Карл
26.10.2024 09:39
«Каждый человек на что-то западает». Пищевая аддикция, что это?
Дневник питания за 26.10.2024
Доброго времени суток худеющим и толстеющим.
Продолжаю свой похудетельный путь.
Нахожусь в «супер низкоуглеводной диете». День 6 начинается.
Пищевая аддикция или пищевая зависимость — это:
Когда еда становится вашим лучшим другом, а холодильник — верным союзником. Вы едите не потому, что голодны, а потому, что чувствуете себя одиноко, грустно, хотите снять стресс, депрессию или просто хотите отвлечься от проблем (чаще надуманных).
Признаки?
О-па, неожиданно стали резко терять или набирать вес, постоянно думаете о еде, появился дискомфорт от своего веса, ну и плохое, избавляетесь от поглощённой еды через рвоту или с помощью слабительных препаратов.
Причины?
Хм, может из-за неблагополучного детства? Стрессов на работе? Генетики? Влияние общества? Личностные? ЛЮБЫЕ!
Лечение?
Если не хотите тратить лишние деньги, да еще и отложить на сэкономленных «вкусняшках и фуфыриках» - взять себя в руки и поменять образ жизни.
Если хотите потратить дополнительные деньги - обращайтесь к медицинским специалистам, а не к магам и шарлатанам. У специалиста, скорей всего, будет использоваться комплексный подход: таблетки, физиотерапия, диеты, психотерапия и возможно БОС-терапия.
Чем раньше начнёте лечение, тем проще будет избавиться от зависимости.
И помните, что здоровье — это самое главное, а всё остальное — это просто еда, в разумных количествах в приёмах пищи!
Доброго времени суток худеющим и толстеющим.
Продолжаю свой похудетельный путь.
Нахожусь в «супер низкоуглеводной диете». День 6 начинается.
Пищевая аддикция или пищевая зависимость — это:
Когда еда становится вашим лучшим другом, а холодильник — верным союзником. Вы едите не потому, что голодны, а потому, что чувствуете себя одиноко, грустно, хотите снять стресс, депрессию или просто хотите отвлечься от проблем (чаще надуманных).
Признаки?
О-па, неожиданно стали резко терять или набирать вес, постоянно думаете о еде, появился дискомфорт от своего веса, ну и плохое, избавляетесь от поглощённой еды через рвоту или с помощью слабительных препаратов.
Причины?
Хм, может из-за неблагополучного детства? Стрессов на работе? Генетики? Влияние общества? Личностные? ЛЮБЫЕ!
Лечение?
Если не хотите тратить лишние деньги, да еще и отложить на сэкономленных «вкусняшках и фуфыриках» - взять себя в руки и поменять образ жизни.
Если хотите потратить дополнительные деньги - обращайтесь к медицинским специалистам, а не к магам и шарлатанам. У специалиста, скорей всего, будет использоваться комплексный подход: таблетки, физиотерапия, диеты, психотерапия и возможно БОС-терапия.
Чем раньше начнёте лечение, тем проще будет избавиться от зависимости.
И помните, что здоровье — это самое главное, а всё остальное — это просто еда, в разумных количествах в приёмах пищи!
Завтрак
| Кол-во | Калории | Белки | Жиры | Углеводы | |
| Творог 5% (+аминокислоты) |
150
|
217.5 | 31.5 | 7.5 | 4.5 |
| Кедровый орех, сушеный |
10
|
67.3 | 1.4 | 6.8 | 0.9 |
| Фундук |
10
|
65.1 | 1.5 | 6.2 | 0.9 |
| Грецкий орех |
10
|
65.6 | 1.6 | 6.1 | 1.1 |
| Кофе натуральный, молотый |
5
|
10 | 0.7 | 0.7 | 0.2 |
| Сливки 10% жирности, пастеризованные |
10
|
11.9 | 0.3 | 1 | 0.5 |
| Итого | 195 | 437 | 37 | 28 | 8 |
Обед
| Кол-во | Калории | Белки | Жиры | Углеводы | |
| Курица, цыплята-бройлеры, бедро, только мясо, тушеное |
100
|
195 | 25 | 9.8 | 0 |
| Брокколи (Припускание) |
150
|
47.7 | 4.1 | 0.5 | 5.5 |
| Творог 5% (+аминокислоты) |
60
|
87 | 12.6 | 3 | 1.8 |
| Ржаные отруби |
20
|
22.8 | 2.4 | 0.7 | 1.7 |
| Морковь (Мытьё, нарезка) |
45
|
15.8 | 0.6 | 0 | 3.1 |
| Лук репчатый (Мытьё, нарезка) |
25
|
10.3 | 0.4 | 0.1 | 2.1 |
| Чеснок (Мытьё, нарезка) |
5
|
7.5 | 0.3 | 0 | 1.5 |
| Соль поваренная пищевая |
1
|
0 | 0 | 0 | 0 |
| Подсолнечное масло |
10
|
89.9 | 0 | 10 | 0 |
| Печень трески. Консервы |
15
|
92 | 0.6 | 9.9 | 0.2 |
| Итого | 431 | 567 | 46 | 33 | 15 |
Ужин
| Кол-во | Калории | Белки | Жиры | Углеводы | |
| Яйцо куриное (Варка) |
60
|
94.2 | 7.6 | 6.9 | 0.4 |
| Лосось атлантический, разведенный на ферме, сырой |
40
|
83.2 | 8.2 | 5.4 | 0 |
| Творог 5% (+аминокислоты) |
60
|
87 | 12.6 | 3 | 1.8 |
| Цветная капуста, зеленая, приготовленная без добавления соли |
100
|
32 | 3 | 0.3 | 3 |
| Шпинат (Варка со сливом) |
20
|
4 | 0.6 | 0.1 | 0.3 |
| Перец сладкий красный (Мытьё, нарезка) |
60
|
16.2 | 0.8 | 0.1 | 3.2 |
| Укроп (Мытьё, нарезка) |
15
|
6 | 0.4 | 0.1 | 0.9 |
| Петрушка свежая (Мытьё, нарезка) |
10
|
4.9 | 0.4 | 0 | 0.8 |
| Соль поваренная пищевая |
1
|
0 | 0 | 0 | 0 |
| Оливковое масло |
15
|
134.7 | 0 | 15 | 0 |
| Итого | 381 | 462 | 33 | 30 | 10 |
| Итого за день | 1007 | 1467 | 116 | 93 | 34 |
Чтобы увидеть отчеты по питанию и график веса, необходимо войти.
6
208
Зайчатина
26.10.2024 09:54
Просто возьмите себя в руки 👏
Мария. Минус 50. Ем всё.
26.10.2024 12:18
Все очень просто...
Берёшь худеешь на 1200 или 1400 ккал, сжигаешь мясо, немного жира, а потом наблюдаешь как вес идёт обратно.
Опустошенные адипоциты гонят грелин, а ты попадаешь в печальные статистические 95%, зато классно умеешь брать себя в руки.
"Силы воли не хватило, нужно лучше брать себя в руки".
Не, если рассматривать похудение как цель (снизить массу тела без намерения ее удержать), а не изменение пищевого поведения и образа жизни, то план отличный.
Берёшь худеешь на 1200 или 1400 ккал, сжигаешь мясо, немного жира, а потом наблюдаешь как вес идёт обратно.
Опустошенные адипоциты гонят грелин, а ты попадаешь в печальные статистические 95%, зато классно умеешь брать себя в руки.
"Силы воли не хватило, нужно лучше брать себя в руки".
Не, если рассматривать похудение как цель (снизить массу тела без намерения ее удержать), а не изменение пищевого поведения и образа жизни, то план отличный.
Майя
26.10.2024 12:37
Медицинские специалисты( даже
эндокринологи,психотерапевты,диетологи, нутрициологи и даже фитнес
тренеры) тоже все зависимые от еды в частности. Самое главное в
похудательном процессе не специалист, который,, может решить твой
вопрос», а дисциплина. Решил и пошел. Сбился с пути, развернулся и
снова пошел. И так всю жизнь
Mariа_?
26.10.2024 13:33
Ок, кэп очевидность. Если хочешь есть - перехоти и нет проблем.
Карл
27.10.2024 09:19
Мария. Минус
50. Ем всё.,
это же синонимы сила воли = взять себя в руки
взять себя в руки = изменение пищевого поведения. Про поменять образ жизни написал в посте - спасибо, что согласились).
Силы воли не хватило, нужно лучше брать себя в руки
это же синонимы сила воли = взять себя в руки
изменение пищевого поведения и образа жизни
взять себя в руки = изменение пищевого поведения. Про поменять образ жизни написал в посте - спасибо, что согласились).
.
Карл
27.10.2024 09:41
Кира, В
посте написал про специалистов, ничего не смешиваю,
ведь нарушение пищевого поведения относятся к психическим
расстройствам и кроме специалиста никто не поможет. Настоящее РПП
- очень редкое явление. Обычно - это просто хреновые
пищевые привычки перерастающие в зависимость, которая выдаётся
за РПП.
Света Бор
27.10.2024 09:44
Образ жизни поменять , тут же все проще некуда .. но есть ещё же
гормональные изменения , которые влияют на пищевые . И тут , если
обратиться к специалисту , можно нагородить таких себе доп проблем
через прием гормональных препаратов ...
Кира
27.10.2024 09:45
Карл,
Плохие пищевые привычки не способствуют вызову рвоты. А про специалиста явно сделан упор на "если вам нефиг делать и хотите потратить лишние деньги". Про редкость - РПП встречается гораздо чаще чем вы думаете.
избавляетесь от поглощённой еды через рвоту или с помощью слабительных препаратов
Если не хотите тратить лишние деньги, взять себя в руки и поменять образ жизни. Если хотите потратить дополнительные деньги - обращайтесь к медицинским специалистам
Плохие пищевые привычки не способствуют вызову рвоты. А про специалиста явно сделан упор на "если вам нефиг делать и хотите потратить лишние деньги". Про редкость - РПП встречается гораздо чаще чем вы думаете.
