Марусичка
09.04.2021 10:01

Мотивация внешняя и внутренняя.

Хочу вынести в отдельный пост тему про мотивацию (в моем отчёте она прошла незамеченной).
Понравилась статья про мотивацию.
Целиком статья с картинками здесь: https://evotraining.getcourse.ru/blog/581862

Автор рассматривает модель, где вот такие ступени перехода от внешней мотивации к внутренней:

------
"Среди теорий мотивации есть так называемая модель самодетерминации. В этой модели выделяют несколько разных видов мотивации по степени интернализации действия. Интернализация означает степень, в какой действие или явление встроено в систему ценностей человека.

Так вот, низшая степень мотивации – амотивация. На этой ступени человек не собирается предпринимать никаких действий. Амотивированные люди не хотят двигаться, и обосновывают это одним из шаблонных аргументов. Тренировки – для тупых качков. Спорт калечит. Можно похудеть и без тренировок. Нет времени на тренировки. Начну со следующего понедельника следующего года следующей жизни. Тренер может быть не в форме, главное знать, как похудеть клиентам. Короче, амотивация сильно пахнет отмазками.

Следующая ступень – экстернальная регуляция. Это самый низкий уровень мотивации, когда человек все-таки предпринимает действие. Он движим чисто внешним стимулом. Обычно это угроза наказания или обещание награды. Для ребенка это может быть запрет на прогулки, если он не будет ходить в секцию. Для взрослого – угроза здоровью или жизни, например, со стороны сердца. Для профессионального спортсмена – угроза будущему. Особенно, если ты представитель сборной Северной Кореи. Для тренера это может быть угроза увольнения, если он совсем уж не в кондиции. Как действует обещание награды, можно увидеть на всяких бешеных сушках и подготовках к свадебной фотосессии.

Экстернальная мотивация пропадает, как только пропадает внешняя угроза или поощрение. Человек переходит в категорию амотивированных. Бешеные сухари разбухают, образы со свадебных фотографий становятся частью истории «ах какими мы были». Если тренер работает с таким человеком, его навыки продаж будут работать, пока он может придумывать новые цели. Но тренировки не станут привычкой, и в какой-то момент клиент исчезнет.

Интроецированная регуляция является следующей ступенью повышения мотивации. На этой стадии человек начинает соотносить необходимость тренировок с внутренними потребностями. Главная потребность – повышение самооценки за счет соответствия внешним нормам. Главное побуждение идет от чувства стыда или вины и их избегания. Атлет с такой мотивацией хочет всем доказать, что он чего-то стоит и тренируется не просто так. Тренер на этом этапе понимает, что должен соответствовать представлениям о внешности тренера. Фитнес-клиент с такой мотивацией хочет нравиться своей второй половинке. Школьник или срочник в армии начинает качаться, чтобы повысить статус в определенном, довольно ограниченном социуме. Проблема в том, что мотивация избеганием стыда и вины негативная по своей природе. Поведение, подкрепляемое такой мотивацией, почти никогда не становится стабильной привычкой.

На этапе идентифицированной регуляции человек уже полноценно связывает внешнюю цель с собственными ценностями. Люди с такой мотивацией тренируются не ради внешнего вида. Они понимают, что тренировки повышают их продуктивность в жизни. Что тренировки необходимы для активного долголетия и качества жизни. Тренер с идентифицированной регуляцией осознает, что не сможет эффективно тренировать, если продолжит забивать на собственные тренировки. Для атлета на этом этапе становится ясным, зачем нужна скучная подсобная работа и техники повышения самоосознанности. На стадии идентифицированной регуляции пропадает необходимость во внешнем контроле. Человек становится достаточно автономен, чтобы заставлять его не было необходимости. Такому человеку также не надо ничего продавать: он будет покупать сам. Если тренер сумел довести человека до этапа идентифицированной регуляции – он сделал большое дело.

Если же тренер сумеет вывести подопечного на этап интегрированной регуляции, он действительно крут. Двигательная активность становится неотъемлемой частью системы ценностей человека. Для человека тренировка становится способом повышения осознанности, медитативным процессом, одним из инструментов самосовершенствования.

Такая форма мотивации делает человека максимально автономным. Это все еще форма внешней мотивации, но только потому, что тренировки – все еще средство, а не самоцель. Если двигательная активность становится интересной именно процессом, стоит говорить о внутренней мотивации. Тогда цель не лежит вне процесса, она состоит в нюансах процесса активности."
------

Не знаю, на сколько соответствует эта модель действительности, но мне кажется, что она справедлива для всех сфер жизни, не только спорта.
Вспомнила многих товарищей здесь, которые верхом мотивации считают здоровье, интересно, что в статье это низшая ступень))
Проанализировала свой уровень. Я где-то посредине, на фиолетовой ступеньке.
Ну и, валяясь на диване, поняла, что для меня неинтересно (или?) заниматься самостоятельно, мне нужны единомышленники.

Интересно - как у вас?

 4 
 98
mеfоdу 09.04.2021 10:38
У меня экстернальная стадия, похоже, позади. Сегодняшний внешний вид подталкивает к интроецированной (слова-то какие красивые), но уже понятно, что идентефицированная - та самая золотая середина, дальше которой не будет нужды забираться, да и надобность в МЗР отпадёт, наверное.
ВХ 09.04.2021 10:43
"Вспомнила многих товарищей здесь, которые верхом мотивации считают здоровье, интересно, что в статье это низшая ступень))"

Это троллинг?... Для "многих товарищей" (видимо, я - один из них) цель как раз долголетие. Ну, а спорт ради спорта ставить как высшее благо для ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ, это ограниченное видение, имхо. Это как я бы сказала, что высшее благо для всех - заниматься физикой ради физики.
Ilana 09.04.2021 10:59
Вспомнила многих товарищей здесь, которые верхом мотивации считают здоровье, интересно, что в статье это низшая ступень))


