med-ved

10.02.2013 01:25

Мифы и правда об оливковом и подсолнечном масле: сравнение `полезности`

Трудно найти более насыщенную ложными верованиями и лженаукой область, чем "здоровое питание". Ну разве что лекарства и биодобавки. И пока на еду люди будут тратить значительные деньги, часть этих денег будет уходить создателям мифов о еде. Из простых продуктов, наверное, самый мифологизированный - оливковое масло, о "полезности" которого знает каждая "блондинка" - ведь это в любом женском журнале написано! Но мы не верим, и залезаем в диетологические справочники. Находим результат:

Получается, по незаменимым полиненасыщенным омега-6-жирным кислотам подсолнечное масло "полезнее" оливкового в пять(!) раз, а по витамину E - в два-три! Больше никаких полезных веществ (в сравнимом с необходимым суточным потреблением количестве) в растительном масле нет. Взглянем на состав обоих масел, а также сала:

Видно, что оба масла состоят в основном из двух жирных кислот, при этом подсолнечное - в основном из незаменимой линолевой, а оливковое - в основном из "балластной" олеиновой (основной компонент свиного сала!), которая практически не влияет на уровень холестерина (о чем любят врать в рекламе), и вообще не является чем-то ценным для организма: если мы не потребляли олеиновую кислоту в пищу, наш организм всегда может ее сделать сам из насыщенных жиров, вроде пальмового масла или животного жира.

И "вредных" насыщенных жиров в оливковом намного больше, чем в подсолнечном.

И видим ли мы в рекламе хоть что-то о "полезности подсолнечного масла"? Практически нет. В отличие от оливкового. Даже и не пытаются маркетологи эту информацию донести. И правильно делают, потому что знают: редкая "блондинка" поверит, что дешевый продукт может быть полезнее дорогого. И потому забавно читать сравнительные обзоры о растительных маслах на разных сайтах. Если редактор - профессионал-диетолог, то про оливковое будет аккуратная политкорректная правда, ну нельзя же просто написать "это самое бесполезное из масел" - неподготовленный мозг не воспримет... Но на порядок чаще можно встретить настолько антинаучный бред, вроде "это самое полезное из всех масел" или "лечит от...список на полстраницы...", что и ссылок давать не хочется, даже как пример. Справедливости ради стоит добавить, что все же одного из витаминов - витамина К - в оливковом масле действительно больше, чем в подсолнечном, но масло - не единственный и не главный его источник в обычном рационе (в отличие от E и омеги-6), и рассматривать масло как основной источник этого витамина можно, только если вы в день употребляете масла порядка стакана. Разумеется, 10 граммов петрушки как источник витамина K намного удобнее, особенно худеющим, которые сильно ограничены в калориях.

Но просто на лживой рекламе оливкового масла, как более полезного, процесс не остановился. Миф управляет реальностью и дальше. Все больше рекламируется новая разновидность подсолнечного масла - высокоолеиновое! Что же в этом хорошего, спросите вы? Низвели ценный омегой-6 продукт до обычного универсального жира... Так вот этим и рекламируется: "новое подсолнечное масло стало почти таким же хорошим, как оливковое"! Вот ведь бред... Причем реальный плюс этого масла только один: в рафинированном виде оно более устойчиво при хранении и жарке, т.к. именно полиненасыщенные кислоты сильнее всего разрушаются нагреванием, светом и воздухом. Но про это и не вспоминают особенно, в основном хвастаются тем, что оно ближе к оливковому, как главным достоинством!

Я люблю казы и хумус, пармезан и суши, айран и каберне-совиньон. Нету среди традиционной русской еды чего-то подобного! Но зачем хороший родной продукт заменять на плохой чужой, я понять не могу...за державу обидно! С улыбкой

P.S. Для ценителей традиционной еды: на Руси до середины XIX в. в кулинарии использовалось не подсолнечное, а конопляное масло. Оно полностью обеспечивает человека не только омега-6, но и омега-3 жирами, то есть вообще всеми необходимыми ПНЖК! Но, видимо, благодаря борцам сами-знаете-с-чем, в последние лет десять я его перестал видеть на полках супермаркетов...

CONCLUSION. Эта статья всего лишь о том, что все полезные незаменимые вещества, которые есть в оливковом масле, есть и в подсолнечном, только в большем количестве. Если миф об "полезности" именно оливкового масла развеян, и вы стали больше верить справочникам и меньше - рекламе, то я считаю, что вы поняли меня правильно. Если кто-то увидел в тексте что-то другое, я сожалею, но, как говорил Тютчев, нам не дано предугадать....

Еще раз всем спасибо, судя по количеству комментариев, тема затронута интересная.

________________

P.P.S. В комментариях мне напоминают, что я не упомянул про жарку (вообще-то, жарка в любом кипящем масле - не самый здоровый процесс). Действительно, последняя реклама любит говорить, что при жарке оливковое масло более полезно, т.к. в оливковом образуется меньше окислов и свободных радикалов, чем в подсолнечном. Строго говоря, это, во-первых, относится только к РАФИНИРОВАННОМУ маслу (а рафинированное оливковое еще поискать надо), во-вторых, речь не о "бОльшей пользе", а "меньшем вреде в пределах статистической погрешности". В обоих маслах образуется некоторое количество свободных радикалов, поэтому если вы очень боитесь свободных радикалов при жарке - лучше вообще откажитесь от жареного. Но, учитывая реальные цифры, на любом из этих рафинированных масел недолго и однократно жарить достаточно безопасно, а количество вредных веществ гораздо больше зависит от температуры жарки, ее продолжительности, от того, что вытекает из приготовляемой еды, и пр. факторов, чем от разницы между этими маслами. Я уж не говорю про тех "эстетов" , кто утром рассуждает про радикалы в рафинированном масле, а вечером употребляет виски или коньяк, в сивушных маслах которых всяких радикалов и продуктов окисления намного больше... Заметная разница будет, пожалуй, только при многократном использовании одного и того же масла для фритюра. Но последнее, мне кажется, вообще не тема для подробного обсуждения на "портале о здоровой пище"

update: правильные температуры дымления масел (в комментариях ошибочные):

Unrefined sunflower oil	107°C
Unrefined high-oleic sunflower oil	160°C
Extra virgin olive oil	160°C
Butter	177°C
Virgin olive oil	216°C
Sunflower oil	227°C
Semirefined sunflower oil	232°C
Olive pomace oil	238°C
Extra light olive oit	242°C

источник : Cooking For Engineers

Главное правило - НИКАКОЙ ЖАРКИ НА НЕРАФИНИРОВАННОМ МАСЛЕ! Масло не должно дымить! Все остальное не так важно.

И еще, когда прямо в комментариях пишут: "нет, не важно подсолнечное или оливковое, важно - купить любое масло, но подороже", я уж начинаю сомневаться, туда ли я попал и стоило ли вообще писать.... Если вы все-таки способны понять прочитанное, рад буду вопросам и комментариям!

226

533

Maria 15.02.2013 10:41

Кстати о масле, эти наши ежедневные беседы навеяли мне воспоминания о маслах. Когда то я читала статьи и книги, и помниться сделала для себя вывод ... на первом месте по полезности кедровое масло, на втором кунжутное Широкая улыбка

... вот даже и не вспомню почему Широкая улыбка

я психовала, искала кедровое натуральное, так и не нашла, и начала орехи лопать Широкая улыбка

... а кунжутное у нас с Кореи везут, очень качественное ... с Китая так себе, полное г ...
Это к вопросу о других маслах Широкая улыбка

Maria 15.02.2013 13:41

Zet, не свежие орехи ....

med-ved 15.02.2013 20:58

я посмотрел, в рапсовом в Европе допускается 2% эруковой. А сколько ее можно безопасно употреблять в течение долгого времени, не нашел. Но если так любите, я бы на вашем месте где-нибудь эту информацию нашел (желательно, конечно, не от производителя/продавца продукта).

Если что-нибудь найдете - выкладывайте, интересно узнать.

med-ved 16.02.2013 00:43

Я понял, как раз, что

Эруковая кислота не утилизируется ферментной системой млекопитающих и имеют тенденцию накапливаться в различных тканях, что замедляет рост и наступление репродуктивной зрелости организма
Эруковая кислота вызывает нарушение в жизнедеятельности сердечнососудистой системы, инфильтрацию скелетной мускулатуры и миокарда, цирроз печени.

доказанный факт, но безопасное количество однозначно не утверждено.

Maria 16.02.2013 03:29

Zet, орехи, которые не правильно хранятся могут горечь вызывать ... ну я к тому, что у Вас не совсем качественные орехи были С улыбкой

... свежие тяжело найти вообще С улыбкой

med-ved 22.02.2013 09:32

med-ved 22.02.2013 12:16

Если верить тому что пишут, то причина в окислении

Да, причем именно полинеасыщенные в первую очередь окисляются. Поэтому льняное и горчичное масло хранить только в холодильнике и недолго! (остальные тоже желательно) И на дату выпуска смотреть!

Maria 22.02.2013 15:36

Зет, ну вот, стоило ли рыться ? С улыбкой

... в орехах много жиров ... они типа прогоркают ... или как это правильно то сказать? С улыбкой

...
Кстати, давно качала передачу ... среда обитания ... вот там про орехи тоже была, очень хорошо рассказывают как орехи выбирать С улыбкой

кому интересно, можете на сайте первого канала глянуть С улыбкой

Maria 22.02.2013 15:41

Ага, а про гормоны женские они там ничего не написали??? .... а про соединительную ткань?
Разнообразная и сбалансированная пища нужна человеку ... сидят они там в этом возе ... у кого они, у американцев берут исследования?
Я уже молчу про другие органы ... и системы. Может они тут только про сосуды говорят....ну прям какой то бред. Может это фальсифицированные документы? Широкая улыбка

....
Мед вед ... Вы ведь клинику не наблюдаете? Такое ощущение что кроме ВОЗа нет у нас других мнений! Есть практика еще ... я в жизни никогда никому не поверю пока глазами своими не увижу ... с жирами у меня есть опыт ... поэтому я могу точно сказать, это какая то чушь!

med-ved 22.02.2013 16:19

акое ощущение что кроме ВОЗа нет у нас других мнений!

Ну это я считаю как мнение официальной медицины. А в нем что-то для вас новое? В общем-то даже в школе что-то в этом роде говорят: жиры, кроме незаменимых, есличо, организм сам сделает С улыбкой

с жирами у меня есть опыт

Расскажите. Очень интересно!

Мой опыт ничем ВОЗу не противоречит, но когда с пищеварением у человека не очень, мне показалось, что жиры скорее в плюс (случаи больной печени, разумеется, я не беру С улыбкой

)

Maria 22.02.2013 16:33

ну как ... животные жиры я не ела совсем ... из растительных - орехи и масло кунжутное, натуральное, хорошее, качественное, у нас тут имеется в продаже .... все в количестве 20гр, а ... ну и креветки еще да .... через год у меня была такая кожа, что если ее сжать, она морщилась как у пожилого человека, у меня сдулся и не хотел работать желчный, в нем выпали камушки, и женские гормоны как то перестали хотеть синтезироваться Широкая улыбка

.... только потом, начав употреблять жирную рыбу, куру (и не только грудки) ... сыры, перепелиные яйца, печень, сердечки .... случилось чудо, все у меня заработало, кожа стала вновь упругой, желчный потихоньку разошелся, и все гормональные системы тоже. А я сделала выводы - вегетарианство - зло Широкая улыбка

, и организму нужны всякие жиры, вопрос только в соотношении и общем количестве С улыбкой

Питание должно быть сбалансированным вот и все ...

med-ved 01.05.2014 13:05

Сергей Кудрявцев, не понял, что вы хотели сказать.

В оливковом масле и свином сале основная ЖК - олеиновая. В подсолнечном - линолевая. В этом смысле по составу и усвоению оливковое масло ближе к животным жирам, чем к подсолнечному или соевому.

Также по влиянию на холестерин оливковое масло также ближе к свиному салу, чем к подсолнечному маслу (на самом деле где-то посередине, но все же ближе к салу). Здесь посмотрите еще.