Карл
27.10.2024 10:04
Кира,
РПП - это психическое расстройство, и около 1% по всей земле им подвержено и в основном в развитых странах. В остальных 99% - это зависимость от еды. Вкусной едой заменяют общение, компенсируют нехватку любви, развеивают скуку и т. п. и т.д, имхо.
В 99% - начни с себя. В 1% - обращайтесь к специалистам по лечению причины ожирения.
РПП встречается гораздо чаще чем вы думаете.
РПП - это психическое расстройство, и около 1% по всей земле им подвержено и в основном в развитых странах. В остальных 99% - это зависимость от еды. Вкусной едой заменяют общение, компенсируют нехватку любви, развеивают скуку и т. п. и т.д, имхо.
если вам нефиг делать и хотите потратить лишние деньги"
В 99% - начни с себя. В 1% - обращайтесь к специалистам по лечению причины ожирения.
Света Бор
27.10.2024 10:10
Карл,
"Вкусной едой заменяют общение, компенсируют нехватку любви,
развеивают скуку и т. п. и т.д, имхо."
Да да .. но есть выход и очень простой..это действие .. как говорит Оскар Хартман : "просто делай, делай просто" ... И по себе я знаю , если все время ездить , бегать , быть занятым важными делами ...про еду можно и забыть порой
Да да .. но есть выход и очень простой..это действие .. как говорит Оскар Хартман : "просто делай, делай просто" ... И по себе я знаю , если все время ездить , бегать , быть занятым важными делами ...про еду можно и забыть порой
Мария. Минус 50. Ем всё.
27.10.2024 10:11
Карл,
дело просто не в силе воли как бы
Изменение поведения в чем ? В том, чтобы делать как "правильно"?
А вы все в жизни делаете "правильно"?
Получается ?
Изменение поведения в чем ? В том, чтобы делать как "правильно"?
А вы все в жизни делаете "правильно"?
Получается ?
Мария. Минус 50. Ем всё.
27.10.2024 10:13
Карл,
недиагностированное РПП не попадает в статистику.
Кроме того, есть субклинические формы.
Кроме того, часто РПП заменяется "недостатком силы воли".
Человеку так кажется. Что силы воли не хватает.
Кроме того, есть субклинические формы.
Кроме того, часто РПП заменяется "недостатком силы воли".
Человеку так кажется. Что силы воли не хватает.
Мария. Минус 50. Ем всё.
27.10.2024 10:15
Карл, что
такое пищевая зависимость ?
Мы все зависим от пищи.
Только праноеды не зависят 😀
Тогда зачем МЗР, надо просто переключиться на питание праной.
Взять себя в руки и переключиться
Мы все зависим от пищи.
Только праноеды не зависят 😀
Тогда зачем МЗР, надо просто переключиться на питание праной.
Взять себя в руки и переключиться
Света Бор
27.10.2024 10:18
Кира, ну
США это вообще отдельная тема ...у них это бизнес .. "Согласно
общенациональному исследованию, в США 7,7 млн детей в возрасте от 6
до 17 лет страдают как минимум одним психическим расстройством
(около 16,5% детей школьного возраста)."
Прописывают таблетки школьникам ..
Прописывают таблетки школьникам ..
Света Бор
27.10.2024 10:20
Мария. Минус
50. Ем всё., а ещё можно стремиться к питанию Праной, но при
этом питаться обычной едой , когда хочет организм .
Карл
27.10.2024 10:21
Мария. Минус
50. Ем всё.,
Неа. Но пытаюсь с помощью МЗР изменить свои пищевое поведение. Честно? Сложно. Уже тошнит от множества растительной пищи. Никогда столько её не ел.
Получается ?
Неа. Но пытаюсь с помощью МЗР изменить свои пищевое поведение. Честно? Сложно. Уже тошнит от множества растительной пищи. Никогда столько её не ел.
Карл
27.10.2024 10:26
Мария. Минус
50. Ем всё.,
Слова то вы какие умные пишите - прана. Только сейчас посмотрел в интернете и узнал). МЗР нужен, для помощи себе к возврату к дисциплине и избавления от "безобразного пищевого поведения". Праной не питаюсь.
тогда зачем МЗР, надо просто переключиться на питание праной.
Слова то вы какие умные пишите - прана. Только сейчас посмотрел в интернете и узнал). МЗР нужен, для помощи себе к возврату к дисциплине и избавления от "безобразного пищевого поведения". Праной не питаюсь.
Мария. Минус 50. Ем всё.
27.10.2024 10:34
Карл, МЗР
контролирует, но не меняет привычки. Так тоже можно, да.
Можно благодаря МЗР научиться определять калории "на глаз".
Но не стоит это называть изменением привычек.
Привычка - бессознательные автоматические процессы.
Изменение привычек: было так - стало иначе.
Типа:
Раньше было грустно- я ела.
Сейчас мне грустно - я грущу, есть не хочется.
Можно благодаря МЗР научиться определять калории "на глаз".
Но не стоит это называть изменением привычек.
Привычка - бессознательные автоматические процессы.
Изменение привычек: было так - стало иначе.
Типа:
Раньше было грустно- я ела.
Сейчас мне грустно - я грущу, есть не хочется.
Мария. Минус 50. Ем всё.
27.10.2024 10:35
Карл, у
меня есть вопрос.
Сколько раз в день вы думаете о еде, возникают образы еды?
Сколько раз в день вы думаете о еде, возникают образы еды?
Эльмира
27.10.2024 10:55
Кира, вы
смотрели сериал эйфория? Там девочке "помогли" так, что она стала
наркоманкой. Американцы уже осознали все последствия отношения к
препаратам не как к последнему средству, а как к норме. Произошла
популяризация и люди вместо того, чтобы учиться справляться с
трудными жизненными ситуациями и своим состоянием, идут за
таблетками.
Кира
27.10.2024 11:00
Эльмира,
не видела, в последнее время за веяниями не слежу) Разве там
девочка не начала с оксикодона украденного у отца?
С лекарствами всегда нужно осознавать две крайности и не стоять на них. Я уже не говорю о том, что универсального средства который решит проблему нет. Но есть средства которые помогут человеку начать ее решать.
Видела обе стороны этого, и вред, и спасение. Это верно вообще для всех лекарств, психиатрических и нет.
С лекарствами всегда нужно осознавать две крайности и не стоять на них. Я уже не говорю о том, что универсального средства который решит проблему нет. Но есть средства которые помогут человеку начать ее решать.
Видела обе стороны этого, и вред, и спасение. Это верно вообще для всех лекарств, психиатрических и нет.
Эльмира
27.10.2024 11:02
Кира,нет,
там началось с препарата, который ей дали в больнице с согласия ее
матери (мать не понимала на что согласилась и потом врачи ведь
рекомендуют). Там в одной из серий показывали как мать осознает,
что это был старт. И в начальной школе ей тоже что-то прописывали,
но сильно действующее дали в больницу. Это было до оксикодона
отца, она поэтому его и украла, что до него уже испытала действие
от препаратов.
Кира
27.10.2024 11:21
Эльмира,
нашла, диазепам ей дали. Тут конечно целесообразность под ооочень
большим вопросом. Но сериал есть сериал, хотя с учётом
перегруженности медицинской системы такое может быть и в
реальности.
Поэтому нельзя ударяется в полный отказ и страх перед лекарствами - они могут спасти жизнь, также как и нельзя без раздумий пить все что скажет добрый доктор. Качество докторов, увы, падает.
P.S. в РФ кстати громадная часть пенсионеров сидит на корвалоле, мы одна из немногих стран, выдающая фенобарбитал без рецепта)
Поэтому нельзя ударяется в полный отказ и страх перед лекарствами - они могут спасти жизнь, также как и нельзя без раздумий пить все что скажет добрый доктор. Качество докторов, увы, падает.
P.S. в РФ кстати громадная часть пенсионеров сидит на корвалоле, мы одна из немногих стран, выдающая фенобарбитал без рецепта)
Эльмира
27.10.2024 20:47
Кира, там
есть ещё маленькая сцена, из которой понятно, что ей с детства что
- то давали. Они сидят с родителями на кухне, ей 5-7 лет, а
родители между собой говорят, что если прописали, значит
надо.
И врачи не вакууме живут. Они в том же информационном поле, что и все, и сейчас на один предостерегающий голос будет 10 голосов поддерживающих приём препаратов.
И врачи не вакууме живут. Они в том же информационном поле, что и все, и сейчас на один предостерегающий голос будет 10 голосов поддерживающих приём препаратов.
Эльмира
28.10.2024 15:56
Анна, вы
упрощаете, думая, что культура не отражает нашу жизнь. Я
ориентируюсь не только на сериал. Здесь, например, на один
предостерегающий голос против таблеток будет 10 голосов за.
Общественное мнение это одобряет и этого становится больше. И чем
этого больше, тем больше одобряют.
Вы знали, что в прошлом веке опиум, кокаин продавались в аптеках как лекарство от нервов? И было много людей, которые на этом настаивали, пока те кто объясняли, что это наркотики не победили.
Сигареты раньше считались полезными. И дымили везде, и 50 лет потребовались, чтобы поменять общественное мнение.
Вы знали, что в прошлом веке опиум, кокаин продавались в аптеках как лекарство от нервов? И было много людей, которые на этом настаивали, пока те кто объясняли, что это наркотики не победили.
Сигареты раньше считались полезными. И дымили везде, и 50 лет потребовались, чтобы поменять общественное мнение.
Эльмира
28.10.2024 16:15
Кира, мы
же на вашем примере даже увидели искажение.
Вы считали, что героиня фильма сама стала наркоманкой, и не обратили внимание на то, что первые препараты она получила из рук взрослых.
Чем больше терпимости и одобрения таблеткам для психики будет в обществе, тем, чаще их будут принимать. Из-за общественной поддержки препараты считают безопасными, нужными, к ним переходят , не попробовав другие методы работы со своим состоянием. И чем больше их одобряют, тем больше их продается, тем чаще их применяют те кому они вообще не нужны.
Вы считали, что героиня фильма сама стала наркоманкой, и не обратили внимание на то, что первые препараты она получила из рук взрослых.
