SvetSveta
22.10.2021 13:30

ВТУПЛЕНИЕ  К РАЗМЫШЛЕНИЮ на тему  `Есть ли разница...

ВТУПЛЕНИЕ  К РАЗМЫШЛЕНИЮ на тему  "Есть ли разница в восприятии  чувства голода на кето-питании и  на кето-адаптации у здоровых людей и у людей с ИР?"

Когда-то давно, больше года назад, я случайно в одном из своих постов затронула тему восприятия чувства голода. Если не изменяет память, я описала как я воспринимаю голод на кето, и вскользь сравнила как я воспринимала его раньше - на углеводном питании. И к своему удивлению вдруг узнала что не все воспринимают голод так как я! 

Мы живем каждый в своей реальности, и часто считаем ее нормальной и единственно возможной)) Кратко как воспринимала голод я: постепенно нарастала слабость и какая-то внутренняя дрожь, одновременно усталость и раздражительность, голова делалась тяжелой для моей шеи и хотелось прилечь или хотя бы подпереть голову руками.

Давно, практически в детстве, сделала вывод что в такие моменты мне нельзя перекусывать чем-то сладким, нужна "настоящая еда", иначе через полчаса-час "голод" (сейчас я это слово беру в кавычки) будет еще сильнее и в дополнение подключится  желание кого-нибудь слегка прибить))

В юности поняла, что подобное состояние - из-за гипогликемии, переходящей затем в гипергликемию. Не критические, чтобы впадать в кому, но все же это - они.
И при  этом я много лет искренне считала что так происходит со всеми людьми, что именно так люди ощущают голод.  Вот откуда я это взяла?? Хотя я замечала что после еды многие делаются активными и жизнерадостными.  Знаете что я думала?  Что у них большая сила воли и они способны побороть собственные слабости,  собственную лень, а я нет.
________________________________________________________

Совсем недавно на эту тему был подробный  интересный пост у Виты (ВХ), дам ссылку на него, надеюсь что Вита не будет против.
https://health-diet.ru/people/user/437691/blog/281834/

Тема реально очень важная - т.к. многие люди десятилетиями живут в состоянии зависимости от скачков сахара в крови и даже не подозревают об этом.

__________________________________________________________

И вот сейчас я задумалась: ЕСЛИ МЫ ТАК ПО РАЗНОМУ ОЩУЩАЕМ ГОЛОД НА ОБЫЧНОМ ПИТАНИИ, ТО ЧТО ПРОИСХОДИТ С НАШИМ ВОСПРИЯТИЕМ ГОЛОДА НА КЕТО? Есть ли разница в восприятии у здоровых людей и у людей с ИР?

Об этом мало кто пишет и говорит, а если и пишут, то какими то общими фразами, при этом мне непонятно что человек ОЩУЩАЕТ. Не знаю почему не говорят и не пишут, может считают стыдным? Да, есть некоторые моменты, в которых признаваться стыдновато - как то все приземленно и не героически.
___________________________________________________________
PS. Все что я написала выше - я писала как вступление к описанию своих ощущений на кетоадаптации. Много букв, как всегда))) Я хотела  пригласить "кетозников" бывших и нынешних, а так же специалистов и экспертов поделиться своими опытами и наблюдениями над собой! Ну и у меня есть конкретные вопросы.
Я их озвучу  в следующем своем посте - никак  не допишу текст полностью Опубликую пока вступление - отдельным постом, а сам пост - чуть позже
_______________________________________________________________

PPS. Кстати, я очень хорошо помню свое детство. Лет с 1,5-2 краткие воспоминания, а с 4-х вполне связно, а с 7-ми как будто это было вчера. Не сами события, как обычно помнят дети, а свои мысли и восприятие жизни. И помню как моя первая учительница часто говорила моим родителям: "Света у вас очень способная, но ленивая"  Я не могла понять, почему я ленивая. Я достаточно хорошо училась. Но я редко бегала с другими детьми бесцельно по коридорам, не тянула яростно руку и не выкрикивала, если знала ответ.  Наверное, я подсознательно берегла силы)) 
Помню как мой мозг буквально отключался, когда долго и нудно разбирали какую-то простую тему, и я обычно в такие моменты начинала решать задачки повышенной сложности - их размещали всегда в конце учебника математики, или читала что то в параграфах, которые мы еще не проходили. 
Может учительница именно такие моменты замечала и воспринимала как лень?

Для чего так это подробно описала?

Вдруг вы за своими детьми замечаете подобное?!

Не списывайте это на лень.

Может  это  первые проявления ИР?

Может залипание в гаджетах - это  попытка мозга простимулировать себя - от избытка углеводного питания, на котором находится подавляющее большинство современных детей?

Может нужно во главу угла ставить нормализацию питания ребенка, а не борьбу с его малоподвижностью и залипанием в играх и мультиках? Нормализуется питание - повысится жизненный тонус и энергия, уменьшится тяга к бесконечной смене информации?