Вы не правы, в самом начале статьи написано, что действие должно быть встроено в систему ценностей человека. Поэтому уровень мотивации чисто ценностно-ориентированный.. здоровье это и есть качество жизни, а у автора это уже на более верхних ступенях. Просто автор приводил примеры по каждой ступени скорее всего из своих собственных ценностных соображений. А вообще не очень статья на мой взгляд, очень узкий субъективный взгляд. Я например, амотивированный человек по этой шкале, но здоровье и качество жизни для меня являются ценностью.. но при этом не мотивирует меня заниматься этим изо дня в день..
Ilana 09.04.2021 11:02
ВХ, примечательно, что мне тоже эта фраза бросилась в глаза
Марусичка 09.04.2021 11:06
mеfоdу, интересно. Отпадет надобность МЗР, как в инструменте? Для вас не является важным наличие единомышленников? Мне сейчас, в принципе, МЗР не особо нужен как счётчик, более меня теперь здесь привлекает общение  соратниками))
mеfоdу 09.04.2021 11:14
Ilana, взгляд на здоровье, как не очень стойкую и надёжную мотивацию встречал не только у этого автора.
Марусичка 09.04.2021 11:18
ВХ, нет не троллинг)) 
Поясню.
У автора статьи на низшей ступени присутствует " Для взрослого – угроза здоровью или жизни".  И многие товарищи здесь описывали эту "угрозу" как "здоровье". То есть они пишут в комментах "а вот для меня мотивация здоровье" и начинают перечислять как их прижало (всех по разному) - одышка, сердце, суставы болят, на операцию не возьмут если не похудею итп. На мой взгляд, все эти перечисления -это и есть "угрозы" и прой ооочень серьёзные. И я считаю -эти товарищи -  большие молодцы, что работают на улучшение качества жизни. Мне казалось это важным, а у автора это низшая ступень (поэтому и пишу-интересно, что в статье так)
Мы о разном: "угроза здоровью" не равно "долголетие".

И вот еще мне интересно, бывает ли вообще внутренняя мотивация" в такой интерпретации как у автора "ради процесса" ?
mеfоdу 09.04.2021 11:24
Марусичка, наличие единомышленников в чём? Общение с соратниками? Так ведь сама-то "рать" к тому времени уже закончится. Миссионерская деятельность? Ох и плохо же у большинства "продвинувшихся" здесь это получается Вы, конечно, исключение
Марусичка 09.04.2021 11:25
Ilana, интересное мнение, спасибо.
Я про качество у автора вообще не увидела))

Про "здоровье" и "угрозу здоровью и жизни" - объяснила чуть выше. У вышеупомянутых товарищей - это торжественные понятия.

Ilana написал:
Вы не правы

Пс. Не поняла в чем я не права)) Я вроде никакого своего мнения даже не высказывала)) Товарищи, которых я вспомнила, думают так. Автор пишет так. "Интесно" - думаю я))
ВХ 09.04.2021 11:37
Марусичка, ну, угроза могла стать толчком, озарением. Меня бабахнуло, вывело из состояния комы, когда у отца сосуды в глазах лопнули от диабета, и он почти ослеп.
Ilana 09.04.2021 11:39
mеfоdу, в этом и парадокс ,  статья вроде как для тренеров написана, как замотивировать клиентов, а здоровье у них вобще не входит в систему ценностей..или на последнем месте.
Ilana 09.04.2021 11:41
Марусичка, Я имела ввиду, не правы, что  здоровье на низшей ступеньке , если я ошиблась,  прошу меня извинить,  возможно не вчитывалась и не поняла
mеfоdу 09.04.2021 11:42
Марусичка написал:
И вот еще мне интересно, бывает ли вообще внутренняя мотивация" в такой интерпретации как у автора "ради процесса" ?

По моим наблюдениям "их есть у нас". Выглядит, имхо, удручающе
Resnitsa 09.04.2021 11:42
«На этапе идентифицированной регуляции человек уже полноценно связывает внешнюю цель с собственными ценностями. Люди с такой мотивацией тренируются не ради внешнего вида. Они понимают, что тренировки повышают их продуктивность в жизни»
Вот, это мой этап. Тренируюсь около пяти лет три раза в неделю. Конечно, все равно жирненькая))) но мои тренировки это не про внешность. Скорее про дофамин. Бегу как наркоман к своему железу.
mеfоdу 09.04.2021 11:50
Ilana, не-не-не речь ведь там не про ценности, здоровье - ценность, разумеется, непреходящая. Речь о том, кмк, что по мере улучшения здоровья в процессе, тает мотивация и, как следствие, неизбежный откат.
Ilana 09.04.2021 11:59
mеfоdу, это само собой, если единственная  мотивация была улучшить здоровье, то по мере улучшения оного тратиться меньше усилий и мотивация меняется или исчезает..  вот если в процессе присоединять еще попутные цели, то мотивацию заниматься можно поддерживать еще чем-то. Вобще я поняла, что статья просто дает классификацию разным степеням мотивации и вроде бы как приводит примеры.
mеfоdу 09.04.2021 12:09
Ilana, вот и разобрались
Сергей Потапов 09.04.2021 12:45
Причем здесь тренер?)) Все подводка в статье: как удержать клиента в долгосрочной перспективе.
 В спорте с 8 лет. Сам пришел без мамы и папы. Естественно тогда хотел быть сильнее, здоровее. Чтобы как можно меньше меня били, а я больше)) Стал старше чтобы мышцы были для пацанов (пугать и чтобы завидовали) и девчонок (что, мы не фазаны что ли))
Сейчас это уже вошло в привычку. Ко всем целям которые были, прибавилось направление - здоровье. Все остальные цели детства и юности.., остались  Я же нормальный самец, у которого вырабатывается - тестостерон. И до тех пор пока вырабатывается  тестостерон, я так же буду выполнять те же действия. 
Автору статьи нужно почитать основы физиологии и биологии.
Сергей Потапов 09.04.2021 13:04
Марусичка написал:
И вот еще мне интересно, бывает ли вообще внутренняя мотивация" в такой интерпретации как у автора "ради процесса" ?

Конечно это есть)) У меня вчера должна быть по плану силовая тренировка, а я  сделал прививку. 

Три дня нельзя и я с нетерпением жду когда можно. Все просто на химическом уровне. За длительное время у меня наработались много митохондрий ( это где  вырабатывается энергия) К тому же организм привык получать серотонин с дофамином. Одни люди его получают от спиртного, другие от спорта. 
НО стоит месяц пропустить, при этом будет организм ломать, как наркомана, все это сойдет на нет.  Нужно будет снова привыкать (набирать форму)) 
И так по кругу))
Марусичка 09.04.2021 20:07
mеfоdу, у меня это-самое "в чём" трансформируется постоянно)) Поэтому я смело могу заявить - во всём))
Здесь такое разнообразие)) Хочень еда, хочешь фото, хочешь голодание, хочешь спорт, хочешь бег, хочешь штанга, хочешь даже цветочки)) Одни люди уходят, другие приходят- всегда что-то новенькое.