Чем больше терпимости и одобрения таблеткам для психики будет в обществе, тем, чаще их будут принимать. Из-за общественной поддержки препараты считают безопасными, нужными, к ним переходят , не попробовав другие методы работы со своим состоянием. И чем больше их одобряют, тем больше их продается, тем чаще их применяют те кому они вообще не нужны.
Кира
28.10.2024 16:18
Эльмира,
я не "не обратила внимания", это указано в описании серий
в википедии 😅 За полчаса сериал не
посмотришь.
Врачи на общественное мнение не смотрят, по крайней мере нас учили не основываясь на том что считают на форумах, а на клинических испытаниях и протоколах. Есть состояния при которых нужны лекарства, есть при которых не нужны, есть те в которых на усмотрение врача. Все случаи индивидуальны.
А вот люди назначающие и добывающие себе такие таблетки потому что кому то помогло, а идти к психиатру стыдно - вот эти на общественном мнении работают, да.
Врачи на общественное мнение не смотрят, по крайней мере нас учили не основываясь на том что считают на форумах, а на клинических испытаниях и протоколах. Есть состояния при которых нужны лекарства, есть при которых не нужны, есть те в которых на усмотрение врача. Все случаи индивидуальны.
А вот люди назначающие и добывающие себе такие таблетки потому что кому то помогло, а идти к психиатру стыдно - вот эти на общественном мнении работают, да.
Светланка
28.10.2024 16:18
Майя,
приветствую! Да, дисциплина важна, в помощь ей мотивация! На этом
резвом добром и силе воли я благополучно справлялась со снижением
веса. Но он упорно возвращается, потому что жить всегда в
дисциплине очень сложно... Джинсы ведь проще купить размером
больше, чем всю жизнь без конфет
Это пройдёт
28.10.2024 16:19
Эльмира,
проблема в том, что как раз на психиатрическом лечении раньше была
большая стигма и 1000 голосов "против" на 1 голос "за". Это
частично или полностью объясняется карательной психиатрией
начала-середины 20-го века. Но люди до сих пор шарахаются и не
понимают ни диагнозов МКБ, ни медикаментозной терапии. До
нормализации ещё как пешком до Антарктиды.
Эльмира
28.10.2024 16:19
Кира, и
ваш пример про помолиться здесь не подходит.
Сигареты считали полезными в середине прошлого века, там сознание людей уже не было магическим. Но ни образование, ни критическое мышление как мы на примере сигарет видим не может устоять против общественного мнения. Продавцы сигарет смогли популяризировать сигареты, люди одобряли это и курили с каждым днем все больше и больше людей.
Сигареты считали полезными в середине прошлого века, там сознание людей уже не было магическим. Но ни образование, ни критическое мышление как мы на примере сигарет видим не может устоять против общественного мнения. Продавцы сигарет смогли популяризировать сигареты, люди одобряли это и курили с каждым днем все больше и больше людей.
Эльмира
28.10.2024 16:24
Это
пройдёт,я вижу другое, что уже никто не шарахается, а
вприпрыжку бегут в аптеку за очередной пачкой таблеток.
Светланка
28.10.2024 16:29
Приветствую! Еда это базовая потребность. Поэтому я ем. А еще еда
приносит удовольствие - поэтому я ем. Есть одно и тоже , пожалуй, я
точно не стану. Перейдя на чай с плюшками - поэтому в доме всегда
есть готовая еда, которую регулярно пополняю новыми рецептами. А
вот еще исследования всякие тоже твердят, что важно питаться
разнообразно, побольше позиций, клетчатки, белков, ...
Анна
28.10.2024 16:32
Эльмира,
думаю упрощаете вы. Деля мнение людей на за и против. Сериал
показал один из крайних вариантов, значит ли это, что любые
лекарства вредны? Значит ли это что все врачи не думаю о
последствиях?
Есть другой пример, только не из сериала, а из истории одного пациента. Который всю жизнь жил под ярлыком " ленивый". Родители ругали, учителя ругали, да и он сам себе ругал. Во взрослой жизни попал к психиатру и ему диагностировали проблему и прописали лекарство. О чудо! Лень пропала! Оказывается это было отклонение с которым не повезло родиться.
Значит ли это что всем надо пить таблетки "от лени" . Конечно, нет
Есть другой пример, только не из сериала, а из истории одного пациента. Который всю жизнь жил под ярлыком " ленивый". Родители ругали, учителя ругали, да и он сам себе ругал. Во взрослой жизни попал к психиатру и ему диагностировали проблему и прописали лекарство. О чудо! Лень пропала! Оказывается это было отклонение с которым не повезло родиться.
Значит ли это что всем надо пить таблетки "от лени" . Конечно, нет
Кира
28.10.2024 16:33
Эльмира,
я не стану опять в этот спор ввязываться, он у нас с вами уже был.
Вы объединяете абсолютно все лекарства под флагом страшной наркоты
на которую подсаживают людей. Без знания механизмов их работы (я
уже не говорю об их разнообразии).
Я уже в прошлый раз поняла, что ваша позиция - человек в депрессии просто ленится бороться со своими проблемами. Никакой медикаментозной терапии, а если выйдет в окно, то ну так получилось. Силы воли не хватило.
Ваша позиция - ваше дело, я же останусь на своей)
Я уже в прошлый раз поняла, что ваша позиция - человек в депрессии просто ленится бороться со своими проблемами. Никакой медикаментозной терапии, а если выйдет в окно, то ну так получилось. Силы воли не хватило.
Ваша позиция - ваше дело, я же останусь на своей)
Эльмира
28.10.2024 16:44
Кира,
Насколько я помню это было под постом женщины, которой без всяких обследований быстро выписали рецепт на таблетки и она писала, что она и не знала , что у нее депрессия и спрашивала совета пить их или нет.
И все в посте сказали - пить.
А мое мнение - НЕТ.
Кира написал:
Я уже в прошлый раз поняла, что ваша позиция - человек в депрессии просто ленится бороться со своими проблемами
Насколько я помню это было под постом женщины, которой без всяких обследований быстро выписали рецепт на таблетки и она писала, что она и не знала , что у нее депрессия и спрашивала совета пить их или нет.
И все в посте сказали - пить.
А мое мнение - НЕТ.
Это пройдёт
28.10.2024 17:21
Эльмира,
к сожалению, я вижу обратное и наблюдала многолетнее спускание в ад
близких людей, которым нужна помощь, а они за ней не идут или не
ведут к ней детей. И да, лекарства бывают разные. Я конкретно про
анксиолитики и антидепрессанты. Я вижу очевидный яркий
положительный эффект от антидепрессантов у подростка, которому надо
было их дать гораздо раньше, на несколько лет. И анксиолитиков у
взрослого, которому тоже нужно было их принять на много лет раньше,
возможно, тогда и подростку бы ничего не понадобилось бы.
Эльмира
28.10.2024 17:25
Это
пройдёт, я на йогу,
попозже отвечу.
я на йогу,
попозже отвечу.
Кира
28.10.2024 17:36
Это
пройдёт, вот возможно вы более корректно продолжите дискуссию,
я к сожаление имею весьма травмирующий опыт с гибелью такого
подростка, которого родители забрали из терапии со словами : "Ему
не нужен психиатр и никакие лекарства он пить не будет, потому что
не псих. Ему просто нужна дисциплина."
Поэтому ну нафиг эти споры.
Поэтому ну нафиг эти споры.
Melany Rouz
28.10.2024 18:18
Кира,
большинство даже не знают, что например психопатия и спихопат - это
не псих, бьющийся об стену башкой что явно заметно.. психопат - это
абсолютно бездушный эгоист, у которого природой не заложено ни
чувства вины ни совести ни жалости... поэтому многие люди от
безграмотности рассуждают двумя полюсами - псих и не псих
между тем с обычной депрессией нужно идти именно к психиатру и не птому что ты псих или дебил, а потому что только он может подобрать антидепрессанты, и это не наркота на которую подсаживаешься и она дает тебе эйфорию ( как тоже многие думают).. антидепрессанты - это ингбиторы обратного захвата СЕРОТОНИНА.. другими словами они помогают снова научить организм вырабатывать серотонин..
знаю о чем говорю.. пила полгода однажды.. эффект заметила через год.. уже лет 10 прошло и у меня все отлично и больше нет таких депрессивных расстройств
между тем с обычной депрессией нужно идти именно к психиатру и не птому что ты псих или дебил, а потому что только он может подобрать антидепрессанты, и это не наркота на которую подсаживаешься и она дает тебе эйфорию ( как тоже многие думают).. антидепрессанты - это ингбиторы обратного захвата СЕРОТОНИНА.. другими словами они помогают снова научить организм вырабатывать серотонин..
знаю о чем говорю.. пила полгода однажды.. эффект заметила через год.. уже лет 10 прошло и у меня все отлично и больше нет таких депрессивных расстройств
Светланка
28.10.2024 19:21
Кира, а
как насчет элементарной гигиены сна, информации и сбалансированного
питания , отказ от вредных ппривычек - как необходимой меры?
В окружении вижу , лишь единицы людей, которые соблюдают эти базовые принципы и эти единицы более энергичны и работоспособны... Менее импульсивны и более стабильны. Потому что соблюдают баланс
В окружении вижу , лишь единицы людей, которые соблюдают эти базовые принципы и эти единицы более энергичны и работоспособны... Менее импульсивны и более стабильны. Потому что соблюдают баланс
Это пройдёт
28.10.2024 20:09
Светланка, от создателей "а не надо было
ходить в короткой юбке" и "раком болеют только плохие люди".
Эльмира
28.10.2024 22:21
Это
пройдёт, как только выскажусь против антидепрессантов,
сразу начинается агрессивная защита их: в чем только сразу не
обвиняют и в мракобесии, и в безграмотности, и в жестокости. Но
когда спрашиваешь в чем их действие, что именно они делают с
организмом и в голове, теле? Никто толком объяснить не может,
потому что я думаю не хотят смотреть правде в глаза. Принцип
действия этих препаратов на ЦНС схож с наркотиками, но не
такой сильный. Чтобы добиться более сильного эффекта, та же
наркоманка из Эйфории, например, принимала 40 таблеток в день.
