Дневник питания за 25.03.2022

А какая у вас минимальная зарплата и пенсии?
Если сравнивать с нашими ценами, то почти все дороже. Но вы там точно не живёте на пенсию в 100 долларов.

Елена, понимаете, во многих развитых странах всё может быть не так устроено как у нас. Кроме гос. пенсий бывают ещё множество вариантов как заработать на старость, а пенсии, после смерти пенсионера обычно не отбираются в остатке как это происходит у нас, а передаются, к примеру, родственникам. Во многих развитых странах гос. сектор не такой обширный как в нашей стране и посему выплата за работу может быть не в качестве зарплаты, а в качестве почасовой оплаты, бонусов, процентов от выручки и т .д. и т.п. В итоге, - сколько поработаете, столько и заработаете, а не получите, независимо от выполненной или нет работы, как во многих наших гос. организациях. Думаю, что во Франции везде всё по разному. Уверен, Fyah точнее, конечно, ответит... К тому же, в Европе всё в Евро, а не долларах...

Юджин (кето+ИГ), социальная пенсия есть в каждой стране. Это не та пенсия, которую ты накопил. Собственно, про социальную и спрашиваю. Ну и минимальную зарплату.

Елена, минимальная зарплата в этом году после вычета налогов (чистыми) составляет 1269 евро за полную ставку 35 часов. Насчёт пенсий тут сложнее - зависит от отработанных часов, даже социальная минимальная тоже зависит от разных факторов. Но сумма примерно соответствует минимальной зарплате, но чуть меньше. Есть «гарантированный минимум», но он не всегда гарантирует выдачу именно этих денег. Но пенсионеры не голодают точно. Если средств не хватает, то есть помощь по оплате жилья, субсидии на питание или отопление. Налогообложение прогрессивное, т.е. чем больше получаешь, тем больше платишь налоги. Плюс от налогов зависит стоимость например питания в школе для детей. Чем больше семья платит налогов, тем дороже обходятся обеды и продлёнка в школе для их детей. Ещё по налогообложению - тут платится налог с общего дохода семьи или «домовладения», учитывая количество иждивенцев. Не каждый конкретный человек платит свой налог. Например муж может получать одну зарплату, а жена в два раза меньше, но процент налога насчитывается из их суммарного дохода. И возьмём другую семью с таким же доходом, но с другим количеством детей - их налог тоже будет другой. Зарплаты у айтишников и кассиров будут отличаться не в десятки раз, а примерно в два-три раза.

Fyah, все вполне оправдано, в том числе и прогрессивный налог на семью.
В общем, у вас с таким соотношением между Зарплата-цены на жизнь, вполне выше уровень жизни получается.

Елена, 

Елена написал:
у вас с таким соотношением между Зарплата-цены на жизнь, вполне выше уровень жизни получается.

я без подколки, а просто узнать, - Вы сомневались в этом? 

Елена, это точно. Прямо нищих тут можно сказать нет. Если человек или семья не маргиналы, то уровень жизни даже у небогатых нормальный. Просто кто-то может себе позволить больше, кто-то меньше. Тут даже нелегалы неплохо живут, т.к. есть много ассоциаций которые им помогают.

Юджин (кето+ИГ), нет, не сомневалась Но просто хотелось уточнить.
Многие наши жалуются, что в Европе все дорого. Когда я говорю, что там и доход другой, то они начинают говорить , что там и коммуналка дорогая и вода с электричеством.
Вот только почему-то никто не вспоминает, что у нас коммуналка - это минимум половина пенсии. А то и больше. Вот у меня пенсия по инвалидности - 15 тысяч со всеми доплатами. А коммуналка в отопительный сезон, который у нас 8 месяцев в году, 10 тысяч рублей. И это опять же уже со всеми льготами. И у нас довольно недорогая управляющая компания и счётчики даже на отопление, что значительно дешевле круглогодичной оплаты за отопление.
В общем, в процентном соотношении жизнь у нас в разы хуже.

Спасибо за идею посадки, тоже куплю клубнику и травки - зелени, базилик петрушку!