Масло \ ЖК	Миристиновая C14:0	Пальмитиновая C16:0	Линолевая C18:2	Альфа-линоленовая C18:3	Холестерин	Изменение Холестерина
Сало свиное	2	26	10	0	77	630
Оливковое	0	13	10	1	0	88.6
Подсолнечное	0	7	68	1	0	-1142

Сергей Кудрявцев написал:
смотреть нужно на дату выпуска любого продукта, а хранить большинство из них именно в холодильнике

Формально вы правы, но я не буду смотреть на дату выпуска некоторых продуктов, которые считаю безопасными относительно условий хранения.
А вот учитывая отношение В РОССИИ к инструкциям и законам, и свойства именно льняного масла (большой процент АЛК и малое количество витамина E), именно льняное масло я бы брать даже в пределах допустимого срока хранения не стал, если не уверен, что оно не простояло этот срок на солнечной витрине (а чо, у нас в стране это запросто).

med-ved 01.05.2014 13:34

Сергей Кудрявцев написал:
Олеиновая кислота - жирная мононенасыщенная кислота группы Омега-9, и любому живому организму она однозначно необходима.

Неверно!
Олеиновая не нужна, и вообще омега-9 организму в пище не необходимы! Если есть они в пище, например в оливковом масле - организм возьмет их из масла. Если нет (например, съели вы кокос) - сделает их из насыщенных. (самая быстрая из этих реакций в организме - стеариновая С18:0 --> олеиновая C18:1)
Если не было в пище жиров, а вы пили кока-колу, организм сделает омега-9 из кока-колы.

Нигде в серьезной литературе о питании омега-9 вообще не выделяются как класс (олеиновую просто относят к мононенасыщенным). Это рекламный миф, придуманный пиарщиками оливкового масла, потому что все в ЦА слышали про действительно необходимые омега-3 и омега-6, а поскольку в наше время любой может проверить, что их почти нет в оливковом масле, то это удобный маркетинговый ход - ввести в популярный оборот выражение "омега-9" и впаривать всем, что "оливковое масло богато омега-9"

Читайте последний репорт FAO/ВОЗ о современных научных представлениях о жирах в питании (оригинал, рус. конспект). Там НИ ОДНОГО СЛОВА нет про омега-9. Потому что они не нужны человеку. (в пище, имеется в виду, не в метаболизме)

med-ved 04.06.2014 14:55

Саша Олихневич написал:
есть ли разница между рафинированным подсолнечным и нерафинированным? В плане омега-6? Или разница только в витаминах?

Серьезной разницы не должно быть. Витамин E, насколько я знаю, отлично выдерживает те режимы, в которых происходит рафинирование. А другие все равно там в небольщих количествах, и мы их берем, в отличие от E, не из масла.

Некоторая небольшая часть жирных кислот изомеризуется при нагревании (в процессе дезодорирования), но я бы всерьез этим не заморачивался.

Сергей (a.k.a. Сергей) 18.08.2014 02:08

Сергей Кудрявцев, О как! Ну, местного автора, я хотя бы минимум полгода читаю, слушаю, спорю слегка! Есть вопросы к его манере повествования, но я и сам не плюшевый мишка, а вы то кто? Судить все горазды, но что вы можете сказать или тем паче подтвердить? Вы по совету med-ved, Перестали есть оливковое масло и случилось что то страшное и не поправимое? Выходите из кустов и уж скажите в чем дело?

med-ved 18.08.2014 02:12

Сергей Кудрявцев, я ничего не понял из вашей реплики.
Содержание незаменимых нутриентов в том и другом масле - это не вопрос переднего края науки Широкая улыбка

. Я лишь донес информацию из справочников.

Содержание омега-6 и витамина E в обоих маслах давно и многократно померили. Не убеждают американские данные (хотя весь научный мир работает с USDA) - могу дать данные российских лабораторий. Также попадались итальянские и датские. Примерно все то же самое.
Вы что сказать-то хотели?

Оксана Бондаренко 18.08.2014 03:03

А я вот начитавшись трудов med-ved, перестала рассматривать оливковое масло, как единственно оптимально полезное, спасибо med-ved, за то, что глаза приоткрыл, а то бегаешь, ищешь то самое натуральное масло оливковое в погоне за здоровьем,а вот он витамин Е и вообще.... мне его и из Палестины и из Иордании присылали, натурально выжатое в домашних условиях, но теперь покупаю у фермера натуральное подсолнечное, льняное и кукурузное и довольна и уверенна в том, что не хуже оно для организма. Я давайте уважать время и силы того, кто так много читает и доносит нам информации! У меня дети, муж, дом и вообще, и сидеть сутками искать столько информации я просто не в состоянии и, если знания можно получить в подарок, то ими надо пользоваться!

Наталья Леонова 18.08.2014 04:32

Оксана Бондаренко написал:
если знания можно получить в подарок, то ими надо пользоваться!

хорошо сказанно!100%!!!

Наталья Леонова 18.08.2014 04:44

med-ved написал:
в рафинированном виде оно более устойчиво при хранении и жарке

med-ved написал:
НИКАКОЙ ЖАРКИ НА НЕРАФИНИРОВАННОМ МАСЛЕ! Масло не должно дымить! Все остальное не так важно.

для меня эт о новая информация, спасибо.

Виктория 18.08.2014 07:11

Мария Коко,

Мария Коко написал:
а блондины знают о пользе оливкового масла?

только бывшие блондины С улыбкой

med-ved 18.08.2014 09:52

Мария Коко написал:
а блондины знают о пользе оливкового масла?

Мария Коко, в комментариях выше есть пояснение:

"Блондинка" - не объект определенного пола или цвета волос, а собирательный образ из анекдотов, целевая аудитория "женских журналов".
"Женский журнал" - не журнал для женщин, а собирательный образ издания, где верность стилю и приятность изложения ставится выше верности факту и отражению истины.

("men's health", с моей точки зрения - женский журнал, а его читатель - "блондинка" )

med-ved 18.08.2014 17:05

Сергей Кудрявцев написал:
В диетическом питании оливковое масло значительно полезнее, его компоненты в сыром виде нигде не задерживаются и не откладываются, но оно ОБЯЗАТЕЛЬНО должно быть Extra Virgin первого холодного отжима (т.е. нерафинированное).

Если вы пришли подобную чушь писать, то можете идти сразу в секту волшебников оливкового масла.
Если что, вы находитесь на сайте, где считают необходимые организму нутриенты, в соответствии с определенными современной наукой потребностями.
Не понятно, зачем тогда вам вообще какие-то витамины, омеги... Если главарь секты скажет вам, что полезно, надо не в справочнике проверять, а бездумно верить. Это ваш подход?

Настенька 18.08.2014 18:49

надо найти конопляное По секрету

Настенька 18.08.2014 19:01

а в vph в коноплянном вообще нутриенты не расписаны(

Настенька 18.08.2014 19:02

med-ved 18.08.2014 19:32

Настенька, все, что требуется от масла - омега6, омега-3 и витамин E, про конопляное есть в сводной картинке по жирам, если точная цифра так важна, могу посмотреть.

med-ved 18.08.2014 19:34

Настенька написал:
надо найти конопляное

Раньше украинское бывало. Но в магазинах очень редко. В инете было.

Анастасия 18.08.2014 19:56

med-ved написал:
я уж начинаю сомневаться, туда ли я попал и стоило ли вообще писать.

Конечно стоило! Все очень доходчиво и интересно, особенно диаграммы понравились с составом масел, так нагляднее. Тоже давно подозревала что нам пудрят голову насчет полезности оливкового масла, искала всяческую информацию в интернете, но там обычно так расписано, что в итоге не понимешь в чем суть статьи. А тут все понятно. СПАСИБО!

Настенька 18.08.2014 20:13

med-ved, бороться и искать, найти и записать Хорошо

med-ved 18.08.2014 20:41

Анастасия написал:
там обычно так расписано, что в итоге не понимешь в чем суть статьи.

К сожалению, часто бывает так, что автор суть плохо понимает. Широкая улыбка

Недавно уже на сайте "здоровая россия" , несмотря на то, что инфа как бы идет от имени "© 2013 Министерство здравоохранения Российской Федерации" стали такую антинаучную чушь писать... Хотя вроде как от имени Министерства...Здравоохранения....
Так что удивляться, что везде сказки, которые переписывают люди, явно не понимающие значение слов "полиненасыщенный" или омега-6 (что там обозначает 6 и почему омега?). Поэтому переписывают сказки не те, что правдивые, а те, которые красивые да складные. А самые красивые да складные сказки у рекламщиков самых дорогих продуктов Широкая улыбка

Читали, как рыбу красят, а в рекламе это представляют, что повышают качество? прямо показывают на фото веер от поставщика краски рядом с рыбой и говорят: видите, мы отбираем рыбу только качественного цвета Широкая улыбка

med-ved 18.08.2014 21:03

Екатерина Марченко написал:
нерафинированному маслу, или рафинированное так же полезно?

В принципе, по омега-6 и витамину E рафинированное почти такое же, но для салатов имеет смысл нерафинированное. Рафинированное - только для жарки.

med-ved 19.08.2014 00:19

Екатерина Марченко, льняное - источник омега-3. Его нужно совсем чуть-чуть. Оно не хранится долго. И оно не источник, если всерьез, ни омега-6, ни витамина E, оно идет в дополнение к ним.
Если едите достаточно рыбы, то особой нужды в нем нет.

Краткий состав большинства жиров и масел, а также нормы смотрите здесь

Екатерина Марченко написал:
не преувеличивают ли полезность льяного?

Полезно что-либо тогда, когда содержит те нутриенты, которых вам не хватает. Если вам хватает омега-6 и витамина E, то вам одинаково полезно и подсолнечное, и оливковое. Но у худеющих, при ограничениях на жиры и калорийность, почти всегда эти нутриенты в дефиците, и подсолнечное получается значительно полезнее. Если вы достаточно рыбы едите, то омега-3 вам хватает, и толку от льняного масла не будет. А если рыбы мало, грецких орехов тоже не едите, то льняное вам будет полезно.

Екатерина Марченко написал:
Не люблю вкус и запах нерафинированного масла,

используйте рафинированное, ничего плохого в нем нету. Или найдите себе то, что нравится. Если вопрос не в деньгах, то выбор вообще огромный.

Анастасия 19.08.2014 09:07

med-ved написал:
Читали, как рыбу красят, а в рекламе это представляют, что повышают качество? прямо показывают на фото веер от поставщика краски рядом с рыбой и говорят: видите, мы отбираем рыбу только качественного цвета

маркетологи не зря свои деньги получают. Интересная статья, в очередной раз доказывает какими были умными наши бабушки- чем менее насыщенный цвет и хуже товарный вид, тем меньше химии (по крайней мере к яйцам, сухофруктам этот принцип я применяю).
Кстати может не совсем по теме,но в магазине видела яйца одной фирмы, там в упаковке в каждом яйце по два ярко рыжих желтка, о чем гордо гласит этикетка. Стоимость такой упаковки из 6шт. дороже чем за 10 обычных яиц. Пришла домой, стала изучать откуда берутся 2 желтка в одном яйце. Так оказалось что это возможно в двух случаях, либо несушка больна и стара, либо у нее гормональные сбои. Думаю выводы о полезности таких яиц можно сделать каждому самостоятельно С улыбкой

Евгения 19.08.2014 09:49

Спасибо за статью, есть о чем задуматься.

med-ved 19.08.2014 15:17

Anna Ahmatowa, сорри, кому вопрос?
Но есличо, я писал. Надеюсь, меньше будете верить рекламе, а состав проверять, например, по МЗР

Екатерина Марченко написал:
у Вас медицинское образование?

Естественнонаучное. Без него, действительно, вычленить 1% правды в 99% намеренной лжи и искреннего копипаста "полезных идиотов" у вас, скорее всего, не получится.

Фая 19.08.2014 16:05

Спасибо за статью))

med-ved 20.08.2014 02:21

Сергей Кудрявцев, Вы что-то перепутали. У вас во втором столбце стоит "мононенасыщенные", а под ней "омега-3" . Где-то ошибка?

med-ved 20.08.2014 02:28

Сергей Кудрявцев, нашлось!

У вас вторая строчка сдвинулась. Должно быть так:

Виды масел	Насыщенные ЖК	Мононенасыщенные ЖК	Поли-	ненасыщенные	ЖК
		олеиновая (класс омега-9)	линолевая (класс омега-6)	α-линоленовая (класс омега-3)	γ-линоленовая * (класс омега-6)

И тогда все в порядке.

med-ved 20.08.2014 02:43

Сергей Кудрявцев, то есть вы поняли ошибку? Тогда что вы хотите? Подтвердить своей таблицей написанное мною?

med-ved 20.08.2014 09:57

Стоп. То есть вы признали, что в вашей таблице ровно то, что я и написал? Уже хорошо.

