Мартинка написал:
Все феминистки уродины, кикиморы болотные
Елена написал:
Если кто-то из женщин считает, что ей надо гонятся за современными стандартами и подвергать себя хирургическим вмешательствам ради этого - ну блин... этого из ее головы и демонстрациями не выбьешь)
Елена написал:
А не в том, что женщину кто-то вынуждает губы красить или каблуки носить.
Dea написал:
действительно с зеркальными нейронами что-то?
Я тоже в 4 года читать научилась, кстати.
ВХ написал:
А для этого женщина не должна быть красивым объектом, чья главная цель - зацепить самца пожирнее. Это называется, "проституция", простите за прямоту - продать своё красивое тело тому, кто предложит больше всех.
Елена написал:
Им проще идти по такому пути.
ВХ написал:
А почему проще? Потому что с детства никто их не поддерживал, не подбадривал, не мотивировал
Мы конечно разные с мужчинами и анатомически и психологически
ВХ написал:
А для этого женщина не должна быть красивым объектом, чья главная цель - зацепить самца пожирнее. Это называется, "проституция", простите за прямоту - продать своё красивое тело тому, кто предложит больше всех.
Но для устройства своей жизни это оказалось не так уж важно.
Разница в средних значениях по всей популяции никак не оправдывает индвидуальную дискриминацию.
Елена написал:
но как бы... мы и решение можем в данном случае принять и за себя, и за того парня, чтобы он не думал по этому поводу...
Воронье Гнездо написал:
здорово было бы, если бы эти феминистки решали подобные проблемы.
Воронье Гнездо написал:
во первых почему "только"? .
Воронье Гнездо написал:
ну и уж совсем шутки ради-не слышал, чтобы феминистки продвигали законы о призыве женщин в армию наравне с мужчинами. сам не служил, можно кидать тапками.
Воронье Гнездо написал:
вы ведь не красите подмышки, нет?
Елена написал:
ну вы таких дам описали ниже не просто хабалка, а хабалка в квадрате)) ... вы вообще скажите, вы такую сами то видели?..
Елена написал:
вот и получается, что "только в сексуальном"... или вам еще что-то в таких дамах нравится?..
Елена написал:
Тут же речь не о правах человека а о людях с полным приветом)) Что с одной, что с другой стороны.
Елена написал:
А что до аборта или рождения ребенка... так тут женщина сама вправе принимать решение - тело ее, здоровье ее... вы, в свою очередь, можете принять решение о вазектомии... (тоже знаете, можно это ваше право развернуть на 180 градусов и начать защищать права какой-то женщины - мол, она с ним 8 лет прожила, ребенка хотела, а он видите ли 8 лет борщи ее ел, а у самого-то вазектомия!..)
Елена написал:
О! это мой любимый аргумент Про то, что "хотите равноправия - в армию, в шахту, и т.д.) Такое впечатление, что он как-то просочился в головы мужчин и осел там в такой формулировке))
Елена написал:
Лично мое мнение - в армию вообще никого не должны призывать. Должна быть действующая профессиональная армия...
Елена написал:
служба в армии - это не ПРАВО. Это обязанность.
Елена написал:
Которая да... распространяется на мужчин... Но женщины то со своими правами тут при чем?))
Елена написал:
То же самое и с ребенком, которого мужчина не хотел... но случайно сделал.
Елена написал:
Не идете с матерью ребенка в ЗАГС и не регистрируете отцовство. Она, конечно, может в судебном порядке установить ваше отцовство и взыскивать с вас алименты... Но редко кто это из женщин делают, потому что пока еще овчинка выделки не стоит (я имею ввиду размер алиментов)
Елена написал:
Или вам, приличному человеку, в такой ситуации самому перед собой стыдно?
Воронье Гнездо написал:
если будете отвечать, то делайте, пожалуйста, как я, цитата-ответ
Воронье Гнездо написал:
с чего вы решили, что я говорю о себе?
еще раз, с чего вы взяли, что это про меня?
Воронье Гнездо написал:
а он виноват, пусть платит"
если у женщины зарплата 10000 рублей, и у ее несостоявшегося супруга 10000 рублей (посмотрите Идиократию!), то алименты увеличат ее доход на треть. а если у него больше, то вполовину, вдвое... и дело не в том, что она алчная, просто жрать нечего самой и дитю, любой копейке рада.
Воронье Гнездо написал:
так почему же вы против того, что исторически сложилось, а это действительно так, что женщина принадлежит мужчине, что ее можно бить и насиловать?