Елена написал:
Когда я говорю, что там и доход другой, то они начинают говорить

Вы абсолютно правы. Причём, есть варианты как этот доход увеличить, если хочется.

Елена написал:
В общем, в процентном соотношении жизнь у нас в разы хуже.

всё так и ещё не конец, к сожалению...

Елена, минимальная зарплата существует для налогов и штрафов. Никакого отражения благосостояния населения она не несёт. ))

Елена, у нас коммуналка не может превышать 25% от пенсии. Надо просто сходить в МФЦ и оформить льготу. )))))))

Юлия, там смотрят доход на семью. Так что никаких льгот.
Ну и я пока работаю и доход у меня прилично больше. Но факт в том, что моя пенсия (а она не социальная) прилично ниже, чем в развитых странах.

Юлия, это в нашей стране так. В тех же штатах налог с минимальной зарплаты налог с большой вероятностью не возьмут (надо считать годовой доход и зависит от штата).

Елена, тогда зачем сравнивать всё это? 😆

Елена, так доход с семьи или половина пенсии? Не надо бросаться громкими фразами. ))

Елена, про ОМС как-то скромно забыли, которое для пенсионеров актуальнее всего. 🤣🤣

Юлия, зачем все переносить на меня? У нас мало людей, кто живет чисто на мизерную пенсию и оплачивает огромную коммуналку?

Юлия, не поняла что я скромно забыла?
Вы знаете сколько мы платим за ОМС?
Я в год плачу больше 60 тысяч рублей в год. И не пользуюсь этим совсем. Не пользовалась десятилетиями, потому что есть дмс. Так что это то, что я оплачиваю сейчас для себя в старости. Это большие деньги. Так что ничего бесплатного нет.

Елена, так, давайте не будем от общего к частному, а то получается извечный диалог:"у нас миллионы живут за чертой бедности, но это неё я". 🤣 Вы говорили в общем, вот и продолжайте в том же духе, а то я вам одно, а вы:"я плачу... для меня...". Честно говоря, такой разговор очень утомляет. Начали про чудесную жизнь на западе, так имейте мужество принять аргументы против и не начинайте юлить. )

Юлия, а с чего вы взяли, что я юлю? Бывают чисто частные случаи, бывают общие, которые строятся на частных. ОМС - это как раз общий случай, который строится на частном. Впрочем, как и пенсия. Работающее поколение оплачивает омс и пенсию пожилым.
У нас дорогая и некачественная медицина. Которая считается бесплатной. Хотя бесплатной она не является. У нас огромные налоги, которые скрыты. И которые у нас тоже не принято считать. Потому что государству это удобно. Выглядит, как забота о нас. А на самом деле, мы за все платим. Но при этом не требуем, потому что большинство считает, что мы ничего не платим.
Так вот если сравнивать сколько свободных денег остаётся у нас и у них, то после всех обязательных трат у нас все выглядит сильно жиже. Хотя, можете отрицать это, если вам так проще живётся.

Елена, мне тут неделю назад подруга заявила, что в Европе цены на продукты ниже, чем в России. Ей это сын сказал. Она в это твердо верит. 🤣Достаточно бессмысленно обсуждать какие-то домыслы без статистических данных, которые в принципе правдивыми бывают редко, потому как у каждого опроса есть заказчик, который сбор и аналитику этих данных заказывает. У нас и того нет. )))

Юлия, какие-то продукты действительно дешевле. Сыр, артишоки, брокколи, фенхель, лук шалот и тому подобное. И одежда-обувь дешевле. А вот обычные привычные россиянам продукты дороже. Морковка 2-3 евро килограмм, картофель так же.