Понять это не сложно, нужно только об этих препаратах читать не на
сайтах, которые их продают, а на сайтах наркологов. Никакое это не
лекарство.
Одно время афабозол рекламировали по телевизору, у нас была нервная работа и кто-то мне его посоветовал, я выпила четвертинку и вес вечер сидела как овощ, в голове ни одной мысли. Мне такое не надо, я лучше буду страдать. Тем более, что физические (бессонница, упадок сил, мышечное напряжение, головные боли) и эмоциональные страдания (страх, отчаяние, агрессия, апатия) появляются не просто так, есть причины. Надо искать эти причины и с ними работать, а не заглушать все таблетками. Все эмоции важны и отчаяние, и агрессия, и страх. Методов работы масса: на уровне тела (соблюдение режима дня, физическая активность, информационная гигиена), на эмоциональном уровне (разбор своих фрустраций и страхов).
Одно время афабозол рекламировали по телевизору, у нас была нервная работа и кто-то мне его посоветовал, я выпила четвертинку и вес вечер сидела как овощ, в голове ни одной мысли. Мне такое не надо, я лучше буду страдать. Тем более, что физические (бессонница, упадок сил, мышечное напряжение, головные боли) и эмоциональные страдания (страх, отчаяние, агрессия, апатия) появляются не просто так, есть причины. Надо искать эти причины и с ними работать, а не заглушать все таблетками. Все эмоции важны и отчаяние, и агрессия, и страх. Методов работы масса: на уровне тела (соблюдение режима дня, физическая активность, информационная гигиена), на эмоциональном уровне (разбор своих фрустраций и страхов).
Светланка
28.10.2024 22:23
Это
пройдёт, что от них?
Это пройдёт
28.10.2024 23:12
Эльмира,
очень странно. Обычно вы пишете разумно, а тут такой
всплеск эмоций. Ощущение, что у вас как раз что-то личное к
антидепрессантам.
У меня агрессии не было в сообщениях, была боль и страдание. Потому что сама проходила через клиническую депрессию и видела близких, которые через это проходили.
Я попробую объяснить, с надеждой, что вы человек разумный.
Вообще нет, ничего общего. Героин действует на опиодные рецепторы, сходен с эндорфинами, это чистый экстаз (по описанию, я не пробовала). Ингибиторы обратного захвата серотонина делают, что вы чувствуете хоть что-нибудь. Клиническая депрессия - это когда ничего нет, нет смысла вставать в постели, нет удовольствия от еды, от еды, от секса, ни от чего. Это очень трудно объяснить, пока не почувствуешь. Это как пытаться двигаться без ног. Это когда становится всё настолько всё равно, что переходишь дорогу поперёк через поток машин (если смог выйти из дома). Нет страха смерти, нет привязанности, нет чувства долга, нет ничего. "Апатия" - это мягкое слово, но вот умножьте его на тысячу и возведите в куб. Это когда больно думать, больно принимать решения, когда плачешь от того, что надо встать и принять душ. И антидепрессанты дают примерно ощущение "нормальности" - что можно просто начать двигаться и жить.
О каких конкретно? Можно ссылку? У меня ощущение, что вы мешаете в кучу разные препараты. Я знаю только про анксиолитики и антидепрессанты, с другими не разбиралась.
Ужас какой. Вы принимаете лекарства без рецепта и назначения, и потом пишете, что они плохо работают. Я с анксиолитиком, прописанным мне психиатром (алпрозолам), могла хотя бы просто поспать, когда у меня были панические атаки. У меня аутизм, острая тревожность, потому что плохо затухают стимулы. У нейротипичного человека психика быстро адаптирует ко всему - звукам, тактильным ощущениям, а мне через час так же остро, как в первую секунду, у меня адаптации проходят тяжело и медленно. Алпрозолам мне прописали одновременно с психотерапией, с техниками работы над тревожностью и бережным отношением к себе. Алпрозолам - это как спасательный круг, на самый крайний случай, когда тонешь. Тут уже, извините, не до уроков плавания и обучения технике дыхания. Я его уже много лет не принимала, кстати, потому что психотерапия хорошо помогла, да и вышла из тяжелой ситуации. И всегда сначала выберу немедикаментозную технику работы со стрессом - бег, спорт, музыка, секс, а уже в крайнем случае, если чувствую, что ухожу под воду, - таблетку.
А с этим кто-то спорит?....
Таблетки не заглушают. Это как если бы вы человеку, у которого сломанная кость торчит сквозь кожу, сказали бы "Не надо глушить боль таблетками, это что-то значит". Человек знает, что боль что-то значит - у него кости сломаны!!! Чтобы начало заживать, чтобы можно было что-то сделать - наложить шину, вправить перелом, начать лечить, двигаться - надо сначала обезболить.
Антидепрессанты идут всегда вместе с психотерапией. Меня положили в психиатрическую клинику, и там под наблюдением давали таблетки и проводили психотерапию, групповые занятия, индивидуальные консультации. Под наблюдением - потому что на антидепрессантах у человека сначала появляются физические силы, а радости и смысла ещё нет, и многие кончают с собой именно в этот момент. Поэтому в психиатрических клиниках окна не открываются. И надо дождаться момента, когда у человека появится смысл, мотивация, готовность погружаться в свои проблемы и силы с ними разбираться, прежде чем начинать психотерапию. Антидепрессанты именно это и делают - дают силы, чтобы начинать справляться с проблемами.
Это потом уже учишься не доводить, по мере возможности, до тяжёлой депрессии, а всё отлавливать раньше. Уже понимаешь, что себя надо беречь, и как именно надо беречь. Что не надо тестировать себя на прочность и прыгать с крыши, потому что можно поломать кости очень легко. Это всё потом. Но когда ты каким-то образом уже оказался в тяжёлой депрессии - переоценил свои силы, произошло травматичное событие, что-то сломалось в организме - чистой психотерапии уже недостаточно, уже слишком поздно. Сначала нужно обезболить.
сразу начинается агрессивная защита
У меня агрессии не было в сообщениях, была боль и страдание. Потому что сама проходила через клиническую депрессию и видела близких, которые через это проходили.
Но когда спрашиваешь в чем их действие, что именно они делают с организмом и в голове, теле? Никто толком объяснить не может, потому что я думаю не хотят смотреть правде в глаза.
Я попробую объяснить, с надеждой, что вы человек разумный.
Принцип действия этих препаратов на ЦНС схож с наркотиками, но не такой сильный.
Вообще нет, ничего общего. Героин действует на опиодные рецепторы, сходен с эндорфинами, это чистый экстаз (по описанию, я не пробовала). Ингибиторы обратного захвата серотонина делают, что вы чувствуете хоть что-нибудь. Клиническая депрессия - это когда ничего нет, нет смысла вставать в постели, нет удовольствия от еды, от еды, от секса, ни от чего. Это очень трудно объяснить, пока не почувствуешь. Это как пытаться двигаться без ног. Это когда становится всё настолько всё равно, что переходишь дорогу поперёк через поток машин (если смог выйти из дома). Нет страха смерти, нет привязанности, нет чувства долга, нет ничего. "Апатия" - это мягкое слово, но вот умножьте его на тысячу и возведите в куб. Это когда больно думать, больно принимать решения, когда плачешь от того, что надо встать и принять душ. И антидепрессанты дают примерно ощущение "нормальности" - что можно просто начать двигаться и жить.
Эльмира написал:
Понять это не сложно, нужно только об этих препаратах читать не на сайтах, которые их продают, а на сайтах наркологов.
О каких конкретно? Можно ссылку? У меня ощущение, что вы мешаете в кучу разные препараты. Я знаю только про анксиолитики и антидепрессанты, с другими не разбиралась.
Эльмира написал:
Одно время афабозол рекламировали по телевизору, у нас была нервная работа и кто-то мне его посоветовал, я выпила четвертинку и вес вечер сидела как овощ, в голове ни одной мысли
Ужас какой. Вы принимаете лекарства без рецепта и назначения, и потом пишете, что они плохо работают. Я с анксиолитиком, прописанным мне психиатром (алпрозолам), могла хотя бы просто поспать, когда у меня были панические атаки. У меня аутизм, острая тревожность, потому что плохо затухают стимулы. У нейротипичного человека психика быстро адаптирует ко всему - звукам, тактильным ощущениям, а мне через час так же остро, как в первую секунду, у меня адаптации проходят тяжело и медленно. Алпрозолам мне прописали одновременно с психотерапией, с техниками работы над тревожностью и бережным отношением к себе. Алпрозолам - это как спасательный круг, на самый крайний случай, когда тонешь. Тут уже, извините, не до уроков плавания и обучения технике дыхания. Я его уже много лет не принимала, кстати, потому что психотерапия хорошо помогла, да и вышла из тяжелой ситуации. И всегда сначала выберу немедикаментозную технику работы со стрессом - бег, спорт, музыка, секс, а уже в крайнем случае, если чувствую, что ухожу под воду, - таблетку.
Эльмира написал:
Тем более, что физические (бессонница, упадок сил, мышечное напряжение, головные боли) и эмоциональные страдания (страх, отчаяние, агрессия, апатия) появляются не просто так, есть причины.
А с этим кто-то спорит?....
Эльмира написал:
Надо искать эти причины и с ними работать, а не заглушать все таблетками.
Таблетки не заглушают. Это как если бы вы человеку, у которого сломанная кость торчит сквозь кожу, сказали бы "Не надо глушить боль таблетками, это что-то значит". Человек знает, что боль что-то значит - у него кости сломаны!!! Чтобы начало заживать, чтобы можно было что-то сделать - наложить шину, вправить перелом, начать лечить, двигаться - надо сначала обезболить.