В жизни у меня очень мало единомышленников. Отношение в основном - "совсем повернутая, зачем ногами махать, лучше бы.... и идет перечисление, что для меня лучше".
А здесь я вроде как нормальная)) Пообщаюсь и хорошо, можно дальше продолжать))
Марусичка 09.04.2021 20:15
ВХ, думаю, конечно, могла. В принципе толчок у каждого свой, но когда уроза здоровью очень серьёзна, то это ооочень значительные толчок. Может все направление жизни враз изменить.
Марусичка 09.04.2021 20:21
Сергей Потапов, круто!
То есть это своего рода зависимость?
Ждёмс когда достигнем этого химического уровня.
Чего-то пока лень преобладает)
В группе - с радостью, а индивидуально самой с собой - приходится себя заставлять. Хотя бывает и не приходится)) Но редко.
Марусичка 09.04.2021 20:25
Ilana, все ок. В переписке бывают сложности с пониманием друг друга))
Марусичка 09.04.2021 20:28
Resnitsa, спасибо. Очень интересно, как у других.
Марусичка 09.04.2021 20:43
Сергей Потапов, то есть цели и ступеньки пересекаются? Переходя на "новый уровень" уровень, что то остаётся из старого на достаточно продолжительный срок?

Стало интересно какакие ещё теории мотивации бывают. Посмотрела одним глазом всякие схемки, такую теорию не нашла, но вообще их оказывается вагон и тележка))
mеfоdу 09.04.2021 21:19
Марусичка, браво, Вы меня совершенно "растеряли" таким ответом. Вы очень позитивный человек, надо у Вас этому поучиться
Кое-чему уже учусь, кстати: Жизнь после похудения.
Спасибо.
Сергей Потапов 09.04.2021 21:25
Марусичка написал:
То есть это своего рода зависимость?

У меня есть близкий знакомый ему 55 лет. Занимается почти каждый день силовые, бокс, еще и тренирует детей. 70 раз подтягивается на перекладине. У него то одно плечо заболит, то еще что-то из мышц, суставов. Я ему говорю делай перерывы ты же не востанавливаешся. 

Он и сам все понимает, но не может остановится, это уже для него наркотик. Бывает и такое. Правда это до поры до времени. Такие вот бывают перекосы.
Марусичка 09.04.2021 21:28
Ilana, ну на самом деле всякие бывают тренеры.
(Мы же сейчас не о проф-спорте, а о любительском фитнесе, предлагаю так эту категорию обозвать)
Вот у нас здесь, например, Лариса Брусенцева. Пришла на индивидуальные занятия к тренеру и занималась, а потом фитнес клуб ей тренеров менял и менял. Один такой, другой такой. И сейчас достался тренер который за здоровье. Начал учить заново с азов. Лариса так и говорила "учусь палочки писать" - спину укрепляли, готовили к нагрузкам, подводяшки сначала разбирали.
Тут нельзя однозначно сказать про всех тренеров.

А вообще, откровенно говоря, всяко бывает: не только тренеры (преподаватели) пренебрегают здоровьем, но и их клиенты (ученики) тоже.
Я лично знаю одну женщину, которая водила дочь в танцы в ДШИ, потом забрала и стала возить в другой город в ДШИ в балет. При этом она на каждом углу твердила " какая преподаватель танцев" говно" не могла дочь за три года на шпагат посадить, а в балете за год посадили".

Да, все мы знаем, что дети гибче взрослых, да все мы знаем что дети растут неравномерно. Но почему у мамы пазл не сложился, и почему то она с преподавателем не поговорила не понятно, я уж молчу про спросить девочку нужен ли ей тот шпагат. Суть не в этом. В том возрасте, когда девочка пришла в танцы, у детей очень туго тянутся мышцы, зато суставы очень легко теряют стабильность и при любой гипернагрузке легко получить травму, а аукнется потом - больными суставами годам к 40. Можно хорошо поддерживать уже имеющиеся шпагаты, можно изолированно тянуть исключая область сустава... там есть свои особенности в растяжке, но мы не об этом. Все закономерно, девочка подросла, пришел возраст, когда тянется хорошо и она села. Она бы в любом случае села в этом возрасте - осталась бы она в танцах, ушла бы она в балет, ушла бы в акробатику, черлидинг... Потому что время пришло, а не потому что балет... Да её можно было посадить в этот чёртов шпагат и в танцах, но ценой стабильности суставов, адской боли и моря слёз.
Ну а мама вместо "спасибо, что поберегли здоровье моего ребёнка", говорит "преподаватель говно". Вот так бывает.
Марусичка 09.04.2021 21:33
mеfоdу, спасибо. Рада, если что-то покажется полезным.
Сергей Потапов 09.04.2021 21:33
Resnitsa написал:
Конечно, все равно жирненькая))) но мои тренировки это не про внешность. Скорее про дофамин. Бегу как наркоман к своему железу.

Это болото уже  засосало. Но все кто в железе; все хотят с помощью его поменять внешность. Если только вы не не занимаетесь пауэрлифтингом. Там ребятам во основном нужна сила. Но встречал и таких, кто не прочь и тело красивое иметь))
rakita-tina 09.04.2021 21:34
Марусичка, Зато мама достигла поставлений цели.
Марусичка 09.04.2021 21:36
Сергей Потапов, ничего себе! Удивительно.
Сергей Потапов 09.04.2021 21:40
Марусичка написал:
ничего себе! Удивительно.

У него есть одна особенность. Он не женат и никогда не был. Нет семейных забот.
Сергей Потапов 09.04.2021 21:43
rakita-tina написал:
Зато мама достигла поставленной цели.