Тогда вы можете просто сами в ней увидеть, что олеиновая кислота есть во всех жирах - и в свином сале, и в подсолнечном масле - это один из основных компонентов пищевых жиров. И по олеиновой кислоте 50г оливкового масла равно 80г свиного сала, например.

Сергей Кудрявцев написал:
ПОЧЕМУ ВСЕ люди, плотно занимающиеся фитнесом и похудением, однозначно стараются употреблять в пищу именно оливковое масло, и никогда - подсолнечное

Приехали. Не все люди, а только обманутые рекламой и пропагандой.
А почему некоторые мифы так распространены - не ко мне. Люди , "плотно занимающиеся фитнесом и похудением" уже многократно увлекались различной лженаукой. Поскольку, в отличие от некоторых вредных мифов, никакого вреда от оливкового масла нет, то на государственном уровне с этой ложью бороться никто не будет, как борются, например, с сигаретами, про которые в свое время тоже распространялись мифы о пользе табака.

А про вещество "олейлетаноламид", если бы вам хватило образования разобраться, вы бы поняли, что это типичный пример лженауки, когда про вещество никто толком ничего не изучил, есть несколько статей в духе "похоже, он может влиять на регуляцию аппетита, но нужны последующие исследования", а рекламщики уже вовсю рассказывают о великой пользе оливкового масла опираясь на "итальянских ученых". Судя по тому, что более чем за 10 лет с первых сообщений, так ничего существенного и не обнаружили, никакого эффекта нету, но "осадок остался" - об этом веществе во всю трубят сайты, рекламирующие именно оливковое масло.

Пятачок 20.08.2014 10:46

Спрошу тут, чтобы комменты остались в самой большой теме про масло.

Моя мамуля с недавних пор стала готовить все на топленом сливочном масле. Жарит, тушит, добавляет в отварные гречку и картошку. Это придает еде непривычный для меня вкус и запах. На мой вопрос "почему" (раньше она всегда готовила на рафинированом подсолнечном, на нем же готовлю и я), она говорит: жарить на растительных маслах очень вредно, при жарке они образуют вредные вещества, поэтому их лучше употреблять только как заправки в салаты. А готовить нужно на топленом сливочном. Мы-де раньше (во времена ее молодости) всегда покупали сливочное масло, перетапливали его сами и использовали в готовке. И это было лучше и полезнее.

У меня вопрос, насколько это справедливо?

med-ved 20.08.2014 11:00

Пятачок, я делал пост с температурами дымления Если кратко, то жарить на нем нежелательно, но вообще

оно может быть по-разному перетоплено.
жарить можно по-разному (и на 130°, и на 200° )

Сами смотрите - если оно ощутимо дымит или подгорает - это вредно. Если по-быстрому подогревается и остается чистым - то не страшно

med-ved 20.08.2014 11:04

Пятачок, но в смысле влияния на холестерин молочный жир среди наиболее плохих, поэтому я бы старшему поколению вообще не рекомендовал им увлекаться - в нем много насыщенных жиров (да и транс-жиров достаточно)

Пятачок 20.08.2014 11:05

med-ved, спасибо, сейчас посмотрю внимательно. И комменты почитаю. Я правильно понимаю, что готовить на топленом сливочном ни в чем не полезнее, чем на рафинированном подсолнечном?
Тогда я на своем подсолнечном останусь, а то от сливочного такой характерный привкус и запах у еды, мне не нравится, фу ))))

Пятачок 20.08.2014 11:06

med-ved, вот-вот, я маме то же самое сказала )) не могу аргументированно доказать, что полезнее а что вреднее в жарке, но холестерина ей бы точно не надо употреблять!

med-ved 20.08.2014 11:11

Пятачок написал:
сейчас посмотрю внимательно. И комменты почитаю.

Там, если лень все читать, две таблицы можете сразу найти с влиянием разных масел. И по ним все ясно.

Ольга 20.08.2014 11:28

У меня мама тоже этим маслом балуется, но я проблем не вижу: вот из Википедии выдержка
"Топлёное масло — очищенный сливочный жир, приготовляемый из сливочного масла удалением из него воды, молочных белков и молочного сахара"...
"Топлёное масло содержит намного меньше воды, чем сливочное, что позволяет хранить его значительно дольше − около 9-ти месяцев при комнатной температуре, до 15-ти месяцев в холодильнике. Дымиться оно начинает только при 205 °C, поэтому пригодно для жарения. 100 граммов содержат 99,8 граммов сливочного жира, из них до 35 % ненасыщенных жирных кислот. Остальные составляющие: Холестерин (278 мг), вода (100 мг) и жирорастворимые витамины (A: 0,93 мг, Каротин: 0,53 мг, D: 1,6 мкг и E: 2,4 мг)"

med-ved 20.08.2014 15:39

snike, все правильно.
Именно про это я и пишу - любой человек может за 10 минут все это найти в сводных источниках типа ВОЗ, FAO или IOM американской академии наук, где это нашли вы.
Только как малограмотному Сергею Кудрявцеву это объяснить, я уже не понимаю. Возможно, он и по-английски-то не читает

Я уже объяснял ему, что омега-9 организм может взять из оливкового масла, нет оливкового - сделать из сливочного масла, нет сливочного масла а есть кока-кола - организм сделает омега-9 из кока-колы.
Он мне что-то доказывал-доказывал, в результате нарыл неточную таблицу, в которой примерно то, о чем в статье и написано Широкая улыбка

.
Думаете, он успокоился и сказал "спасибо, я понял?". Наоборот, он решил поставить меня в тупик вопросом "а почему же так много людей верят, что оливковое масло полезнее?"
Можете объяснить ему, почему так много идиотов? Я даже и не уверен, как лучше отвечать на такие вопросы Широкая улыбка

P.S. можете еще репорт FAO посмотреть по теме. Там "двойные нормы" по омегам - есть минимумы, которые гарантируют от недостаточности, и есть в 2-4 раза большие значения, которые уменьшают риск ССЗ. Вот краткий конспект на русском, там есть и ссылка на оригинал

med-ved 20.08.2014 15:48

Ольга написал:
Дымиться оно начинает только при 205 °C, поэтому пригодно для жарения

Спасибо, буду знать. Возможно, цифра 160 относилась к нетопленому.

med-ved 20.08.2014 20:54

snike написал:
Погуглил цитату Сергея Кудрявцева про олейлетаноламид

Я на PubMed-е посмотрел, там есть какие-то итальянцы, которые у крыс еще 10 лет назад что-то вроде бы намерили. Но при этом совершенно не очевидно, не образуются ли из остальных жирных кислот точно такие же этаноламиды (просто олеиновой больше в еде, его и изучают), во-вторых, возможно, он вообще ни на что не действует, а просто побочный продукт, тем более, что он никуда не усваивается, а тут же разлагается каким-то ферментом (если я правильно усек), в третьих, на каннабиоидные рецепторы, вроде бы, он тоже не действует.
А то что статей про него с гулькин ***, и они очень неопределенные, а все сайты про оливковое масло переполнены ссылками на "доказательство полезности", при этом авторы - итальянцы, возникают некоторые подозрения. Особенно после всех этих грязных историй с Сералини.

Ну и в любом случае, олеиновой кислоты до фига в любом жире, здесь как раз разница между маслами непринципиальна.

Екатерина Я 04.09.2014 14:27

Очень полезная статья! Как хорошо что я ее прочла, оливковое масло терпеть не могу, но ведь верила реально что оливковое масло полезней, и покупала обязательно, пыталась даже себя приучить к нему, но не выходило, подсолнечное всегда побеждало при выборе заправки для салата С улыбкой

)) и часто выбрасывала постоявшее прогорклое оливковое С улыбкой

теперь не буду себя мучить и мужу скажу чтоб больше не покупал его. спасибо за статью!

Екатерина Я 04.09.2014 14:29

Мне вот интересно было бы еще про льняное масло почитать, теперь во всем сомнения С улыбкой

))

med-ved 04.09.2014 14:36

Наталья Федосова 04.09.2014 15:59

О! Как будто "спинным мозгом" почувствовала и купила несколько дней назад виноградного масла (в еду добавлять не более 1 ч.л. в день), а до этого добавляла только льняное ( в той же дозе)). В одном омега 3 преобладает, в другом о.-6. Отлично. Хотя, можно было бы не полагаться на "спинной мозг", а просмотреть эту информацию раньше....

med-ved 04.09.2014 16:06

Можно просто соевое или рапсовое купить, там и те, и другие омеги. Или подсолнечное и селедку.

Наталья Федосова написал:
Хотя, можно было бы не полагаться на "спинной мозг", а просмотреть эту информацию раньше....

Да хрен найдешь эту информацию, я потому и , что нормально нигде нет. Есть таблица в википедии, и всякая чушь в женских журналах. Просто так, чтобы человеческим языком было написано, что омега-6 больше всего в подсолнечном масле, я что-то не замечал.

Наталья Федосова 04.09.2014 16:48

med-ved, так я и имела ввиду ваши таблицы и статьи))), мне очень нравится ваш подход к подаче информации: четко и по делу))

med-ved 18.09.2014 23:57

Ольга написал:
А чему там портиться?? Химия.
Далее добавляют консерванты для увеличения срока хранения.

Нет там химии. Там все лишнее - удалено. И консерванты там не нужны. Могут натуральный витамин E добавить, но в подсолнечном и так его много, поэтому оно хорошо хранится. Если что, натуральный витамин E - пищевая добавка E306, я видел ее только добавленную к льняному маслу.

Знаете хорошее во всех смыслах подсолнечное масло

Аллергия - вещь индивидуальная, "хорошесть" тут ни при чем. Если вы не знаете, на что, никто знать не может.

Ольга Минкова 27.09.2014 10:20

Про миф об оливковом масле слышала давно, но и действительно настоящего растительного масла редко где встретишь, жалко, что в статье нет для сравнения горчичного масла, очень его люблю...

med-ved 27.09.2014 14:05

Ольга Минкова написал:
но и действительно настоящего растительного масла редко где встретишь,

Это тоже миф Широкая улыбка

Все, что продается - настоящее. Любое искусственное будет дороже, чем растительное масло.

Limon99 27.09.2014 14:34

Льняное масло после откупоривания бутылки хранится не более месяца. Если к нему добавить 1:1 подсолнечного (Е), увеличится ли срок хранения?

med-ved 27.09.2014 15:02

Limon99, формально - да (не только за счет E, но и за счет разбавления самых реакционноспособных омега-3 ), но ответственность не возьму, может быть есть еще куча факторов каких-то.

Главное что меня беспокоит в льняном - что не понятно, как оно хранилось до покупки. (может, на жаркой витрине стояло или на солнце). В этом смысле семя льна безопаснее.

Но я лично омеги употребляю из рыбы, ну и понемногу из других продуктов набирается. Иногда я соевое или рапсовое в салат добавляю (где-то на 2-3 раза подсолнечного 1 раз соевое). В общем, считаю, что большинству людей никакого резона покупать льняное масло нету.

.

Nadin MooR 27.09.2014 16:08

med-ved, позвольте вопрос относительно масла шиповника: оно такое-же полезное, как сам шиповник (в рейтинге полезных продуктов на первом месте)?

med-ved 27.09.2014 17:02

Я - Надежда, нет, шиповник сушеный содержит много витаминов и минералов, и почти ничего из них в масле не остается.

Кстати, данных по маслу шиповника у меня нету, если у вас есть, дайте ссылку.

Nadin MooR 28.09.2014 10:03

med-ved, к сожалению, никаких данных по маслу шиповника у меня нету...Я просто смотрю на него в магазине, на его цену, и думаю: ну, наверняка, пользы немеряно, раз цена заоблачная... Широкая улыбка

шучу, конечно, насчет цены и пользы. Буду продолжать заправлять салаты не рафинированным подсолнечным...А масла я еще покупаю для кожи. Делаю масляные маски из масла виноградной косточки с добавлением витамина Е, масляные ванночки для рук. И постоянно хочется поддаться на рекламу и купить что-нибудь этакое модное, типа масла макадамии или еще чего-нибудь... Подмигиваю

Спасибо вам за отрезвление! Смущаюсь

med-ved 28.09.2014 11:14

Я - Надежда написал:
И постоянно хочется поддаться на рекламу и купить что-нибудь этакое модное, типа масла макадамии или еще чего-нибудь...Спасибо вам за отрезвление!