Антидепрессанты идут всегда вместе с психотерапией. Меня положили в психиатрическую клинику, и там под наблюдением давали таблетки и проводили психотерапию, групповые занятия, индивидуальные консультации. Под наблюдением - потому что на антидепрессантах у человека сначала появляются физические силы, а радости и смысла ещё нет, и многие кончают с собой именно в этот момент. Поэтому в психиатрических клиниках окна не открываются. И надо дождаться момента, когда у человека появится смысл, мотивация, готовность погружаться в свои проблемы и силы с ними разбираться, прежде чем начинать психотерапию. Антидепрессанты именно это и делают - дают силы, чтобы начинать справляться с проблемами.
Это потом уже учишься не доводить, по мере возможности, до тяжёлой депрессии, а всё отлавливать раньше. Уже понимаешь, что себя надо беречь, и как именно надо беречь. Что не надо тестировать себя на прочность и прыгать с крыши, потому что можно поломать кости очень легко. Это всё потом. Но когда ты каким-то образом уже оказался в тяжёлой депрессии - переоценил свои силы, произошло травматичное событие, что-то сломалось в организме - чистой психотерапии уже недостаточно, уже слишком поздно. Сначала нужно обезболить.
Это пройдёт
28.10.2024 23:18
Эльмира,
вообще нет. Гигиена жизни никак вас не защитит от смерти близкого,
от потери работы, от войны.
Эльмира
28.10.2024 23:32
Это
пройдёт,))) нет у меня всплеска эмоций и личного к
антидепрессантам.
Про афабозол я написала, что выпила четвертинку таблетки, и как раз потому что его многие вокруг принимали и рекомендовали, по телевизору рекламировали и продаётся он без рецепта. Как и многие подобные препараты.
Да, эти препараты должны идти вместе с психотерапией, но не вместо. Как это сейчас происходит. Врачи выписывают их всем подряд, многие препараты вообще можно купить без рецепта, что люди и делают.
Что у меня вызывает эмоции, так это стена, в которую упираешься, когда говоришь людям об этом. Вот так мощно поработало лобби фармкомпаний с общественным мнением. Посмотрите хотя бы здесь посты про антидепрессанты, под каждым будет много одобрительных комментариев в духе "психике надо помочь", "все правильно".
Я была свидетелем, как у знакомой тряслись руки от того, что ей надо было с нами договорить, и она не могла сразу отправится в аптеку за очередной пачкой. Никаких диагнозов у неё нет, она пьёт их чтобы помочь психике в трудный, как она считает, момент жизни.
Про афабозол я написала, что выпила четвертинку таблетки, и как раз потому что его многие вокруг принимали и рекомендовали, по телевизору рекламировали и продаётся он без рецепта. Как и многие подобные препараты.
Да, эти препараты должны идти вместе с психотерапией, но не вместо. Как это сейчас происходит. Врачи выписывают их всем подряд, многие препараты вообще можно купить без рецепта, что люди и делают.
Что у меня вызывает эмоции, так это стена, в которую упираешься, когда говоришь людям об этом. Вот так мощно поработало лобби фармкомпаний с общественным мнением. Посмотрите хотя бы здесь посты про антидепрессанты, под каждым будет много одобрительных комментариев в духе "психике надо помочь", "все правильно".
Я была свидетелем, как у знакомой тряслись руки от того, что ей надо было с нами договорить, и она не могла сразу отправится в аптеку за очередной пачкой. Никаких диагнозов у неё нет, она пьёт их чтобы помочь психике в трудный, как она считает, момент жизни.
Это пройдёт
28.10.2024 23:40
Эльмира,
я не знала, что в России можно купить антидепрессанты и
анксиолитики без рецепта, это очень странно. Во Франции это
невозможно. Здесь даже по рецепту не выдадут дозу сразу на весь
срок, буду давать на месяц или на две недели, я не помню точно.
Надо приходить несколько раз. Для обновления рецепта снова к врачу,
он проводит новую консультацию.
Если антидепрессанты прописал врач, я надеюсь, он знает, что делает. И да, психике надо помогать, как я написала в своём длинном посте. Я оторвалась от ситуации в России, но в Европе до сих пор есть психиатрическая стигма. Моя близкая подруга с постродовой диагностированной депрессией не хотела принимать прописанные ей антидепрессанты, потому что ей казалось, что антидепрессанты принимают психи (хотя она знала про мой опыт).
Если антидепрессанты прописал врач, я надеюсь, он знает, что делает. И да, психике надо помогать, как я написала в своём длинном посте. Я оторвалась от ситуации в России, но в Европе до сих пор есть психиатрическая стигма. Моя близкая подруга с постродовой диагностированной депрессией не хотела принимать прописанные ей антидепрессанты, потому что ей казалось, что антидепрессанты принимают психи (хотя она знала про мой опыт).
Эльмира
28.10.2024 23:55
Это
пройдёт, я полтора года ухаживала за мамой больной онкологией и
похоронила её. Мне было 24 года. Дальше в жизни тоже были разные
трудности и кризисы. В Москве сменила 10 мест работ, пока не стала
работать на себя.
Я не считаю это все ни тяжёлым, ни ужасным. Большинство людей через это проходит в течении жизни, через потери, через боль, через несовпадение желаемого и действительного. Это все неотъемлемая часть жизни, и с этим надо учиться справляться с самого детства и без таблеток. Сейчас возможностей полно, даже без денег, информация, опыт других людей, все доступно.
Здесь упоминали ютуб канал журналиста Погребижской Е. У неё был выпуск про девочку из Казахстана, которую с 6 до 12 лет мать держала на цепи, переломала ей около 10 костей, продавала её. 1.5 года её тётя не могла её вызволить и добиться заведения уголовного дела, мать посадили всего на 6 лет, и не посадили ни одного мужика за изнасилование.
Вот у этой девочки ад! Ей нужны препараты и много чего ещё, и даже все это думаю не излечит её психику и душу.
Всем кто считает, что ему очень-очень плохо рекомендую посмотреть, вы поймёте, что ваши проблемы ничто по сравнению с этим.
Эти сравнения - это хорошая техника работы со своими фрустрациями, она расставляет все по своим местам.
Я не считаю это все ни тяжёлым, ни ужасным. Большинство людей через это проходит в течении жизни, через потери, через боль, через несовпадение желаемого и действительного. Это все неотъемлемая часть жизни, и с этим надо учиться справляться с самого детства и без таблеток. Сейчас возможностей полно, даже без денег, информация, опыт других людей, все доступно.
Здесь упоминали ютуб канал журналиста Погребижской Е. У неё был выпуск про девочку из Казахстана, которую с 6 до 12 лет мать держала на цепи, переломала ей около 10 костей, продавала её. 1.5 года её тётя не могла её вызволить и добиться заведения уголовного дела, мать посадили всего на 6 лет, и не посадили ни одного мужика за изнасилование.
Вот у этой девочки ад! Ей нужны препараты и много чего ещё, и даже все это думаю не излечит её психику и душу.
Всем кто считает, что ему очень-очень плохо рекомендую посмотреть, вы поймёте, что ваши проблемы ничто по сравнению с этим.
Эти сравнения - это хорошая техника работы со своими фрустрациями, она расставляет все по своим местам.
Это пройдёт
29.10.2024 00:09
Эльмира,
если резюмировать всё, что вы написали, то суть такая "я себя
не жалела, и другие жалости не заслуживают". Может, стоит начать с
того, чтобы всё-таки пожалеть себя?
Эльмира
29.10.2024 00:13
Это
пройдёт,)) это не резюме того, что я написала.
Это ваши фантазии на мой счёт.
Это ваши фантазии на мой счёт.
Кира
29.10.2024 08:02
Это
пройдёт, так и не продают. А Афобазол это чисто российское
детище, без доказательной базы, он работает ровно настолько,
насколько ты в него поверишь. То есть на чистом плацебо.
Кира
29.10.2024 08:38
Эльмира,
То что человек прошел через горе, неважно насколько огромное вовсе
не означает, что у него разовьётся болезнь. Также как и у человека
без проблем, стрессов, кризисов и чего либо ещё, внезапно может
развиться депрессия. Это вам ещё в прошлый раз несколько человек
пытались донести, таблетками не лечат проблемы. Ими лечат
болезни.
У вас реально мышление из разряда - у меня была тяжёлая жизнь, я справилась, а значит люди которые не справились слабаки, раз идут к врачу и пьют лекарства. То есть ноль знаний о том что может сломаться в психике и почему, ноль знаний о том через что такой человек проходит. Отсюда и "агрессия", вы пытаетесь судить о том, что вообще не понимаете.
У вас реально мышление из разряда - у меня была тяжёлая жизнь, я справилась, а значит люди которые не справились слабаки, раз идут к врачу и пьют лекарства. То есть ноль знаний о том что может сломаться в психике и почему, ноль знаний о том через что такой человек проходит. Отсюда и "агрессия", вы пытаетесь судить о том, что вообще не понимаете.
Мария. Минус 50. Ем всё.
29.10.2024 08:43
Кира, и
на эффекте плацебо мысли отключились. Если б афобазол так помогал
людям. Не было б психиатров, зачем они.
Анна
29.10.2024 09:02
Это
пройдёт, в России по рецепту, человек судит о мире по сериалам
и каким-то исключениям.
Что я вижу, так это такое же предвзятое отношение людей, как у Эльмиры, к психиатру, лекарствам и чужим проблемам. " А вот дети в Африке голодают, а ты на свои проблемы жалуешься" или " послеродовая депрессия, значит у тебя много свободного времени. Начни вручную стирать пелёнки".
Вы хорошо написали, но человек делит мир на две части "кто может" и "кто нет". Если не можешь справиться сам, увы и ах.
Что я вижу, так это такое же предвзятое отношение людей, как у Эльмиры, к психиатру, лекарствам и чужим проблемам. " А вот дети в Африке голодают, а ты на свои проблемы жалуешься" или " послеродовая депрессия, значит у тебя много свободного времени. Начни вручную стирать пелёнки".
Вы хорошо написали, но человек делит мир на две части "кто может" и "кто нет". Если не можешь справиться сам, увы и ах.