 12 
 99
Елена 22.10.2021 13:41
Я думаю, что меня удручает не само чувство голода, когда сосёт желудок, а то как я набрасываюсь на еду. Позорище)))
Насчет ИР, я так и не уверена есть она у меня или нет.
На кето мне нравится состояние отрешенности. Я очень не люблю, когда я возбуждена. Я три дня пробыла на реальном кето и мне стало плохо, тошнило и разболелась голова. И вот вчера и сегодня я опять на просто низкоуглеводке. Я - трусло))) Буду опять околачиваться, а после операции перепроверю холестерин, если в норме опять пущусь во все тяжкие)
Елена 22.10.2021 13:45
У моего ребенка повышенный аппетит. Лишнего веса нет, я слежу. Белок на первом месте, но все равно как-то много он ест.)) Сладкого "много" не даю. Хотя, кто знает сколько это много. Фрукты даю сколько хочет + пакет сока и пирога кусок в школу. На завтрак яйцо, масло, сыр, хлеб.
SvetSveta 22.10.2021 13:55
Елена, у меня никогда не сосало в желудке. Хотя именно так и описывают голод многие люди. Однако, читала, что это тоже не норма - так проявляется чувство голода при повышенной кислотности.
Говорят что нормальное чувство голода - это когда человек просто думает: "Пришло время поесть" и ему приятна эта мысль. И все - без никаких полуобмороков, сосений в желудке и прочих бонусов)) Не знаю, мне тяжело такое представить) Хотя несколько раз на кето у меня было что то близкое к этому)
SvetSveta 22.10.2021 13:58
Елена, может Вы не набрасываетесь на еду, а Вам это только кажется?) У меня тоже бывает такое ощущение - как будто руки дрожат и я вся внутри вибрирую, мне кажется что я ем очень быстро. Но когда наблюдаю за другими, то понимаю что я обычно ем раза в два медленнее чем они и порции у меня обычно меньше и руки у меня вовсе не дрожат))
ВХ 22.10.2021 14:00
SvetSveta, у меня сейчас такой голод!!! "Пришло время поесть". Причем, я его жду, как праздника, потому что вкус еды острее ощущается. А если ем до наступления голода, то меня подташнивает. А раньше не могла никак наесться, и могла есть в любое время дня и ночи.
SvetSveta 22.10.2021 14:01
Елена, получается что в школе - углеводное питание. Хоть с собой давай, хоть в столовой корми - все равно практически чистые углеводы(
ВХ 22.10.2021 14:04
Я так долго считала себя слабым ленивым чмо, пока не обнаружила, что у каждой слабости была логичная причина. И когда я её исправила, жизнь сильно изменилась. И злят все люди, которые рассказывали мне про лень, вместо того, чтобы помочь советом. А не можешь помочь, хотя бы не мешай. А то какие-то крысиные бега получаются. Я за кооперативные игры.
SvetSveta 22.10.2021 14:07
ВХ, волшебство! Я очень рада за Вас! Описывайте почаще свои ощущения и мысли. Может кому-то это поможет найти свой путь. Я лично никак в него не войду - что на кето, что на не-кето. Вроде бы - ну вот оно, уже рядом, и снова откат))
SvetSveta 22.10.2021 14:14
ВХ, да, советчиков у нас много) Причем чем меньше у человека знаний в голове - тем безапелляционнее его советы. А в отношении детей - штампы, которые намертво цепляются к ребенку, формируя его психику и внутреннее отношение к себе. Жаль что так было, но еще больнее что это есть сейчас и даже больше чем раньше. Подсевшие на углеводы дети, зависимые от углеводов их родители... Мне 50 лет, и я осознаю свою зависимость от углеводов, взрослый сознательный человек, но сколько усилий уйти от этой зависимости, а что можно требовать с ребенка? Страшно
Елена 22.10.2021 15:20
SvetSveta, Когда голова в кастрюлю не пролазит)))
Елена 22.10.2021 15:21
SvetSveta, это я так к школе приманиваю)))
SvetSveta 22.10.2021 15:54
Елена, ))))
Светлана 22.10.2021 17:25
на кето чуть больше месяца, последнее время голод ощущаю как мысль пришедшую в голову-" Так, кажется кушать хочу" .ем 1-2 раза в день. до этого вообще не как не ощущала, просто ела по времени сначала 3,потом 2,а потом перешла на интервальное питание.(обед, ужин. либо просто ужин).До кето,от голода начинала болеть голова.
Елена М 22.10.2021 17:32
Елена, в соке столько сахара, что в газировке. Смотрела передачу с диетологом, вот он сказал: хотите, чтобы через 5 лет ребенок стал диабетиком, поите его соком. Безусловно часть болезней заложено генетически, но часть мы сами подбираем
Мартинка 22.10.2021 17:44
У меня чувство голода начинается с неприятного ощущения, которое описывают как спазмы желудка. Оно не сильное, но хочется побыстрее от него избавиться. Бывает, болит голова. Причём, заметила, что голова может болеть не при голоде, а просто при сокращении энергии рациона. А потом организм адаптируется, если не поддаваться на уловки мозга, и начинает прекрасно функционировать с меньшим количеством пищи. Правда, в такие моменты иногда приходится пить обезболивающее. (ИР у меня нет).
Елена 22.10.2021 17:55
Елена М, Один сок в день и одно пирожное для ребенка, по моему субъективному мнению не много. Он не должен смотреть как другие дети едят сладости и облизываться, думая, что он ущербный. Такие ограничения часто заканчиваются тем, что дети начинают воровать сладости у других детей. Возможно, где-то существуют дети у которых есть способности не хотеть сладкого, но это не наш случай. Мы любим сладкое, как и все дети в нашем окружении.
Елена М 22.10.2021 18:39
Елена, да, ущербным ребенок быть не должен. Можно просто объяснить попробовать и показать к чему привести это может. Но вам как родителям виднее
Елена 22.10.2021 18:52
Елена М, Не поймёт в 6 лет ( мой во всяком случае). Любые ограничения приводят к обратному эффекту. Он не знает, что майонез и сосиски можно покупать каждый день, он думает что это только "особенные случаи". Раз я жарила блины, он меня сильно разозлил и я сказала, что ему не дам. У него началась буквально паника и вместо обычных 2х блинов, он съел 6. Мне этого хватило. Вы правы, это дело родителей, хотя бывают дети с ожирением, тут, возможно, должны вмешиваться врачи. У нас все в порядке.
SvetSveta 22.10.2021 19:12
Елена, я тоже считаю что 1 пакетик сока для ребенка не много. И даже два.  И кусок пирога к соку. Если ребенок полноценно позавтракал и после школы дома его ждет полноценный обед. Но это в случае если у ребенка все в порядке с сахаром.  Из собственного опыта - мне бы больше подошел бы бутерброд с сыром и колбаской. Но как узнать? Анализы чаще всего ничего не покажут. Только наблюдая за ребенком - меняется ли у него резко настроение после углеводного перекуса.
SvetSveta 22.10.2021 19:18
Светлана,  замечательный результат!  Жалко что не публикуете свои рационы,  и свои  впечатления на кето
ВХ,во во и я не могла наесться...будто желудок был черной дырой
сейчас мне нравится очень то, что я до завтрака еще не голодна и вот сегодня легко до 17.30 протянула и решила поесть, чтоб не наедать много на ночь
Елена 22.10.2021 19:25
SvetSveta, где-то читала, что у детей эта история с сахаром немного другая. Не так критично. У меня ребенок ест на завтрак яйца или сырники, любит сало, рыбу, печень. А сладости у нас дома редкость. Сок манго он очень любит, поэтому покупаем когда идем на шопинг как угощение, ну и сейчас, когда такая сложная история со школой, я кладу ему в портфель. Я видела этих детей-дикарей, которые набрасывается в гостях на чипсы и колу, зрелище еще то. Не хочу такого. А еще знаю, что в СССР было огромное исследование детей с гастритом. Оказалось, что у подавляющего большинства или мама домохозяйка или бабушка дома. Когда ребенок растёт на всем свеженьком, тёпленьком и перетертом. Потом съедает где-то пачку чипсов и желудок останавливается. А у детей алкоголиков всегда желудки здоровые и периваривают и порченное и какое угодно.
Юджин (кето+ИГ) 22.10.2021 21:21
Может залипание в гаджетах - это  попытка мозга простимулировать себя - от избытка углеводного питания, на котором находится подавляющее большинство современных детей?
Может нужно во главу угла ставить нормализацию питания ребенка

