будет
происходить, и с ощущением голода как будет,очень интересно.
Надеюсь, всё легче пройдёт у тебя при научном подходе))) Успехов
тебе на этом пути!
Точно,
скорее всего так и было)) Когда будешь уже приближаться к
окончательному результату, поделись, как у тебя этот период будет
происходить, и с ощущением голода как будет,очень интересно.
Надеюсь, всё легче пройдёт у тебя при научном подходе))) Успехов
тебе на этом пути!
ВХ
18.02.2021 14:49
Солнечное
лето, у меня сегодня страшный голод... Ещё только обед, а я уже
на основной обмен наела, и продолжаю. То ли ПМС, то ли мышцы
требуют, то ли оба-два, и это жесть.
Максим
18.02.2021 14:49
Я тут нашла новую формулу в Википедии авторства Katch-McArdle (пока не проверяла научные источники, займусь завтра)
Немного науки. Выяснили, что самая точная формула расчета базового обмена как раз та, что учитывает LBM - в обзоре это Cunningham (1980). Тут достаточно функциональный онлайн калькулятор по Cunningham'у. Также в видео раскрыт вопрос потребления калорий разными тканями и органами человека.
От себя еще добавлю более наглядную таблицу.
Ирина Живанова
18.02.2021 14:58
mefodi
18.02.2021 15:07
Поигрался с Вашей формулой, получилось красиво: 
ВХ
18.02.2021 15:09
lucky_mefody, клааааасссссс. А в
последнее время расхождение - вы что-то меняли? Какое значение для
а вы взяли?
Марусичка
18.02.2021 15:15
ВХ,сходила по ссылке.
зависла -где самое узкое место у шеи))
Достала сантиметр. Офигела. Бедра - минус два см, талия плюс один. Выкинула сантиметр снова. Все, - больше не буду доставать)) Ну сколько можно, проходили же уже эти грабли восемь раз))
ПС. Расчет у вас получился интересный! Никогда не задумывалась с этой точки зрения.
зависла -где самое узкое место у шеи))
Достала сантиметр. Офигела. Бедра - минус два см, талия плюс один. Выкинула сантиметр снова. Все, - больше не буду доставать)) Ну сколько можно, проходили же уже эти грабли восемь раз))
ПС. Расчет у вас получился интересный! Никогда не задумывалась с этой точки зрения.
ВХ
18.02.2021 15:29
lucky_mefody, а вы ели на постоянный
калораж?
ВХ
18.02.2021 15:37
lucky_mefody, ого. Прикольно, что эта
очень приблизительная теория работает. С другой стороны, она может
показывать, что мышечную массу мы всё-таки жжём... А какой всё-таки
коэффициент? Сильно отличается? Больше, меньше?
Максим
18.02.2021 15:40
ВХ,
А кто-то, как я, любит все в подробностях изучать, предпочтительный формат восприятия индивидуальный) мне беглый взгляд не подходит, потому что для меня это получается просто набор фактов, которые невозможно между собой увязать по причине того, что в одном месте один "факт", в другом - другой. Я лучше усваиваю информацию, когда изучаю все детально и формирую свой взгляд.
Возможно, что-то не то ввели, там больше переменных чем мы привыкли видеть в калькуляторах калорий)
ВХ написал:
боже, какое длинное видео... Вот поэтому я люблю статьи - пробежал по диагонали, выбрал нужное
А кто-то, как я, любит все в подробностях изучать, предпочтительный формат восприятия индивидуальный) мне беглый взгляд не подходит, потому что для меня это получается просто набор фактов, которые невозможно между собой увязать по причине того, что в одном месте один "факт", в другом - другой. Я лучше усваиваю информацию, когда изучаю все детально и формирую свой взгляд.
ВХ написал:
А калькулятор выдал мне очень странные цифры
Возможно, что-то не то ввели, там больше переменных чем мы привыкли видеть в калькуляторах калорий)
Nyushiki
18.02.2021 15:42
ВХ, мне,
кстати, в свое время было стыдно бегать. Всегда казалось, что народ
думает "О, корова бежит". Это одна из причин, по которой бегать и
перестала. Думаю, именно Это основная причина. А не "болят
коленки, болят суставы".