Здоровое желание - ведь для своего здоровья ничего не жалко! Вот этим желанием и пользуются.

Легко поверить, что полезнее то, что дороже. Поверить, что полезнее то, что дешевле - труднее, а для многих невозможно, т.к. противоречит их базовым убеждениям, воспитанным с детства

med-ved 07.10.2014 14:56

Сергей (a.k.a. Сергей) 07.10.2014 15:05

Соня, заправляйте лучше кетчупом! Подмигиваю

Ну все уже рассказали, все + и -, уж чем заправлять вы сами можете решить? Вам же есть или вы med-ved, кормить собираетесь?

med-ved 07.10.2014 15:11

Соня написал:
Спасибо. так заправлять лучше чем?

Тем, что вам нравится.
Я лично стараюсь вообще меньше соусов употреблять, на хрена "увкуснять" пищу и разжигать аппетит человеку, который худеет? Это хорошо тем, кто вес набирает, у меня-то нет проблем и 6000 ккал съесть, есличо Широкая улыбка

Поэтому в салат просто масло добавляю, чаще подсолнечное нерафинированное, иногда соевое или рапсовое.

В МЗР увидите состав потом в любом случае.

Юлия 23.02.2015 10:42

med-ved, как насчет витамина К в оливковом масле? Его больше, чем в подсолнечном?

Екатерина 23.02.2015 11:01

все нужно кушать и чем разнообразнее рацион, тем лучше!

med-ved 23.02.2015 11:02

Юлия написал:
как насчет витамина К в оливковом масле? Его больше, чем в подсолнечном?

Юлия, да, но все равно его там довольно мало.

В отличие от Е и омега-6, масло - не главный источник этого витамина для человека, особенно для худеющих: дневная доза его солержится почти в стакане масла, поэтому для витамина K все равно желательно найти другой источник.

med-ved 23.02.2015 17:12

Victory Pi написал:
Альтернативой конопляному маслу является льняное, горчичное и рыжиковое - два последних к тому же и не дороги.

нет, это не альтернатива.
Льняное - оно почти без омега-6, только омега-3, и не совсем "пищевое", это добавка, скорее, его макс. безопасная доза менее 10 г в день И витамина E очень мало, из-за чего, отчасти, и хранится оно столь плохо.
Горчичное и рыжиковое - содержат достаточно много эруковой кислоты, которая считается вредной в больших количествах, поэтому они тоже, скорей, добавки.
А конопляное масло сойдет и за пищевое, если его употреблять в количествах, адекватных для худеющего человека. И содержит все, что нужно от масла - омега-6, омега-3 и витамин E

Фотина 23.02.2015 18:12

я вообще не заморачиваюсь над вопросом : оливковое или подсолнечное, а вдруг еще какое-нибудь! Жарю, если необходимо - на рафинированном подсолнечным, в салаты добавляю не рафинированное подсолнечное, отжатое в Краснодарском крае, пахнущее семечками. Просто мне ВКУСНО. И доступно. Да, покупаем оливковое, горчичное, но вот люблю подсолнечное!

med-ved 23.02.2015 18:14

Фотина, и правильно.

Но когда нужно втиснуть полноценный рацион в 1500 ккал, то от подсолнечного толку больше Широкая улыбка

Фотина 23.02.2015 18:24

med-ved, да я реально не понимаю, зачем такое бурное обсуждение на тему "растительное масло"! если бы я так анализировала каждую каплю масла в своем рационе, мне вообще жить некогда было бы. Давайте прислушиваться к своем вкусу с ориентиром на правильное питание!

med-ved 26.02.2015 01:42

Юлия Фролова, наглядно состав масел здесь. Выбирайте по вкусу.

Людмила 26.02.2015 17:57

med-ved, Насчет соевого и рапсового. Недавно как раз пробегала мимо меня такая инфа: "Recently, Vitamin E rich oils like canola, soybean and corn have shot to fame owing to their health benefits but this new research has something surprising to offer. According to a study conducted by Northwestern University's Feinberg School of Medicine, allegedly healthy Vitamin E-rich oils like canola, soybean and corn - may lead to lung inflammation and, possibly, asthma.

These oils contain Vitamin E in the form of a compound called gamma-tocopherol which may adversely affect the functions of the lung, the study reports. On the contrary, the other form of Vitamin E, alpha-tocopherol, which you may find in olive and sunflower oils, does you good."
Наткнулась тут

Кратенько для не владеющих языками: масла, такие как рапсовое, соевое и кукурузное, содержат витамин Е в виде гамма-токоферола, который может негативно сказываться на функции легких и, возможно, провоцировать астму. В оливковом и подсолнечном маслах витамин Е представлен в виде альфа-токоферола, с которым все в порядке.

med-ved 26.02.2015 20:35

Людмила, спасибо.

то, что витамин E , бывает разный, это верно, но вот то, как вывернули этот гамма-токоферол против масел, я не уверен, что это не отдельный частный случай больных людей вывернули на всех. При случае поищу более весомые ссылки - то, что самого исследования нет, не очень хорошо (бывает, что в оригинале находишь результат "с точностью до наоборот" Широкая улыбка

)

И вообще, все, что к маслам относится, стоит перепроверять, т.к. это поле большой маркетинговой борьбы и очень серьезных денежных интересов. Например, относительно той же эруковой кислоты, из-за которой запретили рапсовое (и пришлось выводить канолу) тоже основные докахательства - это крысы, причем перекормленные этой эруковой вусмерть, и нет, на мой взгляд, серьезных оснований небольших ее количеств пугаться. Но этот шум помог глубоко и надолго задвинуть конкурента (рапс) оливковому мвслу. Так, что для нового сорта рапса пришлось даже название новое придумывать - под словом "рапс" люди не купят.

med-ved 26.02.2015 20:38

Фотина написал:
Давайте прислушиваться к своем вкусу с ориентиром на правильное питание!

Я не против, но все-таки витамин E действительно нужен, особенно тем, кто ест много полиненасыщенных жиров, особенно омега-3 (рыбий жир или льняное масло). При ограничении на калории (у худеющих это обычное дело) подсолнечное масло - один из лучших его источников.

Юлия Виноградова (Смолкина) 26.02.2015 20:44

Как всегда интригуете... Забрала в избранное - на "переваривание" нужно время! Спасибо!!!

Людмила 26.02.2015 21:21

med-ved, Вот публикация исследования.

med-ved 26.02.2015 22:06

Людмила, Ну да. замена одного токоферола на другой на несколько процентов меняет спирометрические параметры, которые могут(!) влиять на другие заболевания.

А что должны думать люди, читающие поп-статью? "Будете покупать рапсовое масло - заболеете астмой, будете покупать оливковое - не заболеете". Поэтому у меня очень осторожное к таким выводам отношение. Даже если эта статистика и правдива, она явно дело десятое среди факторов астмы. И сравниваются там сами токоферолы, а не масла, а на самом деле у них могут быть источники и помимо масел, и даже причина может быть не в маслах.
Кроме того, в рапсовом масле и альфа-токоферола тоже больше, поэтому эффект от самих масел будет тем более смазанный, если не "неуловимый статистически". Поэтому даже если и будет влияние самих масел позже подтверждено, оно будет касаться нескольких процентов населения, и то не напрямую, а слегка изменяя статистику. Остальных оно, возможно, не будет касаться никак.
(возможно, и будет, но очень маловероятно)

Людмила 27.02.2015 00:36

med-ved, Так можно же употреблять подсолнечное и не рисковать, к тому же раз оно оказалось таким замечательным.

Ксюшка 27.02.2015 00:44

Всю жизнь пользуюсь обычным подсолнечным маслом.. В салаты - с ароматом, для жарки - без, а последние года 2 жарю почти без масла, а в салатиках и с картошечкой.. как оно неотразимо... А оливковое мне по вкусу никак не нравится.. Вот как-то так Широкая улыбка

Не пришлось и выбирать

Ennija 27.02.2015 01:04

Юленька Тилипко написал:
Впервые читаю про пользу подсолнечного масла.

Вот интересно, я даже в советское время постоянно о пользе подсолнечного против сливочного. Других не было.

Людмила написал:
Людмила

med-ved написал:
med-ved

В очередной раз поднимается старая статья, не высказывалась, потому как в общих чертах правильно все описано. Да - от подсолнечного масла польза больше - НО, НЕ при сравнении натуральных продуктов. Нет гарантии, что даже в России в крупных городах (ну у меня Москва для сравнения средний такой показатель в районе метро Щелковская), мы покупаем качественное подсолнечное масло. Про ближнее - дельнее зарубежье я вообще молчу. Гораздо больше шансов купить хорошее оливковое взамен непонятного подсолнечного.
Теперь о вкусе - единственное за что не люблю подсолнечное - за его резкий вкус. Оно капитально подходит для капусты в любом ее виде. Мой отец всегда жарил на подсолнечном блинчики и картошку. Вкус был божественный. (Ну теперь я боюсь - это жеж канцероген,жарю на рафинированном).
А салаты из свежих овощей - тот же греческий, кто-то мыслит его на подсолнечном масле. Лично я нет. Недавно для эксперимента добавила в обычный овощной салат с пекинской капустой подсолнечное масло, нерафинированное конечно. Ну гадость получилась. Так зачем я себя буду мучить - нарежу овощей, добавлю хорошую горсть семечек подсолнечника и добавлю 10 граммов оливкового масла конца 2014 года (привезено с Крита) - вот где аромат вкуса и полезности. И не говорите мне об обратном!

med-ved 27.02.2015 01:11

Юленька Тилипко написал:
Впервые читаю про пользу подсолнечного масла.

Я уже много раз объяснял, почему в женских журналах про это не напишут. То же самое с полезностью мойвы, семечек или капусты - вы никогда не узнаете про пользу других дешевых продуктов из подобных источников.

Эти источники читают не ради информации, а ради приобщения к миру достатка, здоровья и красоты. И если пустить туда правдивую статью, что семечки очень полезны или что мойва не хуже семги, "блондинка" вовсе не обрадуется знаниям, как можно сэкономить. Она почувствует, что у нее украли ощущение сладкой мечты и ее опустили в мир прозябания и экономии. И просто больше не купит следующий номер.

Людмила 27.02.2015 01:33

Ennija, Я тоже некоторые салаты без оливкового не представляю, а некоторые без подсолнечного, поэтому менять что-нибудь одно на другое не стану. В случае оливкового доберу омеги чем-нибудь еще, делов-то. А насчет качества подсолнечного масла я бы не сомневалась. Вряд ли его кто-нибудь подделывает, когда дешевого сырья завались и маслобоен на каждом шагу кучи, по крайней мере у нас на Украине. Думаю, в России тоже подсолнечника достаточно выращивают.

Людмила 27.02.2015 01:41

med-ved написал:
"блондинка" вовсе не обрадуется знаниям, как можно сэкономить

Да ладно. Настоящая "блондинка" даже не заметит, что ей предоставили информацию, позволяющую сэкономить. Ей или ему важно быть в тренде, и если сказано, что нужно есть подсолнечное масло, значит будет азартно есть. С улыбкой

Кстати, можете свою статью ради эксперимента в какой-нибудь журнальчик отправить, думаю, напечатают, им все равно,что печатать, еще и гонорар заработаете. С улыбкой

med-ved 27.02.2015 02:03

Людмила написал:
журнальчик отправить, думаю, напечатают, им все равно,что печатать, еще и гонорар заработаете.

Нет. В приличном не будет. Это разрушает стиль. Верность стилю и духу важнее факта в таких изданиях.

Людмила 27.02.2015 12:06

med-ved, Вы ж еще не попробовали.

Anna Shavkunova 27.02.2015 13:03

мне доктор рекомендовала жарить на сале или сливочном масле. нагревание любого растительного масла вредно, говорит.

Мы белые и пушистые 27.02.2015 13:06

Anna Shavkunova, странный доктор

med-ved 27.02.2015 13:09

Anna Shavkunova написал:
мне доктор рекомендовала жарить на сале или сливочном масле. нагревание любого растительного масла вредно, говорит.