Это и есть главное... у многих родителей))
Ilana 10.04.2021 00:17
Марусичка, да понятно, что и клиенты и тренеры всякие бывают, все от человека зависит.  Но в балете намного агрессивнее и жестче, чем в просто танцах, моя сестра из балета ушла в танцы, потому что адские растяжки устала терпеть, в балете там за полгода посадят на шпагат..поэтому у балерин ноги синие все.. что вены выступают не по детски.. через какое-то время после ..
Resnitsa 10.04.2021 06:50
Сергей Потапов, я не против красивого тела, но рассматриваю его как побочный эффект от тренировки. У меня красивое тело всегда куется на кухне, а на неё силы воли нет)))
Ирина 10.04.2021 07:26
Интересный мотивационный график. Такие обычно на тренингах преподают, чтобы замотивировать на рабочие процессы. Ну у нас тут тоже своеобразные рабочие процессы...
Марусичка 10.04.2021 08:41
Сергей Потапов,
)))
Да, конечно, свобода от семейных забот высвобождает значительное количество времени на тренировки. Но эта "особенность" ведь не преобладающая)) Сколько неженатых товарищей до турника даже не дошли)))

А может ему дети заряд энергии дают?
Я от нескольких тренеров слышала - мол какое это счастье тренировать детей, от них прямо крылья вырастают.

А можно вопрос? вы бы начали/стали тренировать, если бы... ну не знаю что - сложились обстоятельства/было время и возможность. Не свою семью, а вообще в принципе.
Марусичка 10.04.2021 08:51
Ilana, сочувствую вашей сестре.
У нас в ДШИ нет жескача и нет синих ног, это ж не балетная школа))
Я не знаю почему, или особенность программы доп.образования или особенность деревни (где невозможно отобрать лучших - кто пришёл тот и занимается).
У нас что танцы, что балет: идентичная программа обучения - и там и там работа со станком, и там и там русские народные)) И то и то зовётся танцевальный коллектив. Да в балете ставят на пуанты, но к концу обучения и не каждого (кого педагог разрешит). Наши выпускники ДШИ это не балерины - максимум их карьеры это вернуться в родную школу преподавать, остальные на завод к станку.
Марусичка 10.04.2021 08:54
Ирина, бывают тренинги? Интересно)) И какой направленности эти тренинги?
Елена 10.04.2021 09:05
Ilana написал:
Я например, амотивированный человек по этой шкале, но здоровье и качество жизни для меня являются ценностью.. но при этом не мотивирует меня заниматься этим изо дня в день..

Почему не мотивируют? Мотивируют... просто занимаетесь вы другим) остеопат, эксперименты с питанием... и т.д., и т.п. Просто вы с автором видите разные пути к достижению
Елена 10.04.2021 09:35
Зачем использовать чью-то шкалу мотиваций? На разных жизненных этапах у одного и того же человека мотивации могут быть совершенно разные) Часто от людей спортивных можно услышать - надо, надо, надо... они это проецируют на всех) Ты занимаешься спортом?.. нет?.. Надо! это здоровье, это сила, это пятое, это десятое... и вроде бы спорт у них - это в системе ценностей... вроде бы  Потому что, если бы он там был, не было бы никаких "надо". Никто не говорит "надо", когда делает то, что он хочет делать.

Мотивация всегда идет изнутри, во вне - то, что человек сам заявляет, не всегда истинная мотивация соответствует заявляемой. За каждой мотивацией скрывается определенное желание. А у этих желаний может быть простой и более легкий способ его достижения, нежели занятия спортом.
Ilana 10.04.2021 09:40
Елена,  Я писала на этом примере , про свою мотивацию к спорту.. спорт ассоциируется у меня с насилием над собой и что даже такая ценность для меня , как здоровье не может меня мотивировать заниматься к спортом,  я буду искать другие пути поправить здоровье более мягкие .. а к спорту так же останусь амотивированная...
Ilana 10.04.2021 09:44
Марусичка,   пуанты это вообще отдельная страшная тема.. замешанная на труде и слезах ..
Ilana 10.04.2021 09:48
Елена, согласна с каждым словом что часто путают хочу и надо,  желания и потребности.. внутреннее и внешнее..
ВХ 10.04.2021 09:57
Елена, вот я тоже подумала про истинную и заявляемую, но лень было писать, потому что статья настолько не соответствует моему видению, что придется оспаривать каждую фразу. "Амотивация" - бессмысленное слово. Если человек чего-то не хочет, на это есть причины. Хотя банального "не хочу" тоже вполне достаточно. Вот я не хочу, например, на Эверест идти. Почему никто не пишет статьи про мотивации ходить на Эверест? А самое главное - а чём смысл таких статей?...
Елена 10.04.2021 10:17
ВХ, статья вообще настолько путанная, что там без 100 г не разберешься)) читаешь и думаешь - что вообще хотел сказать автор?.. А автор на самом деле пишет не про мотивацию, а про то, как тренеру быть нужным клиенту постоянно. Но  Если уж так случилось, что клиент "обрел" спорт в качестве одной из сфер своей жизни... то он будет стараться в этой сфере развиваться) и тренер ему уже становится нужным за другим - чтобы делиться информацией. А многим тренерам в спортзале, к сожалению, делиться нечем... 
ВХ написал:
Почему никто не пишет статьи про мотивации ходить на Эверест?

Как только организуют коммерческие маршруты (хотя, туда и так вроде недешево сходить) - будут и статьи. Жди!  (хотя, я после фильма даже за доплату не пошла бы  )
ВХ 10.04.2021 10:50
Елена, да вроде маршруты уже вполне коммерческие:
Марусичка 10.04.2021 17:56
Елена, ну так это ведь не шкала, а этапы перехода, согласно одной из теорий, которую автор разобрал на примере спорта)
Почему бы не использовать что-то чужое, не обязательно ведь свои велосипеды и грабли))
Мне это нужно, потому что интересно (не в плане тренерства, в плане физкультурном) хочу найти свою мотивацию, у меня сейчас сложный период.
Конечно мотивации разные, но хотелось бы найти для себя долгоиграющую))
Марусичка 10.04.2021 18:04
ВХ, спасибо за мнение. Интересно про истинную и заявляемую. У меня пока не складывается картинка, ну то есть я не могу такие примеры придумать в своей голове.
А у вас есть на примете какая-то статья, которая соответствует вашему видению? Я бы с радостью почитала. Мне действительно интересно.
Марусичка 10.04.2021 18:05
Елена, ну да, автор там что-то для тренеров накропал, а я уже кусок оттуда выдернула.
Александр 10.04.2021 18:18
Интересно кто автор статьи?
Елена 10.04.2021 18:36
Марусичка, мотивации не переходят одна в другую) могут окрепнуть или ослабнуть, отчего вы что-то делаете или не делаете) мне кажется, что вы о своей мотивации написали где-то в тексте или в каменте)
Марусичка 10.04.2021 18:40
Александр, в инсте можно посмотреть этого дяденьку bogachev_evotraining
Марусичка 10.04.2021 18:50
Елена, вооот и Сергей сказал, что не переходят, что мотивации остаются.
Вроде про свои мотивации не писала, только уровень определила.
Я нашла то, что люблю. (Дальше предложение исправила) Но у меня нет возможности заниматься в тех условиях, в каких я хочу, а в каких не хочу - приходится себя уговаривать))
Учусь Кушать 10.04.2021 18:55
Извините, конечно, но статья дилетантская))) даже обсуждать смешно.