А так как при типа-похудании сознание у меня так и осталось той самой коровы, то и бегать я не бегаю
Честным надо быть самим с собой И отмазки
не искать
А так как при типа-похудании сознание у меня так и осталось той самой коровы, то и бегать я не бегаю
Честным надо быть самим с собой
И отмазки
не искать
ВХ
18.02.2021 16:11
Nyushiki,
корова бежит к здоровью! Респект ей и почёт! Мне очень нравится
смотреть видео, где крупные женщины занимаются йогой, балетом, Для
спорта нет неподходящих тел.
А это - любимая реклама (я не работаю на Under Armour )
Она цитирует письмо, где ей отвечают из балетной школы, что с
её телом в балет нельзя (она сейчас - главная танцовщица
в American Ballet Theatre).
)
ВХ
18.02.2021 16:18
lucky_mefody, значит, всё-таки надо
подкорректировать формулу, добавить постоянную часть. Слишком
большое расхождение. Будет настроение, займусь.
ВХ
18.02.2021 16:23
lucky_mefody, спасибо за соль! "Вы ещё
не солите? Тогда мы идём к вам." Я читала со стороны спортсменов -
что им нужно больше соли.
ВХ
18.02.2021 16:25
lucky_mefody, если вы дарите цветы
мужчинам тоже. =) Я дарила. Феминисткам можно делать то же, что вы
сделали бы мужчинам.
ВХ
18.02.2021 16:33
lucky_mefody, даже не думала.
Гали Ун
18.02.2021 17:36
Вот же было не лень вам так заморочиться!
Прикольно читать было. Даже посчитать вместе с вами. Но только это уже давно на этом сайте в нескольких статьях описано было (некогда сейчас лезть искать ссылки). Даже вроде как очевидно. То, что со временем снижение замедлится, обусловлено уже тем, что не может человек постоянно снижать каллораж и вес. Если конечно не хочет анорексию. И поэтому все рано или поздно приходят к необходимости наращивать мышечную массу, так как становится больше нечем "крыть".
А вот есть еще такой момент. Можно какое-то время жить на каллораж того веса, при котором собираетесь дальше жить. Год. Два. Три... Но мы не роботы, а человеки. Мы слабы и непостоянны. А привычки, особенно многолетние очень сильны. Рано или поздно устаешь. А привыкнуть жить на новый каллораж на постоянной основе сложно. То и дело срываешься... к примеру, я здесь с апреля 2016 и до сих пор ежедневно веду дневник...за первый год с 91,2 похудела до 69 кг. В следующем до 62,3 дошла. А дальше....Следующие почти 3 года качели в промежутке от 71,2 до 65 кг. То стрессы, то желание поесть сладенького, потому что ХОЧУ, то опять худение и тренировки (которые, кстати, не прекращались у меня слета 2016г, хотя и снизилась интенсивность). И не вписывается жизнь в математику! Не вписывается в собственные планы и намерения.
К чему я? А вот к чему. Худеть, особенно если большой вес, надо всем. И дневник вести худельщикам надо. Это позволяет не слетать с катушек. А вот зацикливаться на идеальном весе, последних 2-3 кг...наверно не стоит. Вам-то точно. Вы сама по себе настолько интересный человек, очень симпатишный, судя по фото и вашим постам. Читать вас интересно. Но вы так заморачиваетесь научными статьями и расчетами!
Прикольно читать было. Даже посчитать вместе с вами. Но только это уже давно на этом сайте в нескольких статьях описано было (некогда сейчас лезть искать ссылки). Даже вроде как очевидно. То, что со временем снижение замедлится, обусловлено уже тем, что не может человек постоянно снижать каллораж и вес. Если конечно не хочет анорексию. И поэтому все рано или поздно приходят к необходимости наращивать мышечную массу, так как становится больше нечем "крыть".
А вот есть еще такой момент. Можно какое-то время жить на каллораж того веса, при котором собираетесь дальше жить. Год. Два. Три... Но мы не роботы, а человеки. Мы слабы и непостоянны. А привычки, особенно многолетние очень сильны. Рано или поздно устаешь. А привыкнуть жить на новый каллораж на постоянной основе сложно. То и дело срываешься... к примеру, я здесь с апреля 2016 и до сих пор ежедневно веду дневник...за первый год с 91,2 похудела до 69 кг. В следующем до 62,3 дошла. А дальше....Следующие почти 3 года качели в промежутке от 71,2 до 65 кг. То стрессы, то желание поесть сладенького, потому что ХОЧУ, то опять худение и тренировки (которые, кстати, не прекращались у меня слета 2016г, хотя и снизилась интенсивность). И не вписывается жизнь в математику! Не вписывается в собственные планы и намерения.