Здесь когда-то приводили ссылки на исследования: первые 4 часа жарки любое масло безвредно.
Кроме того, этому "доктору" полезно понимать, что разницв в составе между маслами, в первую очередь, количественная: посмотрите сами на картинке состав сала и масла, и поймете, что состав у них один, пропорции частей разные.
У вашего доктора предрассудок: "животные - насыщенные, растительные - ненасыщенные". Реальный состав сложнее.

Екатерина Деккер 27.02.2015 13:10

а животного, полезно?

Ann 27.02.2015 13:19

Мой опыт занятий йогой. Была на вегетарианстве не ела мяса и то что имеет животное происхождение. По ведическим традиция ГИ ( топленное масло) считается не заменимым и очень полезным продуктом. По коленкам, а точнее по их скрипу)) (до этого такого не было) тренер подсказала что не больше количество ГИ надо употреблять для суставов. Так что и сейчас считаю что не большое количество животного масла полезно. Это мой личный опыт)

Anna Shavkunova 27.02.2015 13:38

да, может быть. доктор в санкт-петербургском онкологическом центре. профессор.

med-ved 27.02.2015 13:43

Anna Shavkunova написал:
доктор в санкт-петербургском онкологическом центре. профессор.

Пусть почитает современную литературу и узнает, что на самом деле. У нас до сих пор доктора живут по инструкциям 50-х годов.
Советую ничего не говоря, спросить "почему" он это рекомендует? Вот увидите, он скажет "животные жиры - насыщенные, растительные - ненасыщенные"

Нателла 21.03.2015 20:36

med-ved, теперь зависну в Вашем блоге Хорошо

инесса капустян 21.03.2015 20:43

Спасибо за информацию.Всегда с удовольствием читаю ваши комментарии и сообщения.Еще раз спасибо. Хорошо

Татьяна Стройная 21.03.2015 21:24

Предыдущие 300 комментариев категорически не хотят открываться. Печально

Я, например, купила смесь оливкового и подсолнечного масла . На нем и жарю.

Виктория 21.03.2015 22:08

Татьяна Стройная,

Татьяна Стройная написал:
На нем и жарю

а вот это зря....

Татьяна Стройная 21.03.2015 22:12

Виктория, а на чем жарить? 300 предыдущих комментариев прочитать, если только.... Жаль, что нет краткого содержания предыдущих серий! С улыбкой

Виктория 21.03.2015 22:14

Татьяна Стройная,

Татьяна Стройная написал:
а на чем жарить?

не жарить. Запекать, отваривать, готовить на пару. Ангелочек

med-ved 21.03.2015 22:15

Татьяна Стройная написал:
а на чем жарить?

На любом рафинированном. Можно и на смеси, но рафинированных, потому что в нерафинированных много органики, которая при легком нагревании дымит и дает канцерогены.
Для этого не надо 300 комментариев читать, я про жарку в конце дописал, и даже про температуры чуток.

Татьяна Стройная 21.03.2015 22:18

med-ved, спасибо. В принципе, я так и думала. Жму вашу руку. Коротко и ясно. С улыбкой

Викторовна 21.03.2015 22:35

Виктория написал:
не жарить. Запекать, отваривать, готовить на пару.

или же если всё-таки жарить, то на антипригарной сковородке С улыбкой

, у меня ещё маленькая есть, обычная, если её разогреть хорошо, то даже яйцо потом снимается легко.

Анна Фролик 21.03.2015 22:40

Тоже не смогла открыть предыдущие 300 комментариев, поэтому сорри, если повтор.
Насчет "балластности" олеиновой кислоты - спорно.

med-ved 21.03.2015 22:50

Анна Фролик написал:
Насчет "балластности" олеиновой кислоты - спорно.

В каком смысле спорно? Это обычный жир (часть его), который у нас на боках. Если организму нужно отложить жир, а мы ели оливковое масло, он возьмет олеиновую кислоту из оливкового масла. Если мы не ели оливковое масло, а ели пальмовое, он сделает олеиновую кислоту из пальмового (переработав стеариновую).
Если организму понадобится олеиновая кислота, а мы пили только кока-колу, организм сделает олеиновую кислоту из кока-колы.

med-ved 21.03.2015 23:03

Анна Фролик написал:
Насчет "балластности" олеиновой кислоты - спорно.

Анна Фролик 21.03.2015 23:12

med-ved, разве то, что она не является незаменимой, автоматически делает ее балластной?

med-ved 21.03.2015 23:17

Анна Фролик написал:
автоматически делает ее балластной?

Ну назовите пустые калории как-то по-другому. Не вижу, чем это слово плохо. Олеиновая кислота - это просто самый универсальный жир, основной компонент свиного сала, оливкового масла и большинства других популярных жиров.

Татьяна Стройная 21.03.2015 23:17

med-ved написал:
Если организму понадобится олеиновая кислота, а мы пили только кока-колу, организм сделает олеиновую кислоту из кока-колы.

А как такое возможно?

Анна Фролик 21.03.2015 23:22

med-ved, ну я и в сале ничего ужасного не вижу. Извини!

Нехватка МНЖК - тоже ничего хорошего.

med-ved 21.03.2015 23:25

Татьяна Стройная написал:

med-ved написал:
Если организму понадобится олеиновая кислота, а мы пили только кока-колу, организм сделает олеиновую кислоту из кока-колы.
А как такое возможно?

Татьяна Стройная, ищите de novo lipogenesis, если интересно. Кратко - если нужны жиры, организм может делать их из углеводов (глюкозы). Происходит в печени и также в самих жировых клетках (адипоцитах)

Или вы думаете, что если питаться одной кока-колой, то невозможно потолстеть, поскольку в ней нет жира? Как бы не так!

med-ved 21.03.2015 23:30

Анна Фролик написал:
Нехватка МНЖК - тоже ничего хорошего.

Это ложь, пропагандируемая продавцами оливкового масла. Науке не известна "нехватка МНЖК".

Татьяна Стройная 21.03.2015 23:32

med-ved, то, что из глюкозы может, это понятно. Но почему именно олеиновую?

med-ved 21.03.2015 23:36

Татьяна Стройная написал:
Но почему именно олеиновую?

Не, разные. Но олеиновую (18:1) из стеариновой(18:0) он как раз очень быстро умеет делать. Я даже где-то читал гипотезу, что стеариновая не поднимает плохой холестерин, как другие насыщенные (это действительно так) именно потому, что почти сразу значительную ее часть печень превращает в олеиновую.

Анна Фролик 21.03.2015 23:40

med-ved, хм, заговор продавцов масла?))) То есть омега-9 нам не нужны?

Татьяна Стройная 21.03.2015 23:40

med-ved, спасибо, теперь все понятно. С улыбкой

med-ved 21.03.2015 23:47

Анна Фролик написал:
То есть омега-9 нам не нужны?

Не нужны. Вот краткий обзор современных знаний о пищевых жирах, там же есть ссылка на оригинал на сайте FAO
Еще раз: Если организму нужны омега-9, а мы ели оливковое масло, он возьмет омега-9 из оливкового масла. Если мы не ели оливковое масло, а ели пальмовое, он сделает омега-9 из пальмового масла.
Если организму понадобится омега-9, а мы пили только кока-колу, организм сделает омега-9 из кока-колы.

med-ved 21.03.2015 23:58

Роман 25.03.2015 22:56

Автору респект за затронутую тему!

Ashtray heart 26.03.2015 09:17

Кстати благодаря Вам перешла на подсолнечное)

Олечка Любимая 26.03.2015 10:26

отлично, никогда не любила оливковое масло и всегда предпочитала подсолнечное, рада, что была права

Юлия Щербина 26.03.2015 11:01

Спасибо за статью!

Ирина Брум 26.03.2015 11:10

я тоже читала,что оливковое масло только разрекламировано,а наше подсолнечное даже лучше,всегда использую подсолнечное

Андрей 13.04.2015 11:13

Ещё бы такой же анализ льняного масла, ибо оно тоже раньше на ровне с конопляным использовалось, а сейчас его только в красках по большей части используют

оксана колмакова 13.04.2015 11:21

Ирина, а какая экономия теперь будет, цены то ой-ой какие на оливковое Подмигиваю

Наталья Абикс 13.04.2015 11:39

Да и по вкусу подсолнечное масло в сто раз вкуснее, чем оливковое, да простят меня любители оливкового масла! А для заправки салатика, каплб масла не рафинированого, высокого качества! Полезно, вкусно и дешево!

Буркина Фасо 13.04.2015 12:40

Вы открыли для меня глаза! Честно, верила, что оливковое масло лучше... и никогда бы даже не подумала лезть в справочники... хоть и не блондинка... Широкая улыбка

med-ved 13.04.2015 12:47

Андрей 13.04.2015 13:11

med-ved, но я так понимаю, что когда речь идёт о подсолнечном масле то имеется ввиду нерафинированное, а рафинированное имеет наверное уже иной состав, в том числе и по витамину Е там проблема, иначе его туда не добавляли бы некоторые производители?

med-ved 13.04.2015 13:52

Андрей написал:
когда речь идёт о подсолнечном масле то имеется ввиду нерафинированное,

Нерафинированное лучше (не для жарки, конечно), но принципиальной разницы по этим основным нутриентам нет. Наск. я знаю, витамин E выдерживает процесс рафинирования.

Андрей написал:
иначе его туда не добавляли бы некоторые производители?

Насколько я понимаю, его могут добавлять даже просто для увеличения срока хранения, или по маркетинговым соображениям. По крайней мере лично видел указанный добавленный витамин E в льняном масле (там это было радостно указано крупными буквами), а также в самой дешевой халве из Ашана - там людям на маркетинг, похоже, было наплевать, натуральный витамин E там просто упоминался, то ли, как "концентрат смеси токоферолов", то ли как пищевая добавка E306, то есть тупо добавлен как антиоксидант. .

Вика Поклова 18.04.2015 12:36

Спасибо за полезную инфу

med-ved 18.04.2015 13:45

Алена Х 18.04.2015 13:51

Не могу открыть все комментарии =(
Но хочу написать: тут ругают Малышеву =) И как-то случайно переключая телевизор остановилась на ней. Они говорили о преимуществах подсолнечного масла перед оливковым. И по всем показателям подсолнечное было лучше. Углубилась в эту тему и поняла, что не все что говорит малышева - бред =)
Любим и то и то масло.

med-ved 18.04.2015 13:56

Алена Федорова написал:
не все что говорит малышева - бред =)

Но, к сожалению, даже если 70% она говорит правду, а врет только 30%, это никак не повлияет на общий вывод: верить ей нельзя. Это не научно-популярные программы, а просто телешоу, где верность факту принесена в жертву развлекательности, сама она элементарных ошибок не замечает, а грамотного редактора, который бы поправлял наиболее бредовые ошибки, просто нет.

Алена Х 18.04.2015 14:13

Вы правы =) Я вообще не верю "телевизору", да и интернету уже местами тоже доверять нельзя =)

med-ved 18.04.2015 14:20

Алена Федорова написал:
интернету уже местами тоже доверять нельзя =)

Какими, на фиг, "местами"? 95% информации по теме еды в русскоязычной сети или или заведомая ложь в чьих-то интересах, или чушь, распространяемая "полезными идиотами" бесплатно.

med-ved 07.08.2015 16:40

Michael, если это не кипение масла на противне, а просто добавки внутри продукта, я бы не переживал особенно - обычно его мало и обычно температура внутри самого изделия даже меньше 100°C, кроме корочки.

Евгения Мяу 23.10.2015 17:00

Я сейчас использую топленое масло. Не знаю о его полезности ничего, но организм почему то предпочитает его.

Tanya V 23.10.2015 17:08

спасибо большое за полезную информации, а то я тоже бездумно верила, что оливковое полезнее подсолнечного. Хотя честно признаюсь по вкусу мне больше нравится подсолнечное и его я обычно и использую С улыбкой

Валентина Валентина 06.12.2015 01:19

med-ved, Я тоже купила топленое масло и пробовола жарить. Мне не понравилось. И дым был ( правда температуру сразу снизила) и запах плесени можно было уловить. Видать перетапливали просроченое масло.

Валентина Валентина 06.12.2015 01:20

med-ved, Спасибо за статью о маслах. Надо детям рассказать.

Валентина Валентина 06.12.2015 01:23

med-ved, так ведь у нас теперь ВСЕ передачи ( и политика) телеШОУ. КОШМАР!!!!