Эльмира
29.10.2024 09:09
Кира, мне
очень жаль вас, но еще больше жаль людей, которые могут принять
ваши комментарии как руководство к действию. Ведь вы
распространяете свой частный случай на всех. Я писала о том,
что врачи некачественно работают, что люди без показаний и
бесконтрольно пьют таблетки, не попробовав другие способы, я
писала, что рецептурные препараты можно купить без рецепта. Это все
правда и это наша реальность. Но вы настолько ослеплены, что
увидели, что угодно только не вышеперечисленное.
Я вижу, что вы пойдете на все, чтобы доказать, что черное это белое и настоять на своем.
С предмета спора постоянно переходите на личности и нападки на человека, это я и называю агрессией.
Лично по поводу меня вы писали и намекали, что
- плоскоземельщица
- ноль знаний
- вообще не понимает
- антипрививочница
- у нее тяжелая жизнь
К манипуляциям и оскорблениям переходят, когда не хватает ума и характера придерживаться предмета спора. Такой уровень дискуссии я считаю ниже своего интеллектуального уровня. Найдите себе другого собеседника
Я вижу, что вы пойдете на все, чтобы доказать, что черное это белое и настоять на своем.
С предмета спора постоянно переходите на личности и нападки на человека, это я и называю агрессией.
Лично по поводу меня вы писали и намекали, что
- плоскоземельщица
- ноль знаний
- вообще не понимает
- антипрививочница
- у нее тяжелая жизнь
К манипуляциям и оскорблениям переходят, когда не хватает ума и характера придерживаться предмета спора. Такой уровень дискуссии я считаю ниже своего интеллектуального уровня. Найдите себе другого собеседника
Кира
29.10.2024 09:20
У антипрививочников вообще незримая война против всего мира.
Как из этого, интересно, сделан вывод о намеке на то что вы против прививок? Или это действительно так?
Эльмира написал:
плоскоземельщица
Сэр Пратчетт мне бы не простил, в рамках того обсуждения это был пример того, что аргумент типа "все это знают" далеко не всегда истина.
Эльмира написал:
ноль знаний
Да, все остальное в моем предыдущем посте. По другому уже сказать нечего, вы к дискуссии не готовы. У вас есть жесткая, фанатичная позиция, и все аргументы вы просто игнорируете. Вы под постом девушки уверенно заявляли ей, что депрессии у нее нет (человек-рентген, здравствуйте) и лечить ничего не надо.
Эльмира написал:
рецептурные препараты можно купить без рецепта
Какие? И зачем? То что вы назначаете себе лекарства без врача не есть показатель их вреда.
Светланка
29.10.2024 09:36
Это
пройдёт, унынье смертный грех...
Но кажется религию вы или это была Кира? Отлицаете
Но кажется религию вы или это была Кира? Отлицаете
Это пройдёт
29.10.2024 09:37
Эльмира,
вы написали: "Ад - если сидишь на цепи, у остальных - фрустрации".
И вы считаете, что это каким-то образом может вылечить
депрессию.
Да, жизнь - это травматичный опыт, примерно у всех, в разной степени. Реакции на это у всех разные, ситуации разные, биохимия мозга разная. Но суть даже не в этом. У меня с начала дискуссии глаза на затылке от вашей аргументации, потому что от обычно фактологической позиции вы перешли к аргументам "Я видела в одном сериале". Клиническая практика, испытания лекарств - всё меркнет по сравнению с доказательной силой сериала. Вы мне так и не привели названия препаратов, которые ругают наркологи.
Для меня это признак только одного - у вас явно что-то болит в этом месте, что отключает рациональность, какая-то глубокая травма. Очень рекомендую поговорить с психологом. Жалость к себе - это не признак слабости, это сила. Я после осознания своей ранимости и работы с травмой стала в сто раз сильнее. Чего и другим желаю.
Да, жизнь - это травматичный опыт, примерно у всех, в разной степени. Реакции на это у всех разные, ситуации разные, биохимия мозга разная. Но суть даже не в этом. У меня с начала дискуссии глаза на затылке от вашей аргументации, потому что от обычно фактологической позиции вы перешли к аргументам "Я видела в одном сериале". Клиническая практика, испытания лекарств - всё меркнет по сравнению с доказательной силой сериала. Вы мне так и не привели названия препаратов, которые ругают наркологи.
Для меня это признак только одного - у вас явно что-то болит в этом месте, что отключает рациональность, какая-то глубокая травма. Очень рекомендую поговорить с психологом. Жалость к себе - это не признак слабости, это сила. Я после осознания своей ранимости и работы с травмой стала в сто раз сильнее. Чего и другим желаю.
Это пройдёт
29.10.2024 09:38
Кира,
реально плацебо?... Обалдеть.
Это пройдёт
29.10.2024 09:39
Светланка, вы очень любите бросить
пустую фразу и уйти, "догадайся, мол, сама". Я идиот, объясните мне
на пальцах, снизойдите со своей высоты до моего уровня.
Это пройдёт
29.10.2024 09:48
Анна, да,
примерно так и звучит - "дети в Африке голодают, поэтому ты ничего
не знаешь о боли".
. Да вся жизнь
человеческая, это пищевая зависимость. Нет никакой зависимости,
есть пищевая распущенность.
Эльмира
29.10.2024 10:10
Это
пройдёт, на любой сайт наркологов зайдите и посмотрите там
материалы об антидепрессантах и транквилизаторах, все очень легко
найти.
Я уже много раз писала, что не отрицаю, ни лекарства, ни депрессию, ни психиатрию. Я против популяризации препаратов "для помощи психики" и их бесконтрольного приема.
И я считаю, что у большинства людей причины отчаяния, упадка сил, прокрастинаций, агрессии и там по списку это именно физиологические и фрустрации. И на сегодняшний день, когда видимо уже очень многие пьют какие-либо препараты, это самая рациональная позиция.
Очень рада, что вступила в этот спор, это дополнило мою картину мира. Мне Дивный мир Олдоса Хаксли не нравится и я не хочу в нем жить, но похоже он наступает.
Я уже много раз писала, что не отрицаю, ни лекарства, ни депрессию, ни психиатрию. Я против популяризации препаратов "для помощи психики" и их бесконтрольного приема.
И я считаю, что у большинства людей причины отчаяния, упадка сил, прокрастинаций, агрессии и там по списку это именно физиологические и фрустрации. И на сегодняшний день, когда видимо уже очень многие пьют какие-либо препараты, это самая рациональная позиция.
Очень рада, что вступила в этот спор, это дополнило мою картину мира. Мне Дивный мир Олдоса Хаксли не нравится и я не хочу в нем жить, но похоже он наступает.
Это пройдёт
29.10.2024 10:15
Эльмира,
вы же уже нашли "любой сайт наркологов". Дайте, пожалуйста, ссылку.
Не заставляйте меня искать доказательства ВАШИХ слов.
Эльмира
29.10.2024 10:17
Это
пройдёт, не хотите, не ищите. Это вам нужно, не мне.
Светлана?
29.10.2024 10:20
Melany
Rouz, а ещё многие считают, что мания, это когда человек бегает
с ножом за другими людьми...
Карл
29.10.2024 10:24
Светлана?,
Избавиться от того, когда еда становится вашим лучшим другом, а холодильник — верным союзником.
Или безобразное пищевое поведение. Но оно же было не всегда? Что-то же стала триггером?
а как это " избавиться от пищевой зависимости"
Избавиться от того, когда еда становится вашим лучшим другом, а холодильник — верным союзником.
Нет никакой зависимости, есть пищевая распущенность.
Или безобразное пищевое поведение. Но оно же было не всегда? Что-то же стала триггером?
Это пройдёт
29.10.2024 10:25
Эльмира,
по поиску "наркологи антидепрессанты" мне выпало:
"У людей, страдающих алкоголизмом, зачастую развивается «алкогольная депрессия». Данное состояние может возникать в период запоев и ремиссий, продолжаться от 2 недель до 1 месяца, а пик симптоматики наблюдается в период развития синдрома отмены. Сопровождается снижением настроения, раздражительностью, тревогой, подавленностью, возможны суицидальные мысли. Выйти из такого состояния самостоятельно крайне сложно, поэтому при первых же симптомах необходимо обратиться за помощью к врачу-наркологу, который составит план медикаментозного лечения в сочетании с психотерапией. В запущенных случаях врач назначает курс антидепрессантов."
https://alandmed.ru/blog/narkologija/alcoholism-and-antidepressants/
Пчёлы против мёда.
"У людей, страдающих алкоголизмом, зачастую развивается «алкогольная депрессия». Данное состояние может возникать в период запоев и ремиссий, продолжаться от 2 недель до 1 месяца, а пик симптоматики наблюдается в период развития синдрома отмены. Сопровождается снижением настроения, раздражительностью, тревогой, подавленностью, возможны суицидальные мысли. Выйти из такого состояния самостоятельно крайне сложно, поэтому при первых же симптомах необходимо обратиться за помощью к врачу-наркологу, который составит план медикаментозного лечения в сочетании с психотерапией. В запущенных случаях врач назначает курс антидепрессантов."
https://alandmed.ru/blog/narkologija/alcoholism-and-antidepressants/
Пчёлы против мёда.
Кира
29.10.2024 10:27
Это
пройдёт, посмотрела ГБУЗ Наркологии двух округов (КК,
Московский) увы, они оказались не "любой"
Это пройдёт
29.10.2024 10:34
Кира,
опять доказательная медицина оказалась бессильна против глубин
интернета.
Эльмира
29.10.2024 10:38
Светлана?, философы до психотерапевтов и
таблеток сформулировали много методов работы со своей головой,
телом и состоянием.
- цените и будьте благодарны за то, что у вас есть
- учитесь отличать на что вы можете повлиять, а на что нет.
и смешная,
но глубокая притча:
приходит мужик к мудрецу, говорит
- все очень плохо, не могу так больше
Мудрец ему говорит "Заведи козу"
Мужик так и сделал, через неделю приходит к мудрецу:
Мудрец спрашивает "Как жизнь?"
Мужик отвечает " Хуже некуда, коза везде гадить, блеит целыми дня, бодается."