Елена написал:
передайте им, что в некотором роде, именно борьба женщин за свои же собственные права, и обеспечивала мужчинам свободный секс без обязательств.
Елена написал:
Ах да! Деньги ж! О них не подумали!
(Ремарочка - что-то вы при этом забыли посчитать насколько наличие ребенка увеличит ее расход))
Елена написал:
Да, да! Вы, наверняка, сейчас начнете рассказывать, что она на эти деньги маникюр будет себе делать и платье купит... чтоб следующую жертву заарканить)
Елена написал:
Знаете, что я вам скажу, по-моему, это второй самый страшный страх мужчины после потери свободы - потерять деньги! Вот прям женщины как воронье стаей над ним кружит и все думает, как ЕГО деньги у него отобрать
Елена написал:
При чем, если послушать мужчин... то кружат они почему-то именно над теми, у кого и денег то нет... и вся их свобода только в том и заключается, чтоб не потерять свою "условную" свободу)) Потому что на эти условные 10000 тыщ он может себе позволить только одну свободу - не умереть с голоду А все остальные - ему не доступны. Что тут отбирать?))
Елена написал:
Вы заметили, кстати, что данная дискуссия вообще выходит за рамки гражданских прав и обязанностей?.. Это какой-то глубинный личностный конфликт между мужчиной и женщиной, в попытках решить который и происходит вокруг всё, что происходит... вот какая его суть?
Елена написал:
Свободному человеку не нужна власть... это бремя. Не помню, кто сказал - раб не мечтает о свободе, раб мечтает о других рабах... Вот и получается, что у несвободного человека и отобрать нечего... И свобода его ему самому и нафиг и не нужна, ему нужны другие рабы... поэтому я и хихикаю, что мужчинам нужно оставить только обязанности, потому что с правами они все равно не знают, что делать)) И эта фраза тому подтверждение.
Елена написал:
Где это исторически сложилось, что женщина "принадлежит мужчине"?.. Исторически сложилось, что у мужчины были обязанности по отношению к женщине и к семье... А в некоторых странах и до сих продолжают быть.
Елена написал:
Но это совершенно не означает принадлежности женщины... Да, это было в некотором роде несправедливо (а в некоторых странах и продолжает таким оставаться)...
Елена написал:
но и не только по отношению к женщине Мужчину ж тоже никто не спрашивал насколько он хочет быть главой семьи и брать все бремя этой ответственности на себя.
ВХ написал:
Вы думаете, я их первый раз слышу? И, разумеется, это нападки (нет, мне не кажется), потому что "как феминистку вас должны волновать женщины в Африке" - это нарушение личных границ. И тут даже не в феминизме надо начинать говорить, а об уважении чужих личных границ, чужого выбора, чужих потребностей. Хотя, мне кажется, что тогда и феминизм для человека стал бы абсолютно органичен, потому что он вообще-то об уважении женщин и ненавязывания им каких-то ролей и форм.
ВХ написал:
надо начать с того, чтобы высовываться было нормально?... Например, признать, что личная жизнь человека - это его личное дело. Потом создать правовое поле для этого. Пока всё идёт наоборот. Зачем-то рассказывают другим людям, чтобы они не смели проявлять свои чувства на улице, если они не вписываются в доминирующую парадигму, и даже обзывают это "пропагандой".
Воронье Гнездо написал:
я не забыл это посчитать, вы забыли это прочитать.
вы понимаете, что приписываете мне прямо противоположное моим словам?
вы понимаете, что приписываете мне прямо противоположное моим словам?
Воронье Гнездо написал:
в каких обществах и в какие периоды женщина была на подчиненном положении у мужчины?
Воронье Гнездо написал:
разве сейчас не мужчины управляют миром? разве феминизм возник не для того, чтобы исправить этот перекос?
Дивиона написал:
заложено природой.
ВХ написал:
Я знаю много женщин, молча страдавших от такой точки зрения, потому что они считали себя плохой матерью, матерью-кукушкой.
Дивиона написал:
По себе знаю, что если бы муж остался дома, я бы все равно страдала)
Елена написал:
Где тут про ее расходы? Которые с появлением ребенка в ее жизни возросли...
Елена написал:
Что здесь прямо противоположного?.. то,что вы понимаете мотивацию женщины, еще не означает, что при этом готовы будете расстаться со своими деньгами (учитывая ваши вышенаписанные каменты)...
Елена написал:
бла бла бла Как вы думаете, насколько маме с ребенком хватит этих продуктов
Елена написал:
У обязанностей таких вольностей нет Вы можете быть обязаны без всяких прав... Например, платить налоги. Какие права эта обязанность порождает для вас?.. ))
Елена написал:
Или вот служба в армии?.. Какие у вас права там есть?))