Денис 06.12.2015 03:48

у меня в наличии льняное и оливковое. И оливковым в скором времени пользоваться не буду. Ем семена подсолнечника. А вот амарантовое, расторопши надо подключить к рациону

med-ved 06.12.2015 09:18

Денис Моисеев, надеюсь, состав вы знаете, где смотреть, если что.

Денис 06.12.2015 12:48

med-ved, вот это тема так тема. Люди зачем жарить и покупать рафинированное. Напрашивается естественное

Дарья Кондратьева 07.12.2015 10:44

Денис Моисеев, нерафинированным вкусно заправлять салат, а рафинированное - для приготовления горячих блюд

Денис 07.12.2015 11:06

Дарья Кондратьева, купите кокосовое масло короля Тайланда, вот на нем можно и пожарить

Дарья Кондратьева 07.12.2015 11:12

Денис Моисеев, :o а чем плохо подсолнечное? Зачем мне есть чужеродную пищу с непривычным вкусом? Разве это будет любимый рецепт, когда вкус будет совершенно другой? И, главное, была бы какая-то причина ... типа, аллергии, непереносимости подсолнечника или типа того - а так просто... что-то не заманчиво совсем

Денис 07.12.2015 20:34

Дарья Кондратьева, в рафинированном ничего хорошего. Кто-то выпечку с маргарином делает вкусно и полезно так сказать. Тут больше вопрос полезности, а жарка ее только уменьшает

med-ved 07.12.2015 22:14

Денис Моисеев написал:
в рафинированном ничего хорошего.

Хорошего примерно столько же: все незаменимые ПНЖК и витамин E на месте. Исчезла органика, которая дает всякую гадость при жарке и хранении.

Денис 07.12.2015 22:31

med-ved, я не технолог масла, хотя если поискать, то думаю можно найти процесс приготовления такого масла, для меня оно не более чем техническая жидкость. Жарить мне нечего сейчас, раньше жарил на рафинированном, а картофан можно было и на домашнем топленом Подмигиваю

med-ved 07.12.2015 23:11

Денис Моисеев написал:
я не технолог масла, хотя если поискать, то думаю можно найти процесс приготовления такого масла,

Наиболее изменяющая состав стадия - дезодорирование, там нагревают достаточно сильно, но и это не столь серьезно, скорее формальные отличия.

Денис 07.12.2015 23:21

med-ved, покапался сейчас в справочнике технолога колбас, по теме рафинации и обесцвечивания технических жиров применяют конечно химию, про обычное масло много страшного написано,но технической информации не нашел. Есть всегда косвенный показатель это хранение продукта. На моем оливковом-2 года, льняном-год, такое должно насторожить.

med-ved 08.12.2015 02:15

Денис Моисеев написал:
Есть всегда косвенный показатель это хранение продукта.

Это вообще предрассудок. Особенно в случае масла - масло дольше хранится 1) если более чистое 2) меньше незаменимых полиненасыщенных ЖК 3) больше витамина E
Ни какого отношения к вредным добавкам оно не имеет. (разве что витамин E к некоторым маслам могут добавить, но это не вредно Широкая улыбка

)

Kate Kat 08.12.2015 21:02

прочитав, что насыщенный жир вы именуете вредным, дальше уже можно не читать.
может еще "обвините его" в возникновении атеросклероза? Широкая улыбка

rangy 08.12.2015 21:32

med-ved 08.12.2015 23:39

Kate Kat написал:
прочитав, что насыщенный жир вы именуете вредным,

Не я его именую вредным, а современная медицина.
Но поскольку реальный вред от него только некоторой категории людей, я поставил кавычки, как могли бы вы заметить. Здесь обсуждать борьбу с ЛПНП я не буду, речь не об этом. Хотите - заводите отдельную тему.

med-ved 08.12.2015 23:41

Оксана написал:
льняное масло...
Польза его для здоровья вообще неоценима

Она преувеличена. И избыток его вреден, поэтому оно не может заменить обычное масло, просто хотя бы из количества. Его дневной максимум - 1...2 чайные ложки.

med-ved 09.12.2015 00:15

med-ved 10.12.2015 20:27

Владислава Ганашек написал:
Сами написали?!)))))))))))))

Владислава Ганашек, ну да, сам.Про что вопрос?

med-ved 10.12.2015 20:39

Владислава Ганашек написал:
фото сами наверняка делали)))

OpenOffice Calc + Photoshop, вас удивляет? Работы на полчаса, дольше было найти в инете картинки масел и замазать/удалить на них торговые марки.
Если вам кажется, что хорошо, могу вам сделать за разумную цену, пишите в личку

Валентина Валентина 10.12.2015 20:44

Я теперь всем рассказываю о полезности олии подсолнечной

Bad Mad 08.01.2016 13:12

а мне оливковое масло и на вкус не нравится. А еще очень удивил тот факт, что Италия, один из главных производителей оливкового масла, так же один из главных потребителей нашего подсолнечного. Сей факт не наводит на размышление, что в бутылке дорогого оливкового масла, оливки содержатся только в названии?

TatianaO 08.01.2016 13:31

Вот как, значит! Восклицание

Очень кстати эта информация. В бутылочке оливкового масла осталось на пару салатиков. Больше его покупать не буду.

Юлька (ИМТ 22.8) 13.01.2016 22:54

О, черт! А я только купиламасло оливковое и дорогущее какое-то. Маркетологи - зло! )

Дарья Кондратьева 13.01.2016 23:52

Юлька Буру, зато в косметических целях оливковое лучше - можно делать маски для волос и кожи - так что, не расстраивайтесь )))

Дарья Кондратьева 13.01.2016 23:53

А мне тут родня подарила две бутылки оливкового масла: одно с апельсиновым вкусом, другое - с травяным. Я и до этого-то оливковое масло не ела, изредка в хлебопечке использовала, а теперь уже просто голову сломала, чего с этим делать?

Юлька (ИМТ 22.8) 13.01.2016 23:58

Дарья Кондратьева, о нет) я от масла вся прыщами пойду. оно отлично забивает поры и это не есть хорошо. лучше мужу скормлю лишнее масло)

Стройная_как_кипарис 14.01.2016 00:07

спасибо за интересную статью и полезную информацию Хорошо

Наталья 14.01.2016 00:14

Спасибо! Отличная статья! Очень доступно и аргументировано преподнесли материал!

Дарья Кондратьева 14.01.2016 00:18

Юлька Буру, как хотите ))) хотя, напраслину возводите. оливковое масло широко используется в косметологии и при массажах, и ничего не забивает. Вы пробовали? Я - да. А у меня чувствительная и очень привередливая, комбинированного типа кожа.

Карин Акопова 14.01.2016 00:37

Med-ved, это лучший из постов, которые я успела тут увидеть. Жаль, что поздно заметила. Глядя на кол-во комментов, понимаю, что просто не осилю прочитать все. Если буду повторяться, извиняюсь заранее. Просто не могу сдержать свое восхищение (я так понимаю, работа ваша самостоятельная) и свою благодарность за такой обзор, спасибо огромное! Заставляет выпрыгнуть из удобной и тягучей матрицы мышления стереотипами С улыбкой

А еще есть такая проблема, как добросовестность производителей. К сожалению, в наше время, если продукт называется "Масло растительное подсолнечное", еще не факт, что оно не разбавлено другими более дешевыми растительными маслами, присутствие которых обнаружится только при тшательном химическом анализе в спец.лаборатории. И еще одна штука С улыбкой

Так же как оливковое масло в свое время теперь нахваливают кокосовое - чуть ли не панацея от всех болезней и полезно по-всякому: и внутрь, и помазать С улыбкой

Вот, думаю, сподвигнусь ли на подобный отчет по кокосовому? С улыбкой

sigma777 14.01.2016 01:22

Карин Акопова, смотрите профиль med-ved У него есть обзор по всем маслам и жирам.

Татьяна Ник 14.01.2016 01:46

интересно

Ксения 14.01.2016 02:17

Познавательный блог, ох уж эти маркетинговые шаманы, голову дурят нам вечно.

Карин Акопова 14.01.2016 02:45

sigma777, спасибо за подсказку!

Надежда 04.02.2016 09:01

Да, интересная инфа, ничего не скажешь...

Оксана 04.02.2016 09:09

Спасибо ,что выложили статью!Сама бы я не стала искать в интернете сравнения полезности масел А здесь есть над чем подумать

Искорка *** 04.02.2016 09:25

спасибо, очень интересная и полезная статья.

Александра Стародубцева 04.02.2016 10:00

Спасибо очень интересно) у нас стоит ранифированное для жарки и нераф для салатов)

med-ved 04.02.2016 10:00

Оксана Исмаилова написал:
Сама бы я не стала искать в интернете сравнения полезности масел

Если есть МЗР, то более-менее можно набрать полноценный рацион с любыми продуктами, включая любое масло, которое нравится. Просто жаль стало тех, кто поверив рекламе, покупает невкусный и дорогой продукт, не зная, что "польза" от него выдуманная.

med-ved 04.02.2016 10:05

Карин Акопова написал:
"Масло растительное подсолнечное", еще не факт, что оно не разбавлено другими более дешевыми растительными маслами, присутствие которых обнаружится только при тшательном химическом анализе

Не думаю. нету ничего в нашей стране аналогичного и при этом более дешевого. Уверен, что оно натуральное будет всегда.

Карин Акопова написал:
теперь нахваливают кокосовое - чуть ли не панацея от всех болезней и полезно по-всякому: и внутрь, и помазать

Залезаете в МЗР, видим состав и успокаиваемся. Просто насыщенный жир, сравнимый с животными жирами.

Татьяна Бабушкина 04.02.2016 10:12

Никогда не верила рекламе про супер-полезное оливковое масло. А теперь, вооруженная знаниями, и вовсе не буду заморачиваться. Про конопляное масло интересно было узнать.

Елена Гелова 04.02.2016 13:28

med-ved, маленький вопрос: в подсолнечное масле разрушается омега в тепле и на свету только после откупоривания бутылки?
P.S.: Не осилила всю ветку прочесть (пока), если уже был ответ, направьте, пожалуйста.

Alyona Belous 04.02.2016 13:57

спасибо, очень интересно)

med-ved 04.02.2016 16:04

Елена Гелова написал:
в подсолнечное масле разрушается омега в тепле и на свету только после откупоривания бутылки?

не только, зависит от многих факторов, кислород - лишь один из них.
В любом случае, чем больше ненасыщенных жиров, особенно омега-3, и чем меньше витамина E, тем быстрее масло портится. Поэтому льняное масло в некоторых странах вообще продают только в капсулах. Но любое лучше на солнце не выставлять и годами в тепле не хранить Широкая улыбка

Лёка 04.02.2016 16:19

Спасибо большое автору, прям научная статья получилась, так приятно читать такое, а то кругом только лапшу и вешают, не успеваешь снимать. Еще раз спасибо. С улыбкой

Елена Гелова 04.02.2016 16:19

med-ved, ясно теперь. В магазинах- то такое масло стоит на витринах, может уже вся полезность потеряна до нас Подмигиваю

Мне полезной оказалась ваша статья - и про жарку, и про хранение, и про пользу, да и дебаты тоже. Спасибо, жду новых ваших творений С улыбкой

Людмила 04.02.2016 16:26

Большое спасибо!!! Познавательно))) Хорошо

Julia Yazykova 04.02.2016 17:18

спасибо. хорошая информация. жаль, что не поставили рядышком кукурузное масло, оч его уважаю, особенно в жарке. Я использую Оливковое и Льняное первого отжима - в каши, макароны, салаты, закуски, все что не нагревается. Домашнее подсолнечное и кукурузное первого отжима - жарить. Рафинированные масла вообще не использую!!!

Дарья Кондратьева 04.02.2016 17:22

Julia Yazykova, ну так Вы, получается, не согласны с Медведом? На счет жарки на рафинированном масле?

med-ved 04.02.2016 17:31

Julia Yazykova написал:
жаль, что не поставили рядышком кукурузное масло, оч его уважаю, особенно в жарке

Смотрите Краткий состав популярных жиров и масел здесь

Julia Yazykova написал:
подсолнечное и кукурузное первого отжима - жарить

По крайней мере, масло не должно дымить и т.п, но вообще стоит для жарки по возможности использовать рафинированное.