Меня всегда удивляет необоснованная эксплуатация термина "мотивация" всем, кому не лень....лишь бы примазаться к менеджменту....и в стане худеющих/тренирующихся им обычно именуют "ожидаемую плюшку" от похудения/тренек. Только это зовется другим словом "манипуляция" (если хотя б толковый словарь открыть).
Александр 10.04.2021 19:00
Марусичка, Спасибо.
Елена 10.04.2021 19:04
Марусичка, ну остаются или изживают себя) тренер правильно в своей статье написал - как только клиент достигает результат изначальная мотивация, ради которой он пришел изживает себя, потому что "не болит", "кубики пресса", "сброшенные килограммы" достигнуты. Дальше мотивацией может послужить сохранение достигнутого результата. Или человек полюбил физическую нагрузку. Но бывает так, что у человека возникает на этом этапе другая мотивация - например, он сдружился с сообществом спортзала, стал причастным к какой-то группе. Вот где-то об этом вы и писали.
Елена 10.04.2021 19:06
Учусь Кушать, так автор вроде как и не статью обсуждает) 
а то, что наши мотивации и желания - это средство для заработка для других людей вроде как не секрет.
Ирина 11.04.2021 07:51
Марусичка, Любой направленности, связанной с мотивацией на работу или какую либо деятельность. Например, мотивация сотрудников для повышения эффективности рабочих процессов. Мотивация клиентов - , например, для менеджеров по продажам....
Марусичка 11.04.2021 08:12
Елена, о, какая вы внимательная! Точно, где-то я про единомышленников писала))
Это я на прошлой неделе осознала, что мне "компашка" нужна)), когда у меня два занятия отменились, и я ведь могла заменить на домашние тренировки, но легла на диван страдать))

У меня примерно такая ситуация: Вот, например, ходит человек в зал, бегает на дорожке. Раз пришёл, то бегает, там все бегают)) А потом ему кажется - вот куплю беговую дорожку домой - и кааак буду заниматься. А по факту, в большинстве случаев, дорожка превращается в вешалку.

Вот этого я и боюсь.
У меня сейчас нет тренера, у меня нет зала, я езжу в другой город, грубо говоря арендную там место (по цене абонемента с тренером) и занимаюсь. Фиг с ним, что некому учить, но некому даже подстраховать и технику проверить, поправить. Но в любом случае - раз припёрлась занимаешься, ну и рядом кто-то занимается, атмосферу создаёт. Косяк в том, что помещение там не очень, нет условий для развития. Я близка к тому, чтобы найти подходящее помещение у себя под боком (чтобы никуда не ездить), и организовать себе подходящие условия самостоятельно.
Но ведь те люди, которые покупали дорожку домой тоже думали похожим образом))) А вышло все не так))
А ещё хочется тренить только трюки и не делать офп)))

Поэтому и хочу найти путь, как выработать эту волшебную зависимость с зелёной ступеньки, о которой пишет Сергей что она бывает, но которую я не встречала в жизни.

Прошу прошения за много букв. И спасибо, что вот так подробно с примерами (я на примерах хорошо понимаю), подумаю на вашими словами.
Марусичка 11.04.2021 08:19
Учусь Кушать, я вроде не призывала обсуждать статью)) А интересовалась "как у вас?"
Автору нужно продавать свои тренировки - он пишет, мне нужно найти свою мотивацию - я читаю, ищу полезное для себя, попутно интересуюсь как у народа...

Мне пофиг, каким словом это назвать, хоть плюшками, хоть ватрушками, лишь бы работало в моем конкретном случае)))
Марусичка 11.04.2021 08:19
Ирина, ааа поняла, спасибо.
Елена 11.04.2021 10:22
Марусичка, нужна компашка - это нормально) я тоже в компашке с гораздо большим удовольствием что-то делаю)) 
Марусичка написал:
А ещё хочется тренить только трюки и не делать офп)))

трюки?.. а что за трюки?

Я вот вспомнила за вопрос "а как у вас?"
У меня физнагрузка большей частью держится на мотивации "не болит"... бывает "не болит" и без физнагрузки, так я тогда могу ничего и не делать)) но обычно оно не болит, не болит... потом "ряз" так сумку по привычке закинул на плечо и "ой"... защимилось то, что по мнению некоторых специалистов по спине защимить нельзя... потом начинается - один спазм тянет за собой второй спазм... и уже вообще не понятно за что хвататься) Ну и еще одна мотивация - мне нравится физнагрузка, но когда не ухайдокался... но тут только пошли успехи - сразу хочется большего... приходится контролировать себя, чтобы ловить состояние, когда еще шаг и будет больше, чем нужно.
У нас сейчас спортзалы тоже закрыты - я как-то без напряжения дома тренируюсь, но так... чтоб форму не терять - дома не сделаешь то же, что и в зале...
ВХ 11.04.2021 10:43
Марусичка, статья?...  Нет. Это компиляция всего прочитанного и осмысленного в моей голове. Попробую изложить несколько моментов.