Залипание в гаджетах - это чуток иное действо, отражающее интересы ребёнка в самореализации в повышении самооценки и самозначимости за счёт выполнения простых правил (в играх, например) и получения от этого разных поощрений...
Юджин (кето+ИГ) 22.10.2021 21:24
Елена написал:
На кето мне нравится состояние отрешенности. Я очень не люблю, когда я возбуждена. Я три дня пробыла на реальном кето и мне стало плохо, тошнило и разболелась голова. И вот вчера и сегодня я опять на просто низкоуглеводке. Я - трусло

Абсолютно для всего необходимо адаптация. К тому же надо было просто попить водички с натриевыми или калийными солями, выпить уксуса, чая. Всё прошло бы точно. Вы, когда начинаете спортивные упражнения, то вначале тоже всё болит...
Юджин (кето+ИГ) 22.10.2021 21:26
SvetSveta,
SvetSveta написал:
Говорят что нормальное чувство голода - это когда человек просто думает

Говорить могут всякое и всякие. Нет ненормального чувства голода. 
SvetSveta написал:
Хотя несколько раз на кето у меня было что то близкое к этому)

Скорее всего, Вы в тот момент не были в кетозе. В кетозе может быть лёгкое головокружение при изменении положения тела. Секундное. Но не обморок, - это значит Вы ещё не глюкозе были и её Вам было мало.
Юджин (кето+ИГ) 22.10.2021 21:28
Елена,у детей иные нормы, которые зависят от его темперамента, моторики, подвижности и т.д. Главное не давайте много свободных сахаров и быстрых углеводов.
Юджин (кето+ИГ) 22.10.2021 21:30
Елена М,
Елена М написал:
в соке столько сахара, что в газировке.

об этом ВОЗ говорит не один год.
Елена М написал:
Безусловно часть болезней заложено генетически, но часть мы сами подбираем

Разные болезни совсем по разному.
Юджин (кето+ИГ) 22.10.2021 21:32
Светлана,
Светлана написал:
До кето,от голода начинала болеть голова.

Да, всё так же. У многих так. Теперь острого голода, по сути, вообще нет. Мне могут еду готовить хоть 8 часов и могу спокойно ждать. Даже не терпеть, а просто заниматься делами...
SvetSveta 22.10.2021 22:17
Юджин (кето+ИГ), вы считаете что любое чувство голода - нормальное? Это норма - когда человек готов съесть слона, и съел бы, т.к. не испытывает чувства насыщения? Норма, когда человеку делается плохо от одного только запаха еды - тек ему резко начинает хотеться есть - считаете и это нормой? Когда человек постоянно хочет есть, даже после того как поел полчаса назад? Тоже норма? 

А дальше Вы невнимательно прочитали. Или я как то криво написала?) Я говорила о том что на кето начала испытывать то что называют  "нормальным" чувством голода. Чувство голода без полуобмороков и пр. Просто спокойное ощущение что пора бы поесть.
Юджин (кето+ИГ) 22.10.2021 22:32
SvetSveta,
SvetSveta написал:
вы считаете что любое чувство голода - нормальное?

Не то, что бы только я так считал, а так оно и есть. Это рефлекс Вашего организма, а его степень и проявления могут быть различные у каждого индивидуума. Остальное - это Ваше желание пофилософствовать на эту тему и ничего не изменит, к сожалению.  
SvetSveta написал:

Когда человек постоянно хочет есть, даже после того как поел полчаса назад? Тоже норма? 

Голод - это норма. Возможно, стоит самой себе поставить правильно вопрос? Вас интересует голод или заболевания при которых нарушается пищевое поведение или обмен веществ? 

SvetSveta написал:
Я говорила о том что на кето начала испытывать то что называют  "нормальным" чувством голода. Чувство голода без полуобмороков и пр. Просто спокойное ощущение что пора бы поесть.

И это никто не отрицал. Так оно и есть, - тлетворное влияние запада...фу, кето-диеты...
SvetSveta 22.10.2021 22:32
Юджин (кето+ИГ), я выше в тексте привела описание себя в детстве - как я на уроках залипала в задачки повышенной сложности и чтение новых параграфов. Современные дети не читают книги, может и мы не читали бы, а точно так же залипали бы в гатжеты. И не с той целью, которую озвучили Вы, а с той по которой лично я залипала в сложные задачки.