Елена написал:
вы разницу понимаете между "подчиненное положение у мужчины" и "принадлежность"? Вы у своего непосредственного начальника на работе (или вот у офицера в армии) тоже будете в подчиненном положении, но это же не означает, что вы ему принадлежите))
Елена написал:
нет. На первый вопрос. Жаль, конечно, разрушать ваши детские мечты, но это так.
И нет На второй вопрос.
ВХ написал:
И нет, выбривание лобка не является гигиеничным. Если бы это было действительно так, мужчины бы тоже брились во всех местах
Елена написал:
Дело в том, что патриархат в его традиционной модели ограничивает женщину исключительно домашним хозяйством и детьми...
ВХ написал:
А если их брить, то постоянно чешется и раздражение - это совсем негигиенично.
ВХ написал:
Я никого не заставляю не брить лобок, я против того, чтобы это навязывалось как обязательная практика.
Воронье Гнездо написал:
многие брутальные бородачи носят бороды, потому что у них жуткое раздражение от бритья.
Воронье Гнездо написал:
мне кажется. это не навязывается как обязательная практика
ВХ написал:
Большая часть знакомых мне женщин даже не задумывается "а что, можно было не брить?"
Воронье Гнездо написал:
все, теперь у вас есть железный аргумент против меня
Воронье Гнездо написал:
а вы уже поднимаете смежный вопрос-низкий уровень жизни ВСЕХ жителей страны, не важно какой. из которого проистекает и низкий прожиточный минимум, и низкие зарплаты, и как следствие, низкие алименты. плохо живем, да. насчет "заплатить 1000 долларов юристам, чтобы получить 34 в месяц"-
Воронье Гнездо написал:
здрасте, право на бесплатное образование, медицину, пенсию по старости и инвалидности, льготный проезд в ОТ для отдельных категорий граждан и еще кучу всего
Воронье Гнездо написал:
формально я не принадлежу офицеру, а фактически я буду делать, что он скажет, иначе мне же будет хуже.
Воронье Гнездо написал:
а можно послушать, что говорят о браке женщины из стран 3 мира: мы принадлежим мужьям, мы - вещи.
Воронье Гнездо написал:
просто "нет". весьма емкий ответ. и опять таки, признаю вашу ФОРМАЛЬНУЮ правоту. нет такого документа, где написано "мир принадлежит мужчинам".
Воронье Гнездо написал:
а главное, я не понимаю, почему вы с этим спорите? вам настолько неприятно признавать это, или что?
Воронье Гнездо написал:
не знаю, как с традиционными моделями, а в современной Средней Азии женщины работают, а мужики сидят и чай пьют. а то вдруг война, а они уставшие) естественно, не все и не везде.
АлександрТ написал:
и готов за фемин разорвать кого угодно. Вот возразите мне, попробуйте - женщины forever
я всё время повторяю, что главная цель всего, что я пишу - дать идею "так можно было"
Елена написал:
В некотором роде военная служба ограничивает конституционные права гражданина... Поэтому государство написало вам закон о ваших правах... которые уж никак не шире, чем в конституции) но... я о другом вообще-то говорила - о том, если вас призовут на срочную службу) формально, вы, конечно, военнослужащий... но через 1,5 (или сколько сейчас?...) уже нет... и никаких прав дополнительно к вашим гражданским правам, гарантированным конституцией, это не добавляет... даже, наоборот)
Елена написал:
Это потому что вы - это вы, а я - это я. И потому что я не считаю, что исполнение приказа офицера в рамках службы является чем-то, что хоть как-то имеет отношение ко мне лично... А если у офицера какой-то личный бзик... то поверьте мне - хуже от него будет только ему. В случае со мной...
Елена написал:
Если мужчины, вдруг, завтра вымрут... мир никуда не денется
Елена написал:
Управляет ли им кто-то?... Думаете, он в этом нуждается?) (и это я еще ничего не говорила о сотнях куртизанок и фавориток, которые влияли на мнение Суверена)
Елена написал:
Почему я спорю с вашим мнением? По-моему, ответ очевиден - я с ним не согласна Или в вашу мужскую голову такая мысль никак не может прийти?)))
Воронье Гнездо написал:
вот теперь верно. а тогда вы написали так, как будто никаких прав нет.
Воронье Гнездо написал:
вы можете что угодно говорить сейчас, зная, что не окажетесь в этой ситуации никогда
Воронье Гнездо написал:
и это не противоречит тому, что сейчас миром управляют, преимущественно, мужчины. или с этой формулировкой вы тоже не согласны?