Приведённая вами статья очень линейна: как в смысле нарастания мотивации, так и в том, что описывает единственный конкретный спорт. Как в неё, например, вписываются профессиональные спортсмены, которые оставили спорт?... Но даже если взять не профессионалов. Вот он начинает с амотивации, как с нижней ступени, и использует слово "отговорки". Да, в нашей (русской) культуре в текущий момент осуждается прямое честное "не хочу", поэтому приходиться придумывать "отговорки". Кажется, в Китае вообще не принято говорить "нет", и они всячески изголяются, чтобы дать понять, что "нет", без того, чтобы произнести слово? Но это проблема не мотивации, а культуры. Он перекладывает с больной головы на здоровую. Поэтому уходит от проблемы и её решения. Потому что "не хочу" может быть гораздо богаче, чем просто "не интересно". Там ещё может быть "я устал", "я в себя не верю", "у меня всё равно не получится". И придти это может как до попыток спорта, так и после. И это очень внутреннии процессы, а не внешние. Ну, и самое простое - "мне не интересно железо, мне интересны танцы". Это амотивация? В линейном смысле - конкретно к железу, возможно. В горизонтальном - по отношению к спорту - это мотивация. Ресурсы конечны, и "мотивация" состоит в том, куда распределять этот ресурс.

Потом я уже сказала выше, что автор путает "причину" и "повод". Повод - это толчкок, побудительное действие, а причина - это уже более глубокое, длительное во времени состояние. На ultimate frisbee я пришла, потому что подруге обещали устриц за новых рекрутов, - это повод. Осталась, потому что это оказался абсолютно мой спорт, получала удовольствие - это причина. Ушла, потому что не выдержала социальной нагрузки группового спорта. То есть, мотивация есть, спорта нет.

Рок-н-ролл, не знаю, отнести ли его к спорту, нагрузка довольно маленькая, но кто определяет, с какого уровня нагрузки начинается спорт?... Буду считать спортом. Вот с ним никогда не было этих промежуточных этапов, что в статье, всегда была чистая радость и удовольствие.

Забыла самую главную мысль: любой жизненный выбор - это взвешивание положительных и отрицательных сторон. Если положительное превышает, то человек более "мотивирован", если отрицательное, мотивация пропадает. В Гренобле мы сменили три танцевальных школы, потому что что каждая предыдущая нас не "мотивировала". В одной надо было менять партнёров и тебя постоянно трогали посторонние люди, в другой преподавание велось хаотично, а вот в третьей был потрясающий преподаватель. Сейчас у нас на порядок хуже, но выбор состоит в том, чтобы ездить по часу в город и искать лучшего или брать то, что есть, в 10 минутах пешком. Я бы, может, и ездила в город, а мой бойфренд совсем не "мотивирован". Для него изначально это была социальная активность, провести время со мной, а качество преподавания - не так важно.
Татьяна+++ 11.04.2021 11:17
Елена, полностью согласна и поддерживаю
Учусь Кушать 11.04.2021 13:29
Марусичка, " как у нас ЧТО?"?
Беседа в духе " найди то, не знаю что" не может быть конструктивна...кроме как время провести.

Но как я поняла, Вас это устраивает. В конце концов, человек - существо стадное. Главное - найти стадо)))
ВХ 11.04.2021 13:56
Марусичка, "Остапа понесло". Человек вынужден принимать решения в условиях ограниченности ресурсов и, самое главное!, в условиях ограниченности информации. Он не знает, какие будут последствия, и чего ему это в конечном итоге будет стоить. И "маркетологи" (ими могут выступать, кто угодно, - семья, общество, правительство, церковь) ищут как бы выставить свой товар в наиболее выгодном свете. Этот товар говорит "выбери меня, я - важнее всего, только я могу тебя сделать по-настоящему счастливым", чтобы человек нёс свои ресурсы (время, силы, деньги) именно к нему. Маркетологи пытаются "мотивировать", а, по сути, перетянуть одеяло ресурсов на себя. Иногда честная мотивация, когда человеку предлагают взаимовыгодную сделку: "ты теряешь вес, и тогда сможешь родить ребёнка". Или "если ты вложишь в бег несколько месяцев регулярных занятий по полчаса, то на выходе получишь наркотик - эндорфин". А иногда сделка нечестная. Тебе обещают всеобщую любовь за идеальную фигуру, а она никогда не наступает. Ни всеобщая любовь, ни идеальная фигура, кстати. А, может, у тебя вообще другие приоритеты - образование, например, карьера, новые языки, новые навыки. И на спорт нет времени. В определённый момент ты можешь понять, что без спорта состояние твоего тела и качество твоей жизни будет такое, что никакое образование не спасёт, и пересмотреть свои приоритеты. А когда люди рассказывают тебе, что ты толстый, потому что ты - ленивая тварь, они тебя осуждают за то, что ты не мотивирован на их цель! И им плевать, что у тебя совсем другие цели. В общем, получилось сумбурно, но, надеюсь, моя мысль понятна. Может, разложу всё по полочкам в своей голове и напишу большой пост.
mеfоdу 11.04.2021 14:39
ВХ написал:
и напишу большой пост

Скоро две недели как ничего концептуального от Вас, заждались.
Tatiana_Ko 11.04.2021 15:26
ВХ, очень понятно... верно ... в 2021 переосмыслила приоритеты...
Ирина 11.04.2021 19:49
Марусичка, пожалуйста)
Марусичка 12.04.2021 06:49
Елена, спасибо, очень интересный опыт! Подумаю.
Трюки - это акробатическая составляющая моих тренировок.
Марусичка 12.04.2021 07:01
ВХ, спасибо. Несколько раз перечитала. Да уж, вот они - тонкости восприятия)

Я не рассматривала "так глубоко". Про выбор направлений я даже не вспомнила, видимо потому, что выбор сделан давно и все траблы с выбором уже поистёрлись в памяти. Карантин подтвердил, мой выбор - это моё. Я рассматривала предложенную модель на конкретном направлении, когда уже выбор вида активности сделан.

Спасибо за примеры, и что подкинули пищи для размышлений. Теперь думаю - уменя не хватает "положительных сторон" в самостоятельных тренировках? Надо осмыслить.
Марусичка 12.04.2021 07:15
ВХ, спасибо, да согласна.
Мне нравится позиция йоги в этом плане. Йога которая йога, а не фитнес клуб где продать абонементы любой ценой (у нас нет фитнес клуба, но я же вижу сайты и акции больших городов).
Тебе никогда ничего не навязывают, если ты хочешь получить знания - приходи, не готов - нет проблем. Пропустил занятие - никто даже не спросит почему ты не был, и не станет внушать как "надо заниматься регулярно".
Пришёл - тебе дадут, не пришёл - твой выбор.

Буду рада большому посту))
Елена 12.04.2021 08:10
Марусичка, тогда без ОФП не обойдешься - надо как минимум разогреться)) 
почему бы вам не поискать компанию единомышленников?..
Марусичка 12.04.2021 08:33
Елена, спасибо за поддержку!
Я так рада, что есть возможность пообщаться здесь!