К чему я? А вот к чему. Худеть, особенно если большой вес, надо всем. И дневник вести худельщикам надо. Это позволяет не слетать с катушек. А вот зацикливаться на идеальном весе, последних 2-3 кг...наверно не стоит. Вам-то точно. Вы сама по себе настолько интересный человек, очень симпатишный, судя по фото и вашим постам. Читать вас интересно. Но вы так заморачиваетесь научными статьями и расчетами!
Гали Ун
18.02.2021 17:44
Тоже решила показать свою экспоненту. Или вернее сказать история
борьбы 
SvetSveta
18.02.2021 19:22
Вита, спасибо за статью! Приятно понимать что наш кривоватый путь к
идеальному телу не последствие нашей лени, а вполне научно
предсказуем, обоснован и узаконен))
mefodi
18.02.2021 19:39
SvetSveta (не
кето))), лень это социальный конструкт
. Светлана не
пугайтесь, я просто цитирую классика: 
. Светлана не
пугайтесь, я просто цитирую классика:
ВХ
18.02.2021 22:02
SvetSveta (не
кето))), а вы тоже тестируете фиксированный калораж?
ВХ
18.02.2021 22:11
Ilana,
МЗР использует этот фактор: "Калорийность жировой ткани человека в
среднем 720 ккал на 100 грамм."
https://health-diet.ru/loseWeight/energyModels
https://health-diet.ru/loseWeight/energyModels
SvetSveta
18.02.2021 22:22
lucky_mefody)))) нет, пусть уж лучше
лень будет реальна)) Иначе и наши цели к похуданию и пр тоже не
существуют))
mefodi
18.02.2021 22:33
SvetSveta (не
кето))), ой.... кажется Вы это зря-я-я-я-я-я....
(удаляется поспешным шагом)
SvetSveta
18.02.2021 22:40
lucky_mefody, ))))
ВХ
18.02.2021 22:45
lucky_mefody, не надо строить из меня
дьявола. Меня не беспокоят личные убеждения людей. Меня беспокоит,
когда они начинают окружающим рассказывать, что те - ленивые
свиньи.
Вита, этим
скрином я хотел извиниться за хамство, которое допустил тогда,
получается опять нахамил
ВХ
18.02.2021 22:54
lucky_mefody, нет, вы особо не попадаете
в мои чувствительные зоны.
Гали Ун
19.02.2021 19:43
ВХ, Но до
идеального веса так и не дошла.
Временами начинаю снова . С новой силой идти к цели!... пока стрессы или болезнь или праздники не обламывают намерения. В принципе, когда перевалила ниже 70кг, стало уже комфортно жить. Размер L- не предел мечтаний, но и не трагедия. Жить комфортно, шмотки все нормально сидят. Но при 62,3 было круче! казалась себе просто стройняшкой...
Все мое худение кроме первых 2 м-цев было только за счет спорта. Так и не научилась жить на 1380-1500 калорий. Чувствую себя при этом голодной и несчастно, если постоянно так жить. А вот на 1900-2200 уже жить можно. Но мне 48, гормональные перемены и все такое. Вычитала, что сильно худеть в такой период даже вредно. Успокоила себя в этом и стараюсь не выскочить обратно в более 70 кг. Хотя карантинное сидение этого года сказалось
Временами начинаю снова . С новой силой идти к цели!... пока стрессы или болезнь или праздники не обламывают намерения. В принципе, когда перевалила ниже 70кг, стало уже комфортно жить. Размер L- не предел мечтаний, но и не трагедия. Жить комфортно, шмотки все нормально сидят. Но при 62,3 было круче! казалась себе просто стройняшкой...
Все мое худение кроме первых 2 м-цев было только за счет спорта. Так и не научилась жить на 1380-1500 калорий. Чувствую себя при этом голодной и несчастно, если постоянно так жить. А вот на 1900-2200 уже жить можно. Но мне 48, гормональные перемены и все такое. Вычитала, что сильно худеть в такой период даже вредно. Успокоила себя в этом и стараюсь не выскочить обратно в более 70 кг. Хотя карантинное сидение этого года сказалось
Римма
19.02.2021 20:33
Правильный у вас настрой.В этом возрасте надо себя обязательно
контролировать.Я вот упустила,менопауза началась- и пошло -поехало
-поплыло.Теперь большими стараниями возвращаем и неоднократно.Так
что ,лучше граммы вовремя начать считать.