Дарья Кондратьева написал:
не согласны с Медведом? На счет жарки на рафинированном масле?

Я здесь ни при чем. Канцерогены образуются без меня. Широкая улыбка

Julia Yazykova 04.02.2016 18:17

Дарья Кондратьева, в косметических целях самое лучшее масло из виноградных косточек и жмыха.

Джим Моррисон 04.02.2016 19:02

Имхо, всё хорошо в меру, и тут скорее дело вкуса)

med-ved 04.02.2016 19:45

Елена Гелова написал:
В магазинах- то такое масло стоит на витринах, может уже вся полезность потеряна до нас

Не полезность потеряна, а вредность повысилась. Полезность осталась, просто вредность настолько возросла, что лучше не пробовать.

Юлька (ИМТ 22.8) 04.02.2016 20:00

Дарья Кондратьева, пробовала конечно. Так бы не говорила. Кожа мая такое не любит. Буду страшная ходить как баба ёшка )

Елена Гелова 04.02.2016 22:20

med-ved, ничего себе, совсем запуталась... Подмигиваю

med-ved 05.02.2016 01:04

Елена Гелова написал:
ничего себе, совсем запуталась.

Полезность и вредность - не антонимы.
Если человеку не хватает какого-то нутриента, то ему полезно его употреблять. (а если хватает, то, чаще всего, бесполезно)
Но некоторые вещества могут наносить вред (временный или неустранимый), например, разные яды (накапливающиеся или нет) или канцерогены...
Любая еда (да-да, любая) содержит как необходимые вещества, так и вредные, но обычно вредные вещества в безопасных количествах (иначе эта еда будет признана ядовитой, вроде бледных поганок).
К сожалению, прогорклое масло содержит слишком много вредных веществ, чтобы считаться безопасным. При этом "полезные" могли и остаться в нем в значительном количестве.

Елена Гелова 05.02.2016 03:03

med-ved, я вас поняла, интересно все это.

Где-то как-то слышала по отдельности, забывается. Хорошо, что освежили. Как свести к минимуму риски по маслу я теперь усвою надолго. )
Вот еще, как назло, увидела сегодня видео. Если получится у вас написать статью о рыбе (тема интересная) может в ней затронете и что тут - миф, правда, не разобраться простому обывателю так просто. Просто мы-то (МЗРшники) готовы и варить и тушить и парить, а вот родные, особенно взрослые, частенько противятся и не хотят жить без жареного. (
P.S.: Ой, догадываюсь, какую вам про рыбу оборону придется вести, раз уж с маслом на трактат набеседовали! Шучу Подмигиваю

med-ved 05.02.2016 11:52

Елена Гелова 05.02.2016 12:16

med-ved, то, что хотела уточнить, как раз вы и прояснили. Да так быстро! Спасибо-спасибо! Пока вопросов больше нет, надо все полученное "переварить" С улыбкой

Светлана Солнечная 29.02.2016 12:46

спасибо за статью!
помогите вот в чем
я ем кукурузное. какое оно в сравнении с 2-мя вышеуказанными?

НИКА 29.02.2016 12:57

Уже не однажды...куплю баночку тунца...и стоит она бедненькая в холодильнике,открытая...,хозяйка то откроет баночку,на вилочку чуток подцепит..погоняет во рту.. не понятно что..(ни вкуса,ни запаха),отдаст своим малым членам семьи...Как это можно есть...,ещё и не малых денег стоит..НЕ знала..что и туна грязная рыба..

Галюта 10.03.2016 13:09

Спасибо, интересно. Причем, всем. Такую волну подняли. Просто девятый вал. Браво!

Елена 10.03.2016 14:27

Неплохая статья. А я люблю льняное масло и оливковое. И это с моей стороны не потакание рекламе, а личные предпочтения. Спасибо за статью, очень интересно следить за Вами в ленте.

med-ved 10.03.2016 19:17

Светлана Солнечная написал:
я ем кукурузное. какое оно в сравнении с 2-мя вышеуказанными?

вот здесь на картинке почти все. По жирнокислотному составу очень близко к подсолнечному, но немного меньше витамина E

med-ved 10.03.2016 19:20

НИКА написал:
.НЕ знала..что и туна грязная рыба..

Баночная обычно более мелкая, и потому чище. Но в любом случае с одного раза с одной баночки никаких проблем не будет, проблема в том, что ртуть, которой много в хищных крупных рыбах, постепенно накапливается.

Мария 10.03.2016 19:28

Спасибо за ценную информацию! Очень нравится здравый логический подход.

НИКА 11.03.2016 15:21

med-ved Спасибо вам огромное за ваши статьи!!!

Олечка Любимая 11.03.2016 15:35

поэтому меня немного страшит подход диетологов в проекте Невесомость, что у нас в Беларуси каждый год проходит. Участники так и пишут, что их отучают от подсолнечного масла совсем с целью исключить его из рациона, жиры страшно сокращают и советуют именно оливковое масло из растительных((( жалко, ведь подсолнечное масло такое полезное

замечательнаЯЯ 25.04.2016 16:49

Почитала. удивилась.
т.е. все вокруг прохиндеи. и втюхивают нам неразумным дорогой ничем не примечательный продукт.
а мы, такие падкие на иностранщину, все кинулись потреблять.
а в средиземноморских странах подсолнечник то наверное не растёт. и они сроду не знают, что давят оливковое почём зря.

Ну а по теме - вы предлагаете однобокий анализ по составу и почему-то утверждаете, что гибельное количество омега -+ 6 в подсолнечном масле - ну намного!! лучше, чем пропорционально взвешенное его количество в оливковом.

медицинский факт в том, что :
Если Омега-6 находится в организме в избытке, то действует на нас именно так:

сгущает кровь;
замедляет обмен веществ;
вызывает сердечно-сосудистые заболевания;
нарушает иммунитет.

и потреблять её надо в определённой пропорции к омега-3. а не бездумно.

Так вот.
Таблица №2. Растительные масла

и вот тут уже видно.
почему оливковое масло употреблять предпочтительнее,чем подсолнечное.

вот как-то так.

med-ved 25.04.2016 16:51

Инна Журавлева написал:
и вот тут уже видно.
почему оливковое масло употреблять предпочтительнее,

Что за глупость? даже если вам нужна специальная пропорция, вы можете поесть 2 разных масла, одно с омега-6, другое с омега-3, и сделать любую пропорцию.

med-ved 25.04.2016 16:53

Инна Журавлева написал:
Таблица №2. Растительные масла

Но таблица, как пример грязной манипуляции очень характерна, потому что в ней отсутствуют соевое и рапсовое масла, с гораздо более удачной пропорцией.

Инна Журавлева написал:
Если Омега-6 находится в организме в избытке,

Девушка, отравиться можно также поваренной солью или просто водой. Не пишите чушь, никто не призывает переедать масло на сайте для худеющих

замечательнаЯЯ 25.04.2016 16:56

не буду в прения вступать, Вы тоже про рапсовое не писали. С улыбкой

ничего личного) и про глупость не надо так уж категорично.

Вечная диетчица 25.04.2016 17:04

med-ved, божемой, на сайте всего два дня, а уже обожаю все Ваши комментарии и вообще уже Вы мой кумир. Но, наверное, Вы всегда будете гласом вопиющего в пустыне. Даже отпишусь от комментариев здесь, чтобы не расстраиваться.

med-ved 25.04.2016 17:07

Инна Журавлева написал:
и про глупость не надо так уж категорично.

Надо. Потому что вы повторяете грязное вранье продавцов, пропагандирующих некоторые виды масла.
У них есть несколько "фишек".

Первая из них - что нужна "определённая пропорция", и при этом подменять ПРОПОРЦИЮ В ПОТРЕБЛЕНИИ на ПРОПОРЦИЮ В МАСЛЕ. Хотя про "определенную пропорцию" тоже вранье, современная наука не имеет никакой однозначной пропорции. Могу дать непосредственно ссылки.
Вторая - когда люди массово уже узнали, что есть незаменимые омега-6 и омега-3, продавцы поняли, что в оливковом масле их кот наплакал, и стали раздувать МИФ ПРО ОМЕГА-9, и писать везде, что "в оливковом масле много полезных омега-9". Разумеется, это полное вранье, никаких омега-9 в пище человеку не нужно.
еще несколько вспомню - допишу.

Ну а ваши слова про, цитирую, "гибельное количество омега-6" - это, конечно, шедевр. Это вы всерьез или вам нравится рекламные глупости повторять.

Евгения Женева 01.05.2016 08:09

я грецкие орехи жую в поиске жиров-омегов, не решаюсь на масла - мало того о чем Вы написали,так ещё и производителям мало веры.

Аурелия Голден 05.05.2016 13:09

Кстати, а как к рыжиковому маслу относитесь? Недавно у нас появилось в продаже. Вроде как тоже "исконно русский продукт", и по составу аналогичен капризному льняному.

Алла Дин 05.05.2016 13:36

Ой, как же я Вас поддерживаю... Все свое детство ничего вкуснее ржаной корочки свежего хлеба, политого нерафинированный подсолнечным маслом, с солью и перьями зеленого лука не ела... Конечно же ведемся на всякую рекламу и у меня в буфете стоит бутылка оливкового масла, но нерафинированное подсолнечное с рынка - расходуется куда быстрее)) А оливковое только в греческом салате нравится, не знаю почему, но подсолнечное с оливками не сочетается что ли... слишком ароматное))

Ольга 05.05.2016 13:37

Открыли глаза, пора переходить на обычное подсолнечное.

Наталья Сахарная 05.05.2016 14:07

Давно употребляю исключительно подсолнечное, очень люблю домашнее подсолнечное масло с запахов в салате из свежих овощей.

Светлана Гафиатулина 05.05.2016 14:49

Спасибо огромное! Всегда были сомнения по поводу полезности оливкового масла, но раз говорит реклама, надо слушать. Еще раз спасибо , что развеяли миф.

Елена Попова 05.05.2016 14:57

спасибо, да действительно, наше, подсолнечное масло гораздо полезнее, а остальное реклама, все взрослые, должны понять

Мы белые и пушистые 05.05.2016 14:58

вот здорово! я вчера этот пост искала, не нашла, а сегодня он тут, как тут С улыбкой

)

Reggi 05.05.2016 14:59

Спасибо огромное))

Мы белые и пушистые 05.05.2016 15:02

а может будет у Вас время сделать сравнительную табличку рафинированного и нерафинированного подсолнечного масла? Я не нашла, а объяснять "на пальцах" уже устала

Ксана 05.05.2016 15:17

Аурелия Голден, рыжик -великолепное масло!..лично для меня.. Танцую

У него нотки то ли ореха,то ли семечек..Кароч...для салатов,а асаблива огуречных,то,что надо!.. Хорошо

По составу оно,действительно,близко к льняному..очень близко..

http://www.argo-shop.com.ua/article-9182.html

med-ved 05.05.2016 17:25

Алиса в стране Чудес написал:
сделать сравнительную табличку рафинированного и нерафинированного подсолнечного масла?

В рафинированном отфильтрована вся органика, которая подгорает при жарке, в основном там состав тот же (омеги и витамин E вроде бы те же). Есть некоторые мелочи еще, из-за которых, в общем, нерафинированное для обычного использования предпочтительнее (изомеризация в процессе рафинирования и дезодорирования и остатки экстракционных составов), но это именно что мелочи.

Аурелия Голден 05.05.2016 17:27

Ксана, мне тоже понравилось)

Мы белые и пушистые 06.05.2016 07:47

med-ved, спасибо, не знала. Мне казалось, что именно здесь (на МЗР) я читала, что
рафинированное масло это практически маргарин, после чего стала покупать нерафинированное, наверно что-то перепутала, так как в памяти всплывает, что именно Вы об этом писали. "Что-то с памятью моей стало" С улыбкой

med-ved 06.05.2016 13:40

Алиса в стране Чудес написал:
что именно здесь (на МЗР) я читала, что
рафинированное масло это практически маргарин, после чего стала покупать нерафинированное

нет.
Для жарки - только рафинированное.
Для остальных целей - желательно нерафинированное, но ничего страшного в рафинированном не будет.
Насчет "почти что маргарин" - это пугалки, хотя я знаю на чем они основаны.