Живу в деревне, с компаниями очень напряжённо)
До ближайших единомышленников - 70 км в одну сторону)) Я пока не готова.
Вариант два - здесь сейчас самой возглавить процесс. Требует больших финансовых вложений и ощутимой отдачи внутренних ресурсов. Пока высшее экономическое берёт верх в этом вопросе)) Но я для себя решила, что если судьба сама подкинет мне подходящее помещение - то не откажусь от возможности.
ВХ 12.04.2021 10:42
Марусичка, если выбор уже очевиден, как у меня с танцами, то часто остаётся вопрос "инвестиций" и "потенциальных доходов". Тут мы возвращаемся к вопросу о том, что мы вындуждены принимать решения в условиях ограниченности информации и ресурсов, то есть, оценки рисков вложений.
Марусичка 13.04.2021 04:39
ВХ, спасибо!
"пойду, посижу, подумаю"
Ольга Бостан 13.04.2021 13:26
Привет, дорогая, спасибо за хорошую статью. Сижу думаю, на каком же уровне моя мотивация)) Хожу на тренировки постоянно, причем в три места, поскольку двух классных тренеров "ушли" из моего клуба, а хочется заниматься с лучшими. Спасибо осталась МСМК по гимнастике, к которой хожу на растяжку, и от которой никакой пощады))) (но в пределах разумного, пока сняты боли в ногах и спине, правда до шпагата еще см 20).  Т.е. вроде доросла до последней ступени? Но опять набрала вес, и опять собираюсь записаться на клубный марафон, поскольку наличие ништяков в виде бесплатных клубных периодов мотивирует вроде "кубиков", что отбрасывает на вторую ступень. Вот после очередного марафона с получением полугодового бесплатного периода началось практически бесконтрольное поедание, спасибо, что хоть ПП-питание, но много)) Очень хотелось бы, что бы у тебя получилось с тренерской работой, и считаю, что ты готова, одно то, что ты здесь бессменно столько лет и с постоянно интересным постами - говорит о том, что с мотивацией клиентов проблем не будет)
Сергей Потапов 13.04.2021 14:58
Марусичка написал:
А можно вопрос? вы бы начали/стали тренировать, если бы... ну не знаю что - сложились обстоятельства/было время и возможность. Не свою семью, а вообще в принципе.

Приношу извинения что сразу не ответил. 

На сегодняшний день даже не знаю как ответить) Всю жизнь в залах стараюсь подсказать любому. Бокс или железо. Хотя начинал со спортивной гимнастике. 

В девяностые годы был даже свой фитнес клуб, потом стал ночной клуб)) Где я сам занимался и тренировал авторитетов)), было такое.

Когда достает меня мой бизнес, все время в зале о тренерской работе думаю. Неплохо владею темой, тихо, спокойно. А как народ благодарит! Все же это приятно. 

Но все же у меня есть одно но. Я не офисный. Не могу долго находится в помещениях. Мне нужен воздух, простор.  Не смогу тренировать находясь долго в помещении. И мне нужны новые дела. Рутина меня утомляет. 

Вот вы живете в деревне. Я бы там сено косил вместо тренировки)) У меня бабушка и родня в деревне живет. Все там делал и умею)

Жена моя с Алешки (Цюрупинск), возле Херсона. Население 24 тыс., большая деревня.

Там её одноклассница успешно уже много лет как отрыла фитнес или что-то подобное. Жена ходила в отпуске там заниматься. Пообещала ссылку дать инсты. (Пока не может найти)

Как  я понял вы хотите что-то открыть. Допустим в деревне моей родни, село из Тамбовской области. Там это не пойдет. У них огороды по пол-гектара. Там огородов и полей хватает)) 

А вот Алешки там и частный сектор с 6-10 сотками и многоэтажки.  Там получается. 

В большом городе в основном сетевики. Сожрут)

Если заниматься своим делом, нужно "гореть". Обычно все крутится и считается в голове и на бумаге круглосуточно. 

Сейчас бы лично я не открывал бы фитнес клуб. Даже самый большой. Затратная часть большая. Современные тренажеры стоят как ракеты, а дешевые после хороших... один раз за ручку потянешь и больше не подойдешь. 

Нужно считать население. Кто придет, возраст итд, итп.

Вот к примеру казалось бы круто ночной клуб. Есть своя специфика. Если в кафе ходят почти все кому не лень)), то в ночной клуб "специфичный" народ. Клуб обычно работает с 21-22 ч до 6 или 8 утра. Туда едут когда посидят в простом кафе. Другие домой и в прочие места. Другим словом, ночные клубы посещают гораздо меньшее количество людей и их надо переманивать к себе. Борьба очень жестокая. И еще тьма нюансов.

Хочу или не хочу в бизнесе не работает. 
Нужно гореть, считать и анализировать. Собирать все и всю возможную информацию.

И самое главное правило. Делать расчет не прибыли, а как не уйти в минус.

Первый период считать затраты по максимуму, прибыль по минимуму. Если вы за все заплатили и осталось чуть-чуть на амортизацию (на ремонт чего-то) тогда это дело можно начинать))
Марусичка 14.04.2021 08:14
Ольга Бостан, рада видеть и читать! Вспоминала))
Спасибо тебе, твои слова откликаются, очень.

Удивила! Я не сомневалась, что тренируешься (как бы это уже подразумевается, что без тренировок Оля не Оля), но три места - это очень впечатляюще. Интересно, бокс остался на постоянной основе? Хорошие успехи в шпагатиках, ты молодец!, наши девочки обычно бросают на 23-25, прогресс замедляется, им не интересно. Я тож буквально ползу к поперечке - скорость 3 см в год))
Эх, оказывается с тренерами везде напряжёнка))
Марусичка 14.04.2021 08:22
Ольга Бостан, не дописалось.
У вас получается всегда в апреле марафон в клубе? Это конечно очень мотивирует))
Я тоже набрала в 19 году, не много, но существенно для меня. В 20 сбросила, очень помогла компания (здесь у нас физкультурный междусобойчик был классный). Сейчас вроде "в струю попала" все ровненько, но как дальше будет)))
Ты сейчас будешь вести дневник питания? Или и так уже "глаз алмаз"?
Спасибо за поддержку!
Марусичка 14.04.2021 08:58
Сергей Потапов, спасибо! С интересом почитала!
Какая у вас насыщенная и увлекательная жизнь))
Спасибо за опыт, советы и примеры!
Ilana 14.04.2021 09:06
ВХ,
В определённый момент ты можешь понять, что без спорта состояние твоего тела и качество твоей жизни будет такое, что никакое образование не спасёт