ВХ
20.02.2021 14:57
Гали Ун,
любой размер хорошо, если вам в нём комфортно и легко. Мне всю
жизнь говорили, что я полная, и только недавно до меня дошло,
что я не полная, у меня конституция такая крепенькая. Все люди
разные. Знакомая из Руанды рассказывала, что у них рядом жили
два племени - одни все как на подбор высокие и худые, а вторые -
низкие и округлые. Та самая пресловутая генетика. И зачем с ней
бороться? Ради единообразия мифической красоты? Кому нужны
однообразные люди?
ВХ
21.02.2021 14:59
lucky_mefody, добавили постоянную?
Солнечное лето
26.02.2021 20:12
Nyushiki,Пациент скорее жив, чем
мертв)))
Nyushiki
26.02.2021 20:31
Солнечное
лето, врач сказал - в морг. Значит - в морг
mefodi
31.07.2021 21:28
ВХ, у
меня процесс тоже следовал теории ровно полгода, как видите: 
а последние четыре месяца вес норовит "провалиться" под
график теории, приходится коней придерживать, наоборот. Правда, эти
ямки на графике, возможно, эффект от подключения к процессу
карнитина. Обошёлся, кстати, без кето, хотя морально готовился
подключать и эту "изуверскую практику" на последнем
этапе.
на последнем
этапе. 
Татьяна
31.07.2021 21:41
А я вообще ничего не поняла( вы уж меня простите. В итоге что
нужно сделать? Уменьшить норму по желаемому весу? Тогда заведомо
дефицит по ккал? Хотя у меня итак каждый день дефицит, ну боюсь я
психологически залезть в норму, совесть не
позволяет
В итоге что
нужно сделать? Уменьшить норму по желаемому весу? Тогда заведомо
дефицит по ккал? Хотя у меня итак каждый день дефицит, ну боюсь я
психологически залезть в норму, совесть не
позволяет
ВХ
31.07.2021 21:48
Татьяна,
теория была в том, что вы выбираете калораж поддержания на желанный
вес. Например, вы хотите достичь 70 кг. Рассчитываете где-нибудь,
какой будет калораж поддержания на вес в 70 кг (главное, верно
определится с активностью) и на него питаетесь. Таким
образом, вы всё время питаетесь на постоянный калораж. Сначала вес
будет снижаться быстро, потом постепенно процесс замедлится, но
теоретически вы должны медленно, но верно дойти до желанного
веса. Но вот мой последний анализ показал, что теория
почему-то не работает... Почему-то вес перестал снижаться при
постоянном калораже гораздо раньше, чем должен. Или я завысила
калораж на желанный вес
PS: перепроверила - нет, не завысила. При весе в 54 кг и отсутствии активности мой калораж должен быть 1533 ккал, плюс средневной спорт на 200-250 ккал. Таким образом, питаясь на 1750 ккал, теоретически я должна была дойти до 54 кг когда-нибудь, но застряла на 66.
PS: перепроверила - нет, не завысила. При весе в 54 кг и отсутствии активности мой калораж должен быть 1533 ккал, плюс средневной спорт на 200-250 ккал. Таким образом, питаясь на 1750 ккал, теоретически я должна была дойти до 54 кг когда-нибудь, но застряла на 66.
Татьяна
31.07.2021 21:53
ВХ,Спасибо, теперь понятно. Да уж, когда
казалось бы делаешь все, что необходимо для снижения веса, а
результате нет, то конечно начнешь искать причину. Вы молодец, что
не опускаете руки, а уверенно идете к своей цели, детально
разбираясь с причинами по остановке веса. Ну и делитесь опытом
своим, за это тоже вам спасибо. Пожелаю вам удачи и ожидаемого
уменьшения веса
Интересные блоги
14-04-2024
Травля кето
Занесло меня, значит, в Дзен. И повалились статьи ...
13-04-2024
Дневник питания за 13.04.2024
22й лусший рацион. Продолжаю собирать лучшие рацио...
17-04-2024
Дневник питания за 17.04.2024
Всем добра, тепла и стройности
Дождь, дождь, дож...
Новые рецепты
Фарш рыбный из палтуса и горбуши для вафель
166.5
17.8
10.1
1.2
14
Творожный хлеб
232.8
11.9
6.5
31.2
7
Бифштекс из телятины с яйцом
176.8
22.3
9.6
0.2
9
Лучшие рационы
а что за засада?