Воронье Гнездо написал:
чтобы быть не согласной, надо иметь подтверждение своих слов.
Воронье Гнездо написал:
потом пользоваться уходовой косметикой, потом, глядишь, и декоративной. потом введем моду на килты, которые хоть и юбки, но мужские. потом предложим еще несколько фасонов мужских юбок. и вот потом, ну или еще через пару шажочков, когда все привыкнут к тому ,что юбка-унисекс, предложим им платья.
Елена написал:
вы шо то по-моему в прошлом веке еще живете)))
https://www.google.com/search?q=%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B0+%D0%BC%D1%83%D0%B6%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8B&sxsrf=ALeKk00RJOM4nHyqUoXBaG795jeOqnzKPA:1615842039571&source=lnms&tbm=isch&biw=1920&bih=937 - тут вам и косметика, и платья, и юбки с каблуками... и прочая несуразица
Елена написал:
А вообще "платье" пройденный уже этап у мужчин - вон русские бояры сплошь в платьях ходили... правда, кажется, штанов это не отменяло))
Елена написал:
Воронье Гнездо, вы действительно не понимаете о чем я говорю?..
Тогда объясню по-другому... Пока управители мира ноют, что мол де тяжело сейчас - зарплаты маленькие, возможностей нет, мамы их недолюбили, жены бывшие стервами оказались и не по их достоинству (я так полагаю мироуправительскому) ишачить... в общем, пока управители мира погружены в свои экзистенциальные размышления и в бутылку... женщины молча пашут. Некоторые и мужиков кормят. Но это их личное дело)
Воронье Гнездо написал:
вы зачем путаете высокую моду с повседневной одеждой? то, что вы показали-вещь в себе. ее купит какой нибудь светский лев, чтобы показать,
Воронье Гнездо написал:
я таки понял, что вы говорите, но лучше бы вам ставить кавычки в нужных местах.
Воронье Гнездо написал:
женщины в вашем представлении, видимо, не ноют и не бухают?
Воронье Гнездо написал:
управители мира не ноют, им некогда. тем более, описанных проблем у них нет (зато есть куча других).
Воронье Гнездо написал:
вы передергиваете-я тоже буду
Елена написал:
я как раз не передергиваю) я вам показываю реалии вашей парадигмы "мужчины управляют миром"... могу совсем просто... хреновастенький какой-то мир мужчины науправляли... этот факт обосновывать надо?)))
Елена написал:
Объясняю... вначале ее показывают на подиуме и она воспринимается большинством как нечто странное... потом ее купит какой-нибудь светский лев, чтобы что-то там (это уже его дело)... потом другой светский лев... потом какие-то светские львы и львицы начнут так одевать своих детей, готовя их к выходу в свет... потом какой-то не очень светский лев, но очень стремящийся попасть в "свет" из своего темного царства тоже разживется на светский гардероб, чтобы быть в тренде... потом это все удешевеет и начнут появляться все больше желающих облачиться по-модному... )
Елена написал:
так может тоже одной фразой стоит разъяснить, чего вы надрываетесь? какую свою позицию стараетесь донести?
Воронье Гнездо написал:
в прошлый раз вы сказали, что я живу в прошлом и все вот это уже есть, куча платьев и косметики для мужчин.
Воронье Гнездо написал:
и описали схему обретения популярности. кстати, мы еще не знаем, как оно в будущем сложится.
Воронье Гнездо написал:
так погодите, либо мужчины науправляли хреновастенький мир
Воронье Гнездо написал:
я нигде не говорил
Воронье Гнездо написал:
крайности до добра не доводят.
занимайтесь любовью, а не войной.
Елена написал:
лично я надеюсь, что не сложится)) я за социальное равенство полов и за взаимоуважение, но против половой уравниловки) лично мне мой женский пол нравится, я не собираюсь носить бороду, усы и небритые ноги... если это кому-то нужно для ощущения себя равной - да, пожалуйста, их личное дело) если мальчикам нравятся платья... ну тоже на здоровье) но лично мне нравятся мужчины в брюках))
Елена написал:
я говорю о парадигме "мужчина - хозяин мира". если принять ее за верное - то какие-то хреновые они управляющие...
Воронье Гнездо написал:
да - хозяева. да - хреновые.
Татьяна написал:
Это же и есть достижение феминизма. Квоты на женщин.
Воронье Гнездо написал:
определился. говорил, что хозяева. не говорил, что хорошие.