Неужели у  Вас в душе ничего не колыхнулось от предложения что залипание в гатжетах - это нечто иное чем просто самореализация в повышении самооценки и самозначимости?))
Юджин (кето+ИГ) 22.10.2021 22:35
SvetSveta,по этому поводу я попытался рассуждать с точки зрения психологии, которую я своё время не только изучал, но и понимал. Но можно порассуждать совсем иначе. Поверьте, вариантов может быть множество и зависят они от конкретного анамнеза.
SvetSveta 22.10.2021 22:38
Юджин (кето+ИГ), нет, не любое чувство голода - нормальное. И печально что так утверждает врач. Не поэтому ли у нас множество людей с ИР переходят потом в СД, что врачи не видят первых звоночков?(((
SvetSveta 22.10.2021 22:46
Юджин (кето+ИГ),  с точки зрения психологии - это уже оговорено и переговорено сотни раз вдоль и поперек)))  Я не просто так написала, что мне некуда было свое время деть и захотелось растектись мыслью по психологии))

Я написала в стремлении что может кто-то меня услышит и увидит первые симптомы ИР у своего ребенка. 
Даже если я таким образом помогу одному-единственному ребенку или одному-единственному  взрослому - буду считать что я сегодняшний свой пост написала не зря.
Юджин (кето+ИГ) 22.10.2021 22:46
SvetSveta,Вы можете ещё сказать, что тактильные ощущения не любите или, что обоняние не для Вас, а слуховые ощущение не такие как бы Вам хотелось, - это не отменит сам факт существования этих ощущений. Не только врачи знают, что такие ощущения есть. А Вы придумайте свои ощущения. Может это всё изменит? 
Если обобщать, следуя Вашей логике, то врачи ничего не видят и стоит от них отказаться, а обращаться необходимо вот к таким как Вы, видящим, да?   Или Вы "просто так сказали"? 
Юджин (кето+ИГ) 22.10.2021 22:50
SvetSveta,не поможете, но навредить можете. Если есть подозрения у ребёнка или себя, то необходимо бежать в практикующему врачу, а не спрашивать на форуме у дилетантов. 
Но, если предположить, что Вы могли бы помочь, то чем и как и в чём? Навредить не можете, да, это аксиома?
Юджин (кето+ИГ) 22.10.2021 23:01
Помню как мой мозг буквально отключался, когда долго и нудно разбирали какую-то простую тему, и я обычно в такие моменты начинала решать задачки повышенной сложности - их размещали всегда в конце учебника математики, или читала что то в параграфах, которые мы еще не проходили.

А вот это может быть проявлением чего угодно. Хоть СДВГ. Если что, то это пример, а не диагноз. Так что всё довольно индивидуально и желание всё свести к банальному питанию, которое всё вылечит, - понятно, но примитивно...
SvetSveta 22.10.2021 23:04
Юджин (кето+ИГ), не передергивайте, Евгений!)
Вы вообще читали мой пост? Или - через строчку по диагонали?))
 Хорошо. Попробую по-другому) Представим ситуацию: к Вам приходит пациент и жалуется : "Доктор, я как то странно ощущаю чувство голода, я устал его так ощущать, меня это утомляет, напрягает. Некоторые люди говорят что они свое чувство голода воспринимают совсем по другому. У них как то все спокойно. А у меня, когда я хочу есть, начинает как будто все внутри дрожать, мне даже кажется что у меня трясутся руки, хотя они не трясутся, у меня слабость и слегка темнеет в глазах. А еще - после того как я поем,  мне на полчасика делается лучше, а потом все опять повторяется - я опять очень хочу есть, а если я съел сладкое, то чувство голода прям какое то такое огромное и слабость и спать хочется и одновременно раздражительность непонятная."  Что Вы скажите пациенту? Что у него все в порядке? То как он ощущает свой голод - это нормально?
ВХ 22.10.2021 23:07
Ещё хочу добавить к теме. Последние две недели была очень усталая. В одну неделю подвернула лодыжку, не могла много двигаться. На прошлой неделе вырезали зуб мудрости, запретили заниматься активным спортом, чтобы давление не поднималось. Во вторник впервые после перерыва поехала на велике, и после этого внезапно перемыла все окна. Сегодня после бокса отмыла холодильник. Я не знаю, что это, и как объяснить эти вспышки энергии. Удивительно и полезно.
Юджин (кето+ИГ) 22.10.2021 23:08
SvetSveta,
SvetSveta написал:
Что Вы скажите пациенту?

Повторю, - важен анамнез. Почитайте, что это такое...
SvetSveta 22.10.2021 23:09
Юджин (кето+ИГ), чем я могу помочь своим постом? 
Тем что, возможно, кто-то посмотрит на своего ребенка под другим углом. И побежит к практикующему врачу.
Юджин (кето+ИГ) 22.10.2021 23:15
SvetSveta,
SvetSveta написал:
И побежит к практикующему врачу.