Fyah, вобщем весь импорт в России дороже, чем местные продукты и товары, которые производятся и продаются в Европе. 🤭
Ивановские ситцы до сих пор не конкурентноспособны. 😆

Юлия, вы пытаетесь приравнять продукты, а надо смотреть относительно мин оплаты труда, да естественно у них продукты ниже, в этом нет никаких сомнений

Лариса, шта?! Это вы так пошутили? 🤣
Если бы в России и Европы размер минимальной оплаты труда нёс одну и ту же смысловую нагрузку, то это можно было бы сравнивать, а так, это просто смешно. Ещё раз повторяю, смысл минимальной оплаты труда в России только в привязке к налогам и штрафам. ОБМ, это последний раз, что я пишу в этой ветке и на эту тему вообще. Больше не буду комментировать самый лютый бред. 🤦

Юлия, а к чему вы можете привязать стоимость продуктов? Простите как не к потребительской способности населения! По-моему бред несёте вы

Лариса, это вы так поняли, что сморозили и решили "элегантно" поправиться? 🤣🤣🤣
Как связаны минимальная оплата труда и потребительская способность населения?!!!!
Вы же пытаетесь натянуть сову на глобус привязывая стоимость продуктов , грубо говоря, к штрафу за превышение скорости, который в России 1500 руб, а во Франции 130000 руб в пересчёте на евро. Вперед и с песней! 🤣
Ох, мне вас жалко, поэтому разъясню. Стоимость продуктов МОЖНО привязывать к доходам, после вычета постоянных ИЗДЕРЖЕК. К ДОХОДАМ!!!! Если вам так хочется привязать её к чему-то. Не к МОТ.
И тут мы можем сравнивать только пенсионные отчисления и то, только государственные пенсии, без накопительной части, потому что в России это не работает. Вернее не считается официальной её частью и в статистику не входит. Прямое сравнение тут опять не работает, потому что в Европе отсутствует дотационная её часть. В России она не считается, потому что представлена в виде льгот и многие ей не пользуются по причине лень/не знают/не нуждаются/коррупция в отдельных территориальных образованиях. Вычитаем постоянные издержки из зарплаты. Туда идёт оплата ЖКХ, налоги, связь, здравоохранение и другие ежемесячные более менее фиксированные платежи и получаем доход. Постоянные издержки в Европе несоизмеримо больше, чем в России. К доходам основной массы россиян стоимость продуктов мы привязать опять таки не можем по причине отсутствия данных о доходах как таковых. По некоторым оценкам, серый сектор зарплат в России составляет от 40 до 60 процентов от общей массы, а черный даже не исследуется. В итоге продуктовую часть расходов привязать получается только к издержкам, вернее тупо плюсуют постоянные издержки и расходы на продукты и получают общую стоимость жизни в Европе и России вне зависимости от доходов. К доходам, мот и так далее вы стоимость жизни не привяжите, хоть как изгаляйтесь. Можно конечно, но это будет примерно как вопли о мизерных зарплатах врачей. Подруга врач в провинциальном городе говорит, что да, оклад у неё 17+ тысяч рублей, а доход 140 тысяч. 😆

Юлия, ну на что-что точно ниже. Сыр, например.

Елена, это да, сыр такой продукт, который в России мало кто умеет делать. Хотя какие-то местечковые даже некоторые международные конкурсы выигрывают, но где эти сыры? После санкций именно с сырами большие проблемы. Если встречаешь импортный, то цена заоблачная.
Всякие адыгейские, сулугуни и т.п. для меня не сыр, а сырный продукт. Да простят меня любители. )))

Юлия, вот только ценообразование на сыры у нас мне совсем непонятно. Даже наш местный свр стоит раза в три дороже, чем, допустим, итальянский пармеджано в Дубаи. Вот почему так? Там, по сути в пустыне, привозной сыр и стоит дешевле, чем у нас местный.

Елена, у нас на всё такое ценообразование. Дикий базар. У сетей так явный ценовой сговор. торговые агрегаторы ещё добавляют в этот бардак свои требования. Я в приличном виде на рынок стараюсь не ходить, сразу цена повышается процентов на 50, если ценника нет. А придёшь затрапезно одетой, то даже с указанной цены скинут. ))) Может быть в Дубае большой выбор сыров и нет дефицита, а у нас весь сыр под санкциями?

Юлия, в Дубаи нет санкций, это верно. Но все привозное. А значит минимум затраты на перевозку.
У нас тут вроде все своё, а цена заоблачная. Я не понимаю почему. Вроде как пили за здравие (импортозамещение, все свое ), а получается, что за упокой (ибо качество дрянь, а цена, как на золото).