елена 18.05.2016 07:31

Внимательно изучила ваши таблицы , очень большая полезная работа. Но вот когда на МЗР я вношу масло льняное , то в диаграмме жиров для него отражаются только ПНЖК и НЖК, но нет омега -3 и омега -6 . Это верно?

med-ved 18.05.2016 09:49

елена елена написал:
в диаграмме жиров для него отражаются только ПНЖК и НЖК, но нет омега -3 и омега -6 . Это верно?

Омеги показываются в табличном виде - переключитесь с диаграммы на таблицу, увидите и другие вещества.

Юлька (ИМТ 22.8) 18.05.2016 09:58

О, спасибо! Очень познавательно!

Romashka61 21.05.2016 19:57

med-ved написал:
Если миф об "полезности" именно оливкового масла развеян, и вы стали больше верить справочникам и меньше - рекламе, то я считаю, что вы поняли меня правильно.

Я с Вами абсолютно согласна. На мой взгляд, не может быть того, чтобы люди не могли существовать без оливкового масла, уже хотя бы потому, что оливы растут далеко не везде. И как тогда жить?

Меня вот только нутриенты конопляного масла интересуют. Пишут, что это единственного масло, которое содержит витамин D, и нет ему равных во всем остальном. Но информации достоверной нигде не нахожу.

Ксана 21.05.2016 20:17

У нас что?..данные USDA - последняя инстанция?..

Нина 21.05.2016 20:18

вот уж не знала

Taтьяна 21.05.2016 20:20

так что жарить на нерафинированном нельзя совсем?

med-ved 21.05.2016 20:27

Ксана написал:
У нас что?..данные USDA - последняя инстанция?..

В каком смысле?
Просто это самый большой открытый источник в мире, весь научный мир обычно по ней смотрит. Можете, кроме американской базы, посмотреть по российской, датской или швейцарской - состав примерно тот же, я когда-то смотрел.

Romashka61 написал:
Меня вот только нутриенты конопляного масла интересуют. Пишут, что это единственного масло, которое содержит витамин D,

Я сомневаюсь, думаю, что-то перепутал автор. Но вообще краткий состав здесь

Татьяна Черницкая написал:
так что жарить на нерафинированном нельзя совсем?

Очень нежелательно. По-любому, масло не должно дымить или пригорать. Ну а в нерафинированном куча всякой органики, при нагревании превращающейся в канцерогены.

Taтьяна 21.05.2016 20:34

med-ved, спасибо! Всегда интересовал этот вопрос! А какое самое лучшее рафинированное для жарки?

Romashka61 21.05.2016 20:34

med-ved написал:
Я сомневаюсь, думаю, что-то перепутал автор. Но вообще краткий состав здесь

Большое спасибо! Я просмотрела.

med-ved 21.05.2016 20:40

Татьяна Черницкая написал:
А какое самое лучшее рафинированное для жарки?

вобщем-то более-менее по фигу, гораздо важнее (в сотни раз) не жарить многократно, и чтобы не подгорало.
Если совсем формально смотреть, то если вы много жарите, но не съедаете при этом его много, то какое-нибудь насыщенное типа пальмового, а если много при этом съедается, то берите то, которое по нутриентам больше подойдет. В смысле понижения холестерина и улучшения соотношения хорошего/плохого холестерина наиболее хороши подсолнечное и соевое, но если вас риск атеросклероза не волнует или много его не едите, то не заморачивайтесь.
В любом случае, это мелочь.

Taтьяна 21.05.2016 21:00

Оксана, я покупаю льняное масло у производителя у нас в городе! Его надо реально принимать круглый год!

Taтьяна 21.05.2016 21:02

med-ved, а можно ли все же жарить на нерафинированном но без подгорания?

med-ved 21.05.2016 21:07

Татьяна Черницкая написал:
Его надо реально принимать круглый год!

не верьте продавцам Широкая улыбка

Если вы едите, например, селедку или шпроты, то не нужно

Татьяна Черницкая написал:
а можно ли все же жарить на нерафинированном но без подгорания?

я бы специально не стал, но одного раза (недолго) бы не боялся.
Но если у вас наследственность по раку плохая, то точно не стоит.

Андрей Агапов 21.05.2016 21:08

Татьяна Черницкая написал:
а можно ли все же жарить на нерафинированном но без подгорания?

Сильно нежелательно. Органика таки будет "гореть" и Вы получите лишнюю дозу канцерогенов. Даже если масло не будет "дымить".

Taтьяна 21.05.2016 23:23

Андрей Агапов, спасибо...столько прожила и не вникала!

мария сорокина 24.05.2016 20:28

На ночь есть полезно??? Объсни почему

Алексей Алексеевич 24.05.2016 20:53

Татьяна Черницкая, А какое самое лучшее рафинированное для жарки?

Олейна хорошее.

Варя Фадеева 27.06.2016 14:11

Статья очень полезная и познавательная! На самом деле, действительно, с лёгкой подачи диетологов, к которым обращалась за помощью, считала оливковое масло полезнее. Но благодаря Вам, теперь понимаю свою ошибку и сэкономлю немало денег!
Единственный вопрос, который возник: что по поводу масел холодного отжима? Предпочтительно выбирать именно их, или это на самом деле не столь важно, как подаётся? Читала статьи об этом в Интернете, но интересно Ваше мнение.

Bad Mad 27.06.2016 14:35

мне вот интересно, а сейчас в бутылках какое мало продают? Вроде растительное и растительное, но растения то разные бывают С улыбкой

Anna K. 27.06.2016 14:42

интересная статья, кстати. я живу в стране, где оливковое масло повсюду и стоит дешево. и местные жители наоборот считают подсолнечное масло очень полезным и часто им пользуются Извини!

Дарья 27.06.2016 14:53

Я вообще не понимаю как можно оливковое масло в салаты использовать. Оно ж никакое! Вообще безвкусное! Может я неправильное пробовала?

Anna K. 27.06.2016 15:03

Дарья, я всегда беру extra virgin, оно горьковатое на вкус и очень выраженное. может Вам рафинорованное попадалось?

Дарья 27.06.2016 17:33

Анна, все может быть. Честно говоря, не очень хорошо помню, т.к. давненько это было и больше на оливковое масло даже не смотрела. Нужно ваш вариант попробовать, спасибо)

Anna K. 27.06.2016 17:53

Дарья, на здоровье Дарю цветочек

Татьяна Пушкарева 03.08.2016 13:17

Сабина Антоненко 03.08.2016 13:34

спасибо за статью. интересно читать.

Натка 03.08.2016 13:54

спасибо за полезную информацию.

Ольга 04.08.2016 06:49

ого. вот это для меня откровение. а я все собираюсь с магазин за оливковым, но покупала по-старинке подсолнечное.

Алла 04.08.2016 08:48

За что нравятся статьи med-veda, так это за то,что он всегда дает ссылки на информацию и очень интересно пишет!Не как люди обычно скачают статейки с сайтов и интернета,и думают все,гениальное написали!А вы хорошо пишете!Спасибо за интересные материалы!

Ольга Богданова 04.08.2016 09:13

Ирина Вытесова 04.08.2016 09:25

Если есть инфо о горчичном масле,поделитесь,пожалуйста! Очень его люблю и в нашем регионе оно доступно и" свое родное"! Что-то мне подсказывает что в нем есть что-то такое Чего нет вообще в других маслах

FAJNA 10.08.2016 18:40

Спасибо большое за информацию.

Лариса Панкратова 11.08.2016 08:00

Спасибо большое за полезную информацию.

Lulu S 11.08.2016 08:09

Спасибо за инфу!

Аркадий 11.08.2016 08:13

Ани 11.08.2016 08:31

Спасибо за познавательную статью!

Маринка Маринка 11.08.2016 08:34

хммм... вот она страшная сила рекламы. узнала много нового и интересного! спасибо С улыбкой

czes 12.08.2016 00:35

Вот, говорила мне мама: учи химию!... Как приятно читать ясно мыслящего человека! Удивили недоверчивого!

надежда 12.08.2016 00:42

спасибо!

czes 12.08.2016 00:49

надежда алексеева, Пожалуйста! Теперь Вы у меня по прицелом!

надежда 12.08.2016 00:52

Вячеслав, в каком,стесняюсь спросить,плане?

надежда 12.08.2016 00:53

Стрелять когда будите?)))))))))

czes 12.08.2016 01:05

надежда алексеева, В смысле ума набираться!

надежда 12.08.2016 01:09

Вячеслав, не поняла,я буду ума набираться,или Вы?))))заранее извините)))))))))))))

czes 12.08.2016 01:28

надежда алексеева, Извините за неинформативные попытки пошутить. Все вышеизложенное следует понимать как: "я буду регулярно просматривать Ваш блог в целях поиска интересной информации"...

надежда 12.08.2016 01:37

Вячеслав, спасибо конечно,но вам лучше обратить внимание на блоки med ved и иже)))))))))))там правда много интересной,хотя порой спорной информации,у меня тупо нет времени на сбор подобных статей,много работы.

Anastasia (food_balanced1) 09.09.2016 08:49

Спасибо за полезную информацию

Натуська 09.09.2016 09:18

полезная статья,спасибо

med-ved 09.09.2016 09:45

Татьяна Дятел написал:
Искала масло, которое изготовлялось бы по другой технологии, без использования нефтяных продуктов

Вы читали грязную пропаганду. Не принимайте всерьез.
Называть это "использованием нефтепродуктов" то же самое, что называть фрукты, выращенные на натуральных удобрениях, "с использованием экскрементов животных" или питьевую воду из артезианской скважины "с использованием продуктов разрушения естественной экосистемы"

Татьяна Дятел написал:
нашла только Олейну. Теперь беру для жарки его.

Вас удачно обманули. У них получилось. Широкая улыбка

Тата П 09.09.2016 09:48

спасибо за информацию)

Лена 09.09.2016 09:58

Спасибо за интересную информация

Bad Mad 21.06.2019 07:14

Кто-нибудь помнит еще автора? Очень интересные темы у него, периодически перечитываю, а уж какие дискуссии какие жаркие. Думаю многим стоит почитать

nascimento2011 21.06.2019 08:30

Bad Mad, кто ж не помнит. Один из немногих адекватных на этом сайте. Жаль, пропал куда-то.

Elena chibambam 21.06.2019 09:51

nascimento2011, Привет! Я его не застала, но многое читала у него, а про эту статью не знала и мне пришлось самой провести такое исследование))) Сейчас жареного ем меньше. Жарила бы на сале, но его нет. На бараньем жире мне воня. Куриный использую, топленое масло (для малого)....а так по старинке рафенированным. Благо что редко. А ты как? Картошечка жареная продолжается? Я не смею))))

Магнолия (кетомагия) 21.06.2019 10:12

Bad Mad, мне тоже нравится читать этот блог пятилетней выдержки, поставила себе в закладки, видимо на этом сайте если покопать можно много для себя полезностей найти.

Ксения Л 21.06.2019 10:21

nascimento2011, ты права. Жаль, Мед вед ушёл, но он не выдержал по моему всем все объяснять . Да и сидеть бы ему нынче в вечной бане. Ибо он особо не церемонился, говорил все как есть, но особо чувствительные страдали..)

Маша Иванова 21.06.2019 10:48

Bad Mad, помнит, жаль, что медведик скрылся в неизвестном направлении

nascimento2011 21.06.2019 13:18

Elena (интуитивное питание), конечно) На свином сале) чё эт я буду от картошечки отказываться?)))

nascimento2011 21.06.2019 13:20

Ксения Л, да уж, не вылазил бы. Ибо сказать "вы дура", если на самом деле дура, было как заздрасти.

Алексей 21.06.2019 13:45

nascimento2011, кто знает, может потому и ушел: раз в бан отправили, два - за прямоту, надоело человеку, взял и ушел. Молча, без демонстративного поста а-ля "хлопнуть дверью".

Алексей 04.08.2019 10:16

Злата, какая ложка масла что за бред действительно

Злата 05.08.2019 12:33

Извините

когда я писала комментарий, то не учла, что калорийность рациона у всех людей разная. с моими 1 300 ккал. больше одной ложки рафинированного масла никак не получается. Мне полагается 60 грамм жиров в сутки. 15 грамм рафинированного растительного масла это одна столовая ложка. остальные 45 набегают за счет скрытых жиров из мяса и молочных продуктов. Так что в моем случае все верно С улыбкой

Но вообще забавно конечно - я 6 лет назад ляпнула не подумавши, и это до сих пор вызывает отклик )