И что скажет? Развивайте свою мысль...
а у меня был сегодня прикол...желудок начал ворчать от голода, а есть не хотелось...ну так, как было 17.30, то решила все же позавтракать...а то потом для меня выходит слишком большая порция(ну если один раз кушать)
SvetSveta 22.10.2021 23:28
Юджин (кето+ИГ), понятно что примитивно)  Это могло быть что угодно. Но не лень, как предполагала учительница и как стали считать мои родители. В моем случае это была ИР. Но могло быть что угодно. 
Я описала на своем примере. А у других может быть что то иное. Не стоит списывать странное поведение детей на их лень, стоит задуматься почему ребенок так себя ведет что его называют "ленивым", хотя он замечательно (или не замечательно) учится. 
"Лень" у ребенка - это сигнал родителям задуматься что с ребенком что то не благополучно. 
А если "лень" у взрослого - то самому взрослому нужно задуматься что с ним не так.
SvetSveta 22.10.2021 23:33
Юджин (кето+ИГ), что родитель скажет врачу? Я думаю, он сам найдет что сказать врачу, раз его что то взволновало в поведении ребенка.
SvetSveta 22.10.2021 23:47
Юджин (кето+ИГ), вы пациенту тоже предложите почитать что такое анамнез?)) Это Ваша задача, как врача, собрать дальнейший анамнез. Но уже на основании этих жалоб Вы можете предположить что с пациентом что то не так. Или Вы опять меня будете уверять что то о чем рассказал Вам пациент - разновидность нормы?)
SvetSveta 22.10.2021 23:49
ВХ, движение - жизнь!))
Юджин (кето+ИГ) 23.10.2021 00:29
SvetSveta, у меня уже есть пациент? Вы себя имеет ввиду или кого? "Нам кузнец не нужен", спасибо, конечно... 
SvetSveta 23.10.2021 00:54
Юджин (кето+ИГ), можете представить что у Вас уже есть пациент. Возможно это я. Или кто то другой. Что Вас так развеселило?
Юджин (кето+ИГ) 23.10.2021 01:39
SvetSveta, я многое могу, Вы правы. Умение представлять и фантазировать в моём текущем бизнесе первостепенное. Но лечением других людей я не занимаюсь, кроме друзей и родственников, если им это необходимо. Совет по делу с аргументацией могу дать, но не лечение. Вообще, считаю, что лечение по интернету такое себе, как говорят подростки. 
Лилиана 23.10.2021 02:41
SvetSveta, уже некоторое время в своих дневниках я исследую своё чувство голода после еды с разным соотношением БЖУ... и тоже после этого же поста Виты🤗
я также чувствую голод - головокружение, резкий спад работоспособности, даже «зависаю» порой... тошнота и хочется всех покусать😈
Выводы мне интересны и нравятся - этим можно управлять))) больше белка и жиров, меньше углей - и вот оно щастье)))) чувство голода становится терпимым и вменяемым, перерывы между приемам пищи в среднем 5-7 часов, до 9 один раз дотянула)))
я поменяла настройки дневника под это дело, плавно двигаюсь в сторону кето по всей видимости 😆
SvetSveta 23.10.2021 06:52
Лилиана, значит Вита написала свою статью не зря, это радует Буду наблюдать за Вашими наблюдениями))
Может Вам удастся найти свой идеальный стиль питания и без кето? Всетаки кето - это множество ограничений. И кето - это временно. Потом все равно придётся искать
Hiver 23.10.2021 08:07
Я раньше не чувствовала голода, не могла отличать голод (физиологический) от аппетита (эмоции). Считаю, что из-за этого случались переедания. Сейчас, за последний год, продвинулось в этом вопросе. Но опыта кето нет, только безуглеводка, что было большой ошибкой - урезать углеводы.
SvetSveta 23.10.2021 08:45
Hiver, интересное  восприятие. А почему считаете безуглеводку ошибкой? Что то изменилось к худшему после нее? Мне это интересно, т.к. я у себя после кето заметила изменения  в восприятии быстрых углеводов. Они на меня стали действовать примерно как алкоголь - вызывают эйфорию и желание съесть еще и мне тяжело остановится(((( Раньше я так остро не ощущала, к сладостям относилась спокойно, вполне могла съесть 1-2-3 конфетки и не было в мозгах желания съесть всю коробку сразу.
Людмила 23.10.2021 09:34
Елена, у меня дочь в детстве была ребенком с резко повышенным аппетитом и дефицитом массы. Причем как-то периодами, то метет все подряд, то не впихнешь.
Как же я намучилась. Врачи требуют одного, учителя другого, я вижу третье...Постепенно все само отрегулировалось, когда поняла, что не надо трогать, лезть, мешать. Не ест —не заставлять, потом будет жор. Но на это ушли годы.