Мудрец говорит "Избавься от козы"
Через какое то время мужик опять пришел в мудрецу. Тот его спрашивает
- Как жизнь?
- Все прекрасно, отвечает мужик.
- цените и будьте благодарны за то, что у вас есть
- учитесь отличать на что вы можете повлиять, а на что нет.
и смешная,
но глубокая притча:приходит мужик к мудрецу, говорит
- все очень плохо, не могу так больше
Мудрец ему говорит "Заведи козу"
Мужик так и сделал, через неделю приходит к мудрецу:
Мудрец спрашивает "Как жизнь?"
Мужик отвечает " Хуже некуда, коза везде гадить, блеит целыми дня, бодается."
Мудрец говорит "Избавься от козы"
Через какое то время мужик опять пришел в мудрецу. Тот его спрашивает
- Как жизнь?
- Все прекрасно, отвечает мужик.
Светлана?
29.10.2024 10:52
Карл, еда
это друг. Точка. Холодильник это друг еды, значит и мой друг. Друг,
а не хозяин). У меня безобразного пищевого поведения нет. Я слишком
рациональна. Но, к чему ведёт пищевая распущенность, видела.
Поэтому, считаю, что к еде надо относиться осознанно. Получается не
всегда, я сладкоежка. А триггер... это же вкусно и так просто
получить.
Светланка
29.10.2024 11:50
Светлана ИМТ
20,5, люди которые так себя ведут не понимают что они
занимаются травлей другого человека.
Они искренне думают, что доказывают истину в последней инстанции "заблудшей душе" - просветительство , если угодно.
По факту же, когда ты уверен в своей правде, у тебя нет необходимости менять мнение другого человека или подтверждать свое одобрением другого - это ясно , как солнечный день!
Они искренне думают, что доказывают истину в последней инстанции "заблудшей душе" - просветительство , если угодно.
По факту же, когда ты уверен в своей правде, у тебя нет необходимости менять мнение другого человека или подтверждать свое одобрением другого - это ясно , как солнечный день!
Светлана
29.10.2024 11:57
Светланка, согласна. Хотя похоже и на
самоутверждение, поддерживаю чувства важности. А можно проще к
этому относится. Развлечение, времяпровождение. А если я ,например
,вижу, что на меня это плохо эмоционально влияет, зацепило, то
отпускаю ситуацию или могу подумать о причинах с моей стороны
такого реагирования.
Genia (-4,9 кг, осталось 28.7)
29.10.2024 12:12
Эльмира,
👍👍👍👍притча класс)))
Эльмира
29.10.2024 12:14
Светланка, это все приемы черной
риторики.
- подмена тезиса
- обсуждение человека, а не его аргументов
- приписывание оппоненту не привлекательных мыслей, чувств
- утрирование слов оппонента до крайности
- обсуждение за спиной
- настраивание окружающих против оппонента
- длинные "простыни" текста, чтобы аргументы оппонента никто не увидел.
Некоторые люди только так и общаются, и я думаю не понимают, что это не общение, а суррогат. Зубоскальство, сплетни - это все фастфуд, это не общение и не обсуждение. Я тему манипуляции в споре изучала и смотрю на это с исследовательским азартом. Но и с грустью, потому что вижу крайности в соц сетях: ленты с котами, солнышками, добрыми утрами и избеганием сложных тем, либо манипуляции, черную риторики с последующими игнор листами.
Сама я по максимуму стараюсь избегать манипуляций, училась и учусь цивилизованному спору, но это все естественно не гарантирует, что оппоненты будут вести себя также, на других людей у нас мало влияния.)))
- подмена тезиса
- обсуждение человека, а не его аргументов
- приписывание оппоненту не привлекательных мыслей, чувств
- утрирование слов оппонента до крайности
- обсуждение за спиной
- настраивание окружающих против оппонента
- длинные "простыни" текста, чтобы аргументы оппонента никто не увидел.
Некоторые люди только так и общаются, и я думаю не понимают, что это не общение, а суррогат. Зубоскальство, сплетни - это все фастфуд, это не общение и не обсуждение. Я тему манипуляции в споре изучала и смотрю на это с исследовательским азартом. Но и с грустью, потому что вижу крайности в соц сетях: ленты с котами, солнышками, добрыми утрами и избеганием сложных тем, либо манипуляции, черную риторики с последующими игнор листами.
Сама я по максимуму стараюсь избегать манипуляций, училась и учусь цивилизованному спору, но это все естественно не гарантирует, что оппоненты будут вести себя также, на других людей у нас мало влияния.)))
Трудовые резервы
29.10.2024 12:22
Это
пройдёт, 👋
Светлана
29.10.2024 12:25
Светланка, абсолютно с Вами согласна.
Поэтому укрепляю свою психику и тогда все внешнее такого рода не
задевает типа травли на форумах. Какую это имеет ценность в моей
жизни? Только ту , которую я ей придаю)) В любой травле в нете как
минимум два игрока. Если меня начнут травить, от меня зависит приму
я такое общение или нет, продолжу в этом участвовать или займусь
чем то полезным.
Светланка
29.10.2024 12:30
Светлана ИМТ
20,5, ну да... Вы правильно пишите 👍 каждому свое и в основе
база у всех одна
Светланка
29.10.2024 12:42
Эльмира,
желаю вам успеха, сил и интересных кейсов на пути
исследования.
В целом, все описанное вами мне близко и понятно. И еще как раз бы мнение Киры (правильно ли я поняла что она психиатр?) про "на других людей у нас мало влияния"... Не зря же психиатров разделяют на тех кто таблеточки выписывает и словом лечит... Ибо чужие мысли заразительны, и под влиянием люди могут сделать очень многое... Вспомните тех же мошенников, сколько людей от них пострадало...
В целом, все описанное вами мне близко и понятно. И еще как раз бы мнение Киры (правильно ли я поняла что она психиатр?) про "на других людей у нас мало влияния"... Не зря же психиатров разделяют на тех кто таблеточки выписывает и словом лечит... Ибо чужие мысли заразительны, и под влиянием люди могут сделать очень многое... Вспомните тех же мошенников, сколько людей от них пострадало...
Галина
29.10.2024 13:48
Светлана ИМТ
20,5, вот антибиотики без рецепта не дали, это да. Причем в
одной из этих же аптек. 🤷
Светланка
29.10.2024 14:02
Светлана ИМТ
20,5, и как вы проявляете себя в споре? Черная сторона выходит
на первый план? 😉
Светланка
29.10.2024 14:05
Светлана ИМТ
20,5, 👍🌹🤝
Это пройдёт
29.10.2024 14:14
Светлана ИМТ
20,5, травли на форумах?... А вы точно верно оценили, кто кого
травит? Тот, кто пишет в дискуссии с человеком,
пережившим депрессию, что депрессия происходит из-за плохой
гигиены жизни, или тот, кто пишет, что депрессия - это болезнь?
Если неочевидно (а у меня ощущение, что в этом треде какая-то
повальная слепота), я подскажу: первое - это обвинение жертвы
в её несчастье. Если до сих пор неочевидно, то это хрестоматийная
классика травли.
Светлана
29.10.2024 14:25
Это
пройдёт, я вообще не оценила кто, кого, зачем. Травит или нет-
зависит от личного восприятия, отношения. И то и другое может иметь
место, я про депрессию как болезнь или как возможную ее причину-
плохую гигиену жизни, что под этим понимать? Если увлечься
словоблудием, чтобы спастись от чревоугодия, все может быть, все
можно доказать.
Это пройдёт
29.10.2024 14:33
Светлана ИМТ 20,5 написал:
я вообще не оценила кто, кого, зачем. Травит или нет- зависит от личного восприятия, отношения. И то и другое может иметь место, я про депрессию как болезнь или как возможную ее причину- плохую гигиену жизни, что под этисм понимать? Если увлечься словобоудием, чтобы спастись от чревоугодия, все может быть.
Понятно. Спасибо за наглядность.
Светлана
29.10.2024 14:39
Это
пройдёт, пожалуйста)) а в споре у нас рождается не истина,
собственно как и у всех, а баллы на социальную версию для тех, кто
ещё не прикупил платную. Бережем нервы, соблюдаем гигиену жизни и
радуемся этому позитивному моменту!
Юлия.А
29.10.2024 14:46
у меня приступы тоски по еде начинаются вечером при возлежании в
кровати и просмотра фильмов.Если фильм интересный-я начинаю
переживать за геров и тут же бегу к холодильнику-заесть толи
эмоции,толи стресс. Хотя какой стресс от просмотра кина
?смешно..но так повторяется каждый день-как будто тормоза
отключаются. Однако видеоигры действуют плодотворно-так погружаюсь
в какое нибудь строительство,что есть не охота.Короче у всех свои
тараканы...
Светланка
29.10.2024 14:48
Светлана ИМТ
20,5, 👍 зная это о себе человек если есть желание может начать
что-то делать, или не делать... Его право, пока это в рамках
закона. Вопрос же в том, когда отзеркалишь человеку его ,
справляется ли он с тем что видит
Светлана
29.10.2024 15:09
Светланка, а нечего в зеркало смотреть,
коли боишься отражения) . Иногда сталкиваюсь с хамством и долго его
переживаю. Кто тут виноват : тот хам или я? Собака, которая лает,
дождь, который идёт или я , что не взяла зонтик? Я к тому, что в
общении нужно быть готовым ко всему. Мы ж тут не подростки , а
зрелые люди. А то выходит , как пинаться, то силы есть, а как
ответочка прилетит, то уже о морали поговорим. Возможно, я Вас не
правильно поняла. Уже потеряла все нити
Светланка
29.10.2024 15:20
Светлана ИМТ
20,5, если растеряно, баллы набраны пора расходиться 😂
Светланка
29.10.2024 15:37
Светлана ИМТ
20,5, что душа желает? 🎁
Перо единорога
29.10.2024 15:43
Галина,
фига! Я тоже пила такие препараты, всегда очень строго
просматривают не только рецепт, но и его годность, чуть ли не в
лупу. Наверное, зависит от того, как воспринимают человека, который
приходит за лекарством. Я как-то пару раз просила свою бабушку
купить этот препарат, так для неё спустя рукава смотрят на рецепт,
иногда и без него выдают. Ей доверяют, получается.