что -то вспомнился мне Стивен Хокинг..  образование то как раз и может спасти и придать жизни смысл, вне зависимости от состояние тела и здоровья..
Ilana 14.04.2021 09:25
Марусичка,  по поводу привлечения единомышленников,  у нас очень развиты группы на воздухе,  в интернете люди списываются, в одно время собираются в определенном месте, берут с собой, коврики, гантели, резинки, мячики и тренируются, не нужно ни каких спорт залов и никаких аренд.  Люди платят символические деньги организатору, за то, что их собрал и ведет занятия.  Я сама периодически присоединяюсь к таким различным группам,  постоянное посещение не обязательно. это просто возможность занять свое время.. состав участников всегда меняется... возможно Вам так же в месте проживания предложить всем желающим собраться в одно время для совместной утренней (вечерней и т.п.) гимнастики,  и Вы будете ведущей, не нужно замахиваться на глобальные вещи, начинайте с простого,  чтоб людей привлечь к совместному здоровому время провождению ..  потом когда они заинтересуются, может уличные тренажеры какие-то поставить можно будет. Вариантов на  деле масса, вижу тенденцию, что глобальные бизнес - фитнес - проекты уходят в прошлое,  как только спорт начинают превращать в продукт и продавать его,  интерес к нему сразу пропадает.   Зато растет популярность индивидуальных тренеров.  Люди коопириуются в микро группы и приглашают ведущих,  которых сами выбирают .. .. Удачи Вам, я вижу Вашу возможность в том, если будете думать о спорте как об интересе и соберете и привлечете вокруг себя людей, которым будет интересно с Вами вместе заниматься. Если будете думать о том, как на этом зарабатывать, ничего не выйдет. Деньги придут позже..
ВХ 14.04.2021 09:44
Ilana, бывает и так.
ВХ 14.04.2021 09:50
Ilana, топикстатера интересует один конкретный спорт с трюками
Ilana 14.04.2021 09:54
ВХ, понятно, просто писала, что нет у нее единомышленников для совместных занятий спортом в месте проживания и что готова выступать организатором,  чтоб их набрать (единомышленников)  их сначала заинтересовать нужно..
ВХ 14.04.2021 10:06
Ilana, кстати, ваша идея может сработать тоже. Я очень много вижу во Франции в парках людей, занимающихся разными видами спорта - хождение по канату, жонглирование, фрисби. Если заниматься в парке, может, заинтересуются люди, спросят, чем она занимается, тоже захотят попробовать.
Ilana 14.04.2021 14:08
ВХ, Я как раз об этом, у нас фитнес-клубы пустые, все ушли на улицу , уличные спорт клубы и уличные танцевальные секции, уличные тренажеры..  делать из спорта элитарный клубный товар  не выгодно, ..  единственно клубы спасают когда с погодой не очень везет, но выход тоже есть  люди просто домой приглашают тренеров ..
Марусичка 14.04.2021 16:28
Ilana, спасибо.
В действительности моя реальность отличается от той, какую вы представили))
Ilana 14.04.2021 19:53
Марусичка,  можно взять как вариант реальности для воплощения в жизнь, тем более скоро тепло будет и сухо
Ольга Бостан 16.04.2021 09:36
Марусичка, А куда же я без бокса))) Тренер молодец, все тренировки разнообразные, и потому интересные))  И на растяжке - каждый раз все разное, а сам шпагат в последний раз делала с гамаком - тоже больно, но по другому)))
Ольга Бостан 16.04.2021 09:43
Марусичка, да все пыталась на интуиции держаться, но глаз подводит, так что веду дневник)) Спасибо, что есть МЗР))  Хорошо, что ты мне про плато в шпагате написала, хорошая информация). Вот мой шпагат в конце февраля, сейчас получше, надо сфоткать в следующий раз)
Сергей Потапов 16.04.2021 10:59
Ольга Бостан, Как правильно быстрее растянутся. Разбор  с врачом Мариинского театра Денисом Каблуковым.
Ссылка для тех кто с китайским планшетом))
https://www.youtube.com/watch?v=4FaZPPrDBoM&ab_channel=%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D1%8F%2B%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%8B
Ольга Бостан 16.04.2021 15:53
Сергей Потапов,о, спасибо, я увлеклась растяжкой последнее время ищу подобную информацию.
Марусичка 16.04.2021 17:39
Ольга Бостан, классный шпагатик! фига се ты крутышка! Я обычно держусь за что-нибудь))
Я сейчас освобожусь, про прогресс в растяжке в личку напишу.

Интересно, про питание. Я иногда раздумываю над своей интуицией))
Тоже подводит) Хотя дневник в основном "по факту" записываю.
Марусичка 16.04.2021 18:42
Сергей Потапов, спасибо за ссылку. Я знаю этот канал, он у меня постоянно в рекламе выскакивает))

Интересный, конечно, дядька))
Девочка ему говорит - я не гретая, а он "хренакс" кубик под заднюю ногу, чуть ли не в провис)) И она такая тоже молодец: "пойдёт кубик? - пойдёт!" , но ведь сразу понятно, что не пойдёт, что "подушечку" хотела)) Чего только не сделаешь ради подписчиков - и провисе негретая посидишь)) Потом опомнились видимо, коврик свернули))

Ой, я не о том хотела. Ну ок, напрягаем мышцу - антагонист, дышим. Хорошо. Но ведь в продольнике две ноги... Почему он показал только переднюю? а задняя?, я заднюю хочу)))
В задней ноге тянется разгибатель (квадра), значит по этой системе надо напрячь сгибатель (бицепс), и как её напрягать, если (по его мнению) согнуть ногу рукой нельзя? Не, ну кто-то может, конечно, и силой мышц согнуть, но я не могу, только рукой. Попробовать заднюю стопу на пальцы поставить, что-ли... Недорассказал)) Я ведь сча на придумываю фигни всякой))
Лучшие рационы
Новые рецепты
Интересные блоги