Сейчас ей 25, проблем с желудком не наблюдается, с весом тоже.
Галин@ 23.10.2021 09:49
Людмила, Вашей дочери повезло. У нее саморегулируемый организм. Я знаю таких людей. Они после прадника с застольем или отпуска с включенным питанием потом несколько дней почти не хотят есть. Организм врубает им эту аноркесию, пока не вернется в комфортный вес. И эти настройки важно не сбить. Вы, очень правильно поступили, что не стали ломать правильное пищевое поведение в ребенке. Главное, чтобы она сама вдруг не решила теперь на какую-нибудь диету сесть и не сбила себе настройки.
Людмила 23.10.2021 09:49
Спасибо за пост. Теперь я знаю, что это было. Где-то несколько лет назад у меня изменилось чувство голода. И я это заметила, хоть и отношусь к людям, которые не умеют слушать свое тело.
Голод стал нестерпимым, до трясучки. Не «пора бы перекусить», а прямо «ЖРАТь ХОЧУ». Наступал быстро, резко, и надо было срочно есть, я не могла дождаться, пока еда согреется на плите, начинала хватать куски, глядя на разогревающуюся сковородку. При этом чувство насыщения отодвинулось, под этот первый аккорд я могла слопать немеряно.
На этом и разнесло.
Я подозревала, что это может быть диабет, без конца измеряла сахар натощак, цифры были вменяемые (5,6). И я сдавала тест на толерантность к глюкозе. Кстати, ИР у меня не нашли, и я успокоилась. Со временем, когда стала строже следить за питанием, прошло.
Людмила 23.10.2021 09:55
Галин@, если бы Вы знали, сколько было мук вокруг этой ее особенности. У нее реально была дистрофия (диагноз). На меня страшно давили, чтобы я заставляла есть. Я заставляла, ее рвало. Это был черный ужас. Мы ненавидели время еды. Обе.
Когда я сказала себе «все, я не могу и не буду заставлять. Сдохнет — значит сдохнет» и перестала истерить, сразу стало легче. Вот тогда я и узнала, что периоды голодания сменяются периодами дикого жора.
А дистрофия кончилась сама в 17—19. Сейчас у нее абсолютная норма веса.
Галин@ 23.10.2021 09:59
Людмила, У меня младший брат таким был. Рос очень худым ребенком. Его заставляли есть уговорами, шантажом, иногда и до насилия доходило. А я росла пухленькой. Смотрела на это и думала. "И чего они привязались к парню. Вот бы мне быть такой же худой, как Женька. " Лет после 12 он начал жрать так, что холодильник трещал. И попер... Правда вверх. Вымахал ростом 186. Но толстым так и не стал. Но и ветром не сносило.
Людмила 23.10.2021 10:07
Галин@, в общем, бывают такие дети. И хорошо бы врачам об этом помнить и не издеваться над нормальными родителями.
Елена 23.10.2021 10:07
Людмила, Ага, спасибо! Я так и делаю. Не ограничиваю.
Галин@ 23.10.2021 10:17
Людмила, Врачи это да..... Что-то вспомнился мне еще один такой ребенок. Это племянница бывшего мужа. Было ей лет 12. Она при росте 153 весила 38 кг. Ну худенькая девочка, спортивного сложения. Начала расти вверх, а вширь еще не начала. Как-то она заболела и бабушка повела ее к врачу. А врач говорит "А чего Вы хотите, если у Вас ребенок истощен. Ей надо набрать хотя бы 5 кг. Она приехала вся в слезах. Начала ругаться на дочь, что та довела ребенка до истощения и стала заставлять внучку есть. Маша сидит, рыдает " Бабушка, я больше не могу есть" , а свекровь сидит рыдает рядом с ней, "Маша, надо, доктор сказал, если не будешь есть, умрешь" . Капец. Мне ее так жалко было. Ну реально на смертника девочка не была похожа.
Анна 23.10.2021 10:28
Людмила, значит мы не одни такие. Я уже устала от советов "корми получше"
Лилиана 23.10.2021 10:30
SvetSveta, да, именно это я и ищу))) комфортный стиль питания))
Людмила 23.10.2021 10:32
Анна, считайте, что «получше» — это про качество продуктов. Остальное от себя откидывайте.
И не расстраивайтесь выбрасывать недоеденное с тарелки. Не надо в себя, не жалейте приготовленную еду.
СветЛана 23.10.2021 10:35
SvetSveta, инсайт)) меня все обзывают ленивой, а я чувствую, что мне просто тяжело передвигаться, не то что что-то делать. Все списываю на вес, на травмы старые. Но недавно стала замечать, что люди с весом и поболее моего (сейчас 93) довольно такими живчиками могут быть - как колобки катаются туда-сюда, Фик остановишь)))

Уже пару месяцев стала замечать, что так называемая лень в голове, тогда стала списывать на депрессивное настроение (у меня сложный период сейчас).

А вот вы дали идею, что это что-то с организмом не то. Не, я понимаю, что надо менять рацион, чистить кишечник. Но о чем вы пишете не задумывалась. Да, сейчас обследуют полностью, гормоны в порядке, сахар норма, желудок норма (биопсия ещё не готова, но визуально терпимо сказали), биохимия норм. Обп на Вт.

А голова прям болит кажется даже когда думаешь... Даже думать лень кажется...
ВХ 23.10.2021 11:23
СветЛана, у меня в определённый момент была такая дикая усталость, что я засыпала в гостях на диване во время разговора. Не знаю, что конкретно помогло - магний, изменение питания, выход из депрессии, спорт или уменьшение углеводов в рационе, но сейчас я сейчас чувствую на несколько порядков лучше. Важно откопать причину, это ненормально.
Анна 23.10.2021 11:23
Людмила, так и делаю.
Бабуля у нас любеитель пичкать детей до невозможности. Ругань до потолка из-за этого у нас.
SvetSveta 23.10.2021 13:27
Людмила,  тяжелые испытания, сочувствую!

Я несколько лет проработала в паре с пожилой женщиной-педиатром. Мудрая женщина, опытный врач, многое прошла в своей жизни.  Так вот, она часто говорила, что ребенок - это не уменьшенная копия взрослого, это - совсем иное существо. У которого все внутренние органы, все сосуды еще только формируются, растут и изменяются, тело растет и каждый день все немножечко по-другому. И изменения не происходят равномерно. У кого-то более равномерно, а у кого-то скачками: то один орган, то другой. И в этом сложность педиатрии. Ребенок может быть явно болен, но обследования ничего не покажут. Т.к. каждый отдельно взятый орган - здоров, в пределах нормы. Но их работа не согласована. И на этом этапе важно не лечить ребенка, а найти способы поддержать слабые органы, не перегружать их. Питание, режим дня, иногда медикаменты. И не перегружать нервную систему. Тут огромная роль родителей, их внимания и понимания что происходит с их ребенком.
SvetSveta 23.10.2021 13:37
СветЛана, такое состояние может быть по многим причинам, к сожалению. И ИР и проблемы со щитовидкой, и проблемы с сосудами шеи... Хорошо бы если бы удалось точно установить причину.  И хорошо что Вы уже сделали первый шаг - поняли что с Вами что-то не так.  Да, это то о чем я и хотела сделать посылом своего поста - многие люди живут и не подозревают что они могли бы чувствовать себя лучше, т.к. с детства привыкли к своему таком восприятию себя и не подозревают что может быть по-другому.
СветЛана 23.10.2021 15:34
SvetSveta, со щитовидной вроде все ок, если гормоны в норме?
SvetSveta 23.10.2021 15:43
СветЛана, я не врач) Тема гормонов - вообще сложная тема)
Вера М. (кето) 23.10.2021 16:44
А у меня по-прежнему почти такой же дикий, плохо контролируемый голод к вечеру, несмотря на кето. Вначале его нет, а месяца через 3-4 вылазит. Лечится только эмоциональным покоем, удовлетворением. Поэтому я пока пессимистично смотрю в будущее. Если это не пройдет со временем, то шансов почти нет.
Hiver 24.10.2021 09:51
SvetSveta, ошибкой, потому что поставила активную на тот момент жизнь на паузу. Чаще стала уставать, сильно хотеть днём спать, пропал глубокий сон и быстрое засыпание, бытовая активность ооочень снизилась, силовая нагрузка стала в тягость. Но я всё это стойко терпела, ведь Оля, Коля пишут, что без углеводов жизнь намного лучше и качественнее, и вес уходит стабильно. Дальше начала кружиться голова, все люди стали вдруг злыми и непонимающими, вместо работы мозга - стрекот сверчков, постоянная вялость и апатия в эмоциях. Я пошла к эндокринологу, щитовидная работала в норме. И я снова терпела. Вес ходил +-3 кг, объёмы стояли.
Бросила я эту безуглеводную прелесть, когда случайно уронила блин от гантели себе на голову. Удачно, что прошёл по касательной и задел только волосы.
Больше в подобные игры не играю.
Hiver 24.10.2021 09:59
SvetSveta, про быстрые углеводы... Не знаю, у меня нет выводов про быстрые и медленные. Есть которые разгоняют голод, даже после приёма основного приёма пищи с белком и жиром (финики) и которые без пользы для утоления голода, что ел, что радио слушал (макароны, пельмени, геркулес в овсяноблине). Хотя тот же геркулес в каше с той же начинкой, что и в блине - хорошая сытость.
Эйфории от булок нет, сонливости тоже. Я на них могу долго низко интенсивно работать, как и на фруктах. Про конфеты уже не помню, давно не ела.
SvetSveta 24.10.2021 15:39
Hiver, да, все не просто((  Вот у меня тоже нет прилива сил на кето. Спокойствие, не раздражительность. Нет чувства усталости, желания поспать днем. Но при этом и нет эйфории, притока энергии, как описывают.  Чем то состояние робота мне напоминает - сила и выносливость есть, а радости нет)) Договорилась и заморозила абонемент на фитнес. На йогу не хочется ходить, просто пропускаю занятия, абонемент сгорает. Т.е. вроде бы и силы есть, но нет желания их тратить в активном режиме. Не утверждаю что это кето виновато, может что-то сопутствующее, или виновато то что я никак не войду в стабильный кетоз. Но как то я подустала от поисков жизни без усталости)))
SvetSveta 24.10.2021 15:51
Людмила, приятно что мои посты кому-то помогают лучше понять себя Я буду следить за Вашими постами  - мне интересен опыт людей со схожими проблемами)
SvetSveta 24.10.2021 15:58
Вера М. (кето), чувство голода на кето - возможно от нестабильности кетоза. У меня тоже обычно к вечеру, к ночи. Я уже для себя вывела список продуктов, которые меня закидывают в эти качели.  Большой список: сыры, орехи, вся молочка, капуста, помидоры, любые тушеные овощи...
ВХ 24.10.2021 21:27
SvetSveta, может, вам всё же нужны углеводы?... Я пыталась перейти на низкоуглеводку, но вот как вы говорите, нет радости.
Анжела 24.10.2021 21:45
SvetSveta, вот блин, а что ж остаётся ?
SvetSveta 25.10.2021 07:17
Анжела, остаётся достаточно небольшой список продуктов - на нем нужно продержаться около месяца, а по некоторым источникам 2-3, пока организм не войдёт в устойчивый кетоз, и вот тогда можно будет употреблять эти продукты. Не знаю на личном опыте, не доходила)
SvetSveta 25.10.2021 07:38
ВХ, интересно, спасибо!! Вот ни у кого не слышала про чувство отсутствия радости на кето. Всё говорят про повышение роботоспособности, повышение стрессоустойчивости, внутренний дзен в итоге. Все это есть. А вот радости нет)) Для медитации очень подходит, для созерцания, для трудовых подвигов) А вот стихи в состоянии кетоза вряд ли будут писаться. И картины. Песни не поются - я из тех людей, которые поют песни, когда одни в квартире)) И даже сны я не вижу, когда в кетозе))
Наталья КС №40 25.10.2021 15:34
SvetSveta, а не может такого быть, что некоторым людям кетоз не подходит в принципе? Я вот стараюсь слушать интуицию. У меня при упоминании кето сразу красная лампочка загорается. Страх. Я верю, что каким-то людям он помогает, но лично мой организм категорически против. У меня например желчный пузырь удален. Чем будет перерабатываться такое количество жиров? Хорошо хоть спустя 20 лет привыкла к обычной еде. А первые лет 10 после операции я вообще жиры ни в каком виде не могла есть. Это главное, что меня останавливает от кето.
SvetSveta 25.10.2021 16:39
Страх - нормальная реакция перед новым и неизвестным)
Думаю что дело не в том что кето не подходит. Дело в том, насколько конкретный человек согласен "закрутить гайки" своим привычкам и желаниям.

На кето, на самом-то деле, не такое уж и огромное кол-во жиров. Сложности для меня не в жирах, а в необходимости снизить кол-во углеводов до такого предела чтобы прекратились скачки инсулина. И вот это для меня сложно т.к. я очень чувствительна к этим скачкам. Прямо физически их ощущаю. А с жирами у меня дружба, я их люблю, они - меня)))

А для кого-то именно жиры могут стать проблемой. Отсутствие желчного не противопоказание для кето, если выработка желчи печенью не нарушена. Желчный - это, по сути, лишь резервуар для хранения желчи перед использованием. Для таких людей кето имеет свои дополнительные особености - не должно быть больших перерывов между приёмами пищи. Однако, не только желчный и печень важны на кето, но и работа поджелудочной. Судя по Вашему описанию - Вы уверены что с поджелудочной все в порядке? Все достаточно непросто. Для чего Вам, Наталья, думать о кето? Зачем Вам кето? Если у Вас с углеводами дружба, живите с ними дальше, договаривайтесь по-мирному
Наталья КС №40 25.10.2021 19:23
SvetSveta, я задумывалась несколько раз с тех пор как диагностирована ИР. У мамы диабет, то есть у меня очень большая вероятность диабета. Врачи сказали, вопрос времени. Изучала вопрос кето, написано, что на нем можно избежать диабета. Но организм не принимает даже мысль о нем. С поджелудочной никакого порядка нет, да и откуда там быть порядку, если удален желчный. После операции хирург сразу сказал: теперь ваша поджелудка под постоянным ударом. А что, это важно для кето? Вот этого я пока нигде не читала.
Любопытные наблюдения. Спасибо, что поделились)) меня удивляют некоторые товарищи, кто может забывать про еду...ну типа нет еды и ладно. У меня четкий таймер на 3 часа)
SvetSveta 25.10.2021 20:30
Наталья КС №40, одной из задач поджелудочной железы является выделение ферментов, которые в комплексе с желчью участвуют в расщеплении жиров. Если поджелудочная плохо справляется с этой своей задачей, то жиры будут плохо расщепляться и не усваиваться в результате. Не знаю почему Вам врач сказал что поджелудочная теперь под постоянным ударом. Да, ей теперь нелегко, т.к. если Вы переедаете жирного, то основную нагрузку она берет на себя, а не желчь из печени. Но ведь для уменьшения рисков и существуют специальные схемы питания при удаленном желчном: равномерные промежутки между приемами пищи, примерно одинаковое соотношение БЖУ в каждом приеме пищи, температура пищи... Я не очень вникала в этот вопрос, не сталкивалась никогда вплотную, но знаю что люди с удаленным желчным живут практически как здоровые люди, но им обязательно приходится придерживаться своих правил питания.
SvetSveta 25.10.2021 21:15
Учусь тренироваться, эти товарищи - ведьмы! Не иначе! Особенно если они при этом едят и не толстеют))))
Наталья КС №40 25.10.2021 22:28
SvetSveta, большое спасибо! Вы объяснили то, что я чувствовала интуитивно. С поджелудочной у меня проблемы есть, и это достаточная причина, чтобы не начинать кето. Насчет людей с удаленным желчным - скорее всего вы правы, просто лично мне не повезло, у меня в то время еще язву 12-перстной нашли, в общем, целый клубок, из-за которого я много лет жила на строгих диетах. А подруге удалили желчный после 40 лет - и она достаточно быстро адаптировалась и у нее все хорошо.
SvetSveta 25.10.2021 23:24
Наталья КС №40, мне приятно что смогла Вам помочь немного разобраться в происходящем с Вами
Смогли бы Вы питаться по кето - не знаю. Это очень не просто. Особенно если у Вас внутренний страх. У меня в последнее время появляются мысли, что если бы люди не на кето так же серьёзно и обдумано питались, как они это делают на кето, то положительные результаты были бы непременно. Просмотрела сейчас вскользь Ваши рационы. Мне кажется что они составлены не верно. Если бы у меня были проблемы с поджелудочной - я бы танцевала от этого, тем более с отсутствием желчного. Поджелудочная вырабатывает ферменты для расщепления не только жиров, но и белков и углеводов, плюс она вырабатывает гормоны для усвоения углеводов. Вот такая у неё сложная функция) Может Вам попросить своего гастроэнтеролога помочь Вам составить рацион? Или эндокринолога.
SvetSveta, та не едят они))) забывают!
Светлана 26.10.2021 00:46
Роскошный пост - благодарю за интересную тему для размышлений.
" Иначе через полчаса-час "голод" (сейчас я это слово беру в кавычки) будет еще сильнее и в дополнение подключится  желание кого-нибудь слегка прибить))" - прям про меня написано. Правда, вместо "слегка прибить" практически мгновенное состояние "разорву всех-дайте еды".
А вот Вам ещё информация к размышлению - чувство голода в описанной ситуации явно сильнее, чем у среднестатистического здорового человека. Так как организм физиологически настраивается на поглощение пищи. Те же ферменты слюнных желез на порядок активнее по-сравнению с нормой. Так что и внутренние голодные состояния  выводят из равновесия страдальцев интенсивнее. По моему мнению, тут решать проблему нужно повышением самодисциплины и ЗОЖем - во избежание кучи проблем со здоровьем и в общении с окружающими людьми. А ЗОЖ, как  я погляжу, нынче уже понятие многогранное, с большим количеством течений. Мне сайт очень помог. Фактически, здесь на ... не буду говорить каком десятке лет , я обнаружила, что, оказывается, можно прожить день без чувства голода и бешеных перепадов настроения. А задачка-то просто (относительно) решалась - сбалансировать рацион до нормального качественного и количественного соотношения белков, жиров и иже с ними. Простите за много букв - но зацепило ...
Наталья КС №40 26.10.2021 12:56
SvetSveta, если вы смотрели последние дни, то да, я там злоупотребляла некоторыми продуктами, но так питаюсь не всегда) Насчет посоветоваться со специалистами - увы, не знаю, к кому обратиться. Потому что наши врачи индивидуальных рекомендаций не дают. Сунут бумажку с диетой - читай и выполняй. Там по сути просто перечень продуктов, что можно и что нельзя. А вот сочетание продуктов или рацион на день - только можно мечтать. Поэтому читаю, слушаю организм, многое делаю интуитивно и видимо неправильно.
Учусь тренироваться,я к стати странно, но забыла поесть обед и так перешла на одноразовое
SvetSveta 16.11.2021 01:21
Светлана, Спасибо за Ваше мнение! Мне интересно читать об опыте людей со схожими проблемами. Простите, не увидела Ваш комментарий сразу
SvetSveta 16.11.2021 01:23
★ Svetlana Sergeevna ★ , о! Ведьма!))))
а ребенок у меня не залипает в гаджетах-их просто у него нет...телефон для связи кнопочный-9лет...мой телефон иногда берет-время ограничиваю и должен заслужить перед этим-прочтением рассказа...
на счет еды-не заставляю-может спокойно и один раз в день поесть...у нас нет правила -доедай до крохи, а то не выйдешь из за стола-потом доест или котам  в тарелку...учу к еде относится спокойнее
Новые рецепты
Лучшие рационы
Интересные блоги