Светланка
29.10.2024 16:36
Светлана ИМТ
20,5, поддерживаю 👍
Это пройдёт
29.10.2024 16:46
Эльмира,
вы серьезно?! 😱 Вы обосновываете сериалом свою позицию по
медицинским вопросам, ссылаетесь на гипотетических наркологов,
которых никогда не цитируете, ни разу не дали никаких научных
сведений, а только сбор токсичных клише про то, как, кому и когда
можно (нельзя) фрустрироваться, но манипулирует кто-то
другой?!!
Какие ваши аргументы можно обсуждать? Сериал? Вы серьезно? Я сама могу накидать кучу аргументов против антидепрессантов - у них низкая эффективность, много побочных эффектов, высокий риск суицида в начале приема, могут вызывать привыкание, надо осторожно подбирать дозу и препарат под присмотром психиатра, так же уходить с них под присмотром психолога/психиатра, необходимо подключать психотерапию. Это всё важно знать и принимать в расчёт.
Но вы ничего не написали с медицинской точки зрения. У вас даже личного отрицательного опыта нет или опыта ваших близких, который мог бы пролить свет и подсказать, где подложить соломки. Но есть домыслы, страхи и суеверия. Какие ваши аргументы можно всерьёз обсуждать?! На что отвечать? На страх? Я не психолог, я не умею на страхи отвечать. Могу давать информацию и надеяться, что это снизит страх. Я поделилась личным опытом. Но вы это называете "манипуляцией". Зашибись.
Какие ваши аргументы можно обсуждать? Сериал? Вы серьезно? Я сама могу накидать кучу аргументов против антидепрессантов - у них низкая эффективность, много побочных эффектов, высокий риск суицида в начале приема, могут вызывать привыкание, надо осторожно подбирать дозу и препарат под присмотром психиатра, так же уходить с них под присмотром психолога/психиатра, необходимо подключать психотерапию. Это всё важно знать и принимать в расчёт.
Но вы ничего не написали с медицинской точки зрения. У вас даже личного отрицательного опыта нет или опыта ваших близких, который мог бы пролить свет и подсказать, где подложить соломки. Но есть домыслы, страхи и суеверия. Какие ваши аргументы можно всерьёз обсуждать?! На что отвечать? На страх? Я не психолог, я не умею на страхи отвечать. Могу давать информацию и надеяться, что это снизит страх. Я поделилась личным опытом. Но вы это называете "манипуляцией". Зашибись.
Галина
29.10.2024 17:23
Перо
единорога, ну, не знаю. Значит просто совпало так несколько
раз. Но таблетки на 2-3 месяца вперёд спокойно выдавали. И в ПНД
как-то поверхностно относились, все рецепты на год выдавали.
Выписали один раз на год и отвали, типа. Это я за ними больше
бегала с вопросами, что некоторые препараты не подходили отцу.
Причем, выписав новый препарат, рецепт на старый препарат не
забирали. Т.е.уже можно было получить два препарата.
Какой-то электронный контроль должен быть у аптек по таким препаратам, синхронизированный с базой ПНД.
Но когда я хотела купить себе амоксиклав без рецепта для лечения гайморита, с первого раза не получилось. Даже удивилась.
Какой-то электронный контроль должен быть у аптек по таким препаратам, синхронизированный с базой ПНД.
Но когда я хотела купить себе амоксиклав без рецепта для лечения гайморита, с первого раза не получилось. Даже удивилась.
Эльмира
29.10.2024 17:51
Это
пройдёт, мои тезисы были и есть:
- рецептурные препараты у нас можно купить без рецепта, из-за этого может быть бесконтрольный прием антидепрессантов и транквилизаторов
- эти препараты могут принимать люди, которым они не нужны. Не у всех кому плохо депрессия
- врачи могут плохо и некачественно делать свою работу и выписывать эти препараты тем, кому они не нужны
- кроме медикаментозной поддержки в трудных жизненных ситуациях есть масса способов работы с головой и телом, эти методы нужно популяризировать и знать их, и использовать их в первую очередь
Эти тезисы я и доказываю. Никакие научные статьи мне для этого не нужны. Приписывание мне мракобесия, суеверий, безграмотности, отрицания лекарств, психиатрии я считаю манипуляциями. Потому что ничего этого в моих тезисах нет. Советы пойти полечиться - вообще нарушение границ.
Укажите в поиске "антидепрессанты и транквилизаторы принцип действия как у наркотиков?". Не вижу смысла делать копи пасты с одного сайта на другой.
- рецептурные препараты у нас можно купить без рецепта, из-за этого может быть бесконтрольный прием антидепрессантов и транквилизаторов
- эти препараты могут принимать люди, которым они не нужны. Не у всех кому плохо депрессия
- врачи могут плохо и некачественно делать свою работу и выписывать эти препараты тем, кому они не нужны
- кроме медикаментозной поддержки в трудных жизненных ситуациях есть масса способов работы с головой и телом, эти методы нужно популяризировать и знать их, и использовать их в первую очередь
Эти тезисы я и доказываю. Никакие научные статьи мне для этого не нужны. Приписывание мне мракобесия, суеверий, безграмотности, отрицания лекарств, психиатрии я считаю манипуляциями. Потому что ничего этого в моих тезисах нет. Советы пойти полечиться - вообще нарушение границ.
Укажите в поиске "антидепрессанты и транквилизаторы принцип действия как у наркотиков?". Не вижу смысла делать копи пасты с одного сайта на другой.
Кира
29.10.2024 18:01
Эльмира,
а вы не додумываете? В моих ответах изначально отражена эта
позиция:
Но при этом вы уверенно приписываете мне "популяризацию АД" и что я прилагаю усилия к их всеобщему приему. При этом ни одного упоминания о том, что лечить надо только медикаментозно, в моих ответах нет. Спор изначально начался с вашего категоричного комментария с осуждением того что "детям дают таблетки". Без указания диагнозов и лекарств. Просто сам факт того, что кому дают таблетки. На что вам ответили, что есть состояния при которых это необходимо. И понеслось, с примерами о том как кто то стал наркоманом.
И да, я критикую в основном позицию того, что вы призываете к фактически бойкоту лекарств. Отсутствие терпимости ведет к стигматизации и полному отказу от медикаментозной терапии. Это крайняя позиция, а не то, что вы описали в тезисах.
С лекарствами всегда нужно осознавать две крайности и не стоять на них. Я уже не говорю о том, что универсального средства который решит проблему нет. Но есть средства которые помогут человеку начать ее решать.
Есть состояния при которых нужны лекарства, есть при которых не нужны, есть те в которых на усмотрение врача. Все случаи индивидуальны.
А вот люди назначающие и добывающие себе такие таблетки потому что кому то помогло, а идти к психиатру стыдно - вот эти на общественном мнении работают, да.
Видела обе стороны этого, и вред, и спасение. Это верно вообще для всех лекарств, психиатрических и нет.
Но при этом вы уверенно приписываете мне "популяризацию АД" и что я прилагаю усилия к их всеобщему приему. При этом ни одного упоминания о том, что лечить надо только медикаментозно, в моих ответах нет. Спор изначально начался с вашего категоричного комментария с осуждением того что "детям дают таблетки". Без указания диагнозов и лекарств. Просто сам факт того, что кому дают таблетки. На что вам ответили, что есть состояния при которых это необходимо. И понеслось, с примерами о том как кто то стал наркоманом.
И да, я критикую в основном позицию того, что вы призываете к фактически бойкоту лекарств. Отсутствие терпимости ведет к стигматизации и полному отказу от медикаментозной терапии. Это крайняя позиция, а не то, что вы описали в тезисах.
Чем больше терпимости и одобрения таблеткам для психики будет в обществе, тем, чаще их будут принимать.
Светланка
29.10.2024 18:20
Эльмира,
Эльмира,
давайте дополним вот есть анализ
крови в котором замерили эритроциты, лейкоциты и все прочее. Есть и
другие анализы например глюкозы или холестерина, есть в конце
концов МРТ , флюшка, узи... А что замеряет психиатр на приеме?
Серротанин? Может есть какие датчики на основе которых фиксируют
что рецепторы "устали"?
вот есть анализ
крови в котором замерили эритроциты, лейкоциты и все прочее. Есть и
другие анализы например глюкозы или холестерина, есть в конце
концов МРТ , флюшка, узи... А что замеряет психиатр на приеме?
Серротанин? Может есть какие датчики на основе которых фиксируют
что рецепторы "устали"?
Светлана
29.10.2024 18:23
Эльмира,
ну вот теперь я тоже прочла. Тезис: врачи могут неправильно делать
свою работу. Какой вывод? Стоматолог может неправильно вылечить
зуб, поэтому не ходим к стоматологам, популяризируем чистку
зубов.
Не знаю где вы видите популяризацию антидепрессантов? В моем окружении большинство считают их злом, кроме врачей конечно Но при этом спокойно относятся бокальчику вина на празднике и не только . Такое снятие стресса не вызывает опасений.
Не знаю где вы видите популяризацию антидепрессантов? В моем окружении большинство считают их злом, кроме врачей конечно Но при этом спокойно относятся бокальчику вина на празднике и не только . Такое снятие стресса не вызывает опасений.
Это пройдёт
29.10.2024 18:29
Эльмира написал:
рецептурные препараты у нас можно купить без рецепта, из-за этого может быть бесконтрольный прием антидепрессантов и транквилизаторов. эти препараты могут принимать люди, которым они не нужны. Не у всех кому плохо депрессия
Так в этом проблема не антидепрессантов, а любых лекарств. Если вы начнёте принимать кортикостероиды без рецепта, вам будет очень плохо. Это дискуссия вне антидепрессантов.
Эльмира написал:
- врачи могут плохо и некачественно делать свою работу и выписывать эти препараты тем, кому они не нужны
А как вы можете судить по интернету, кому они нужны? Почему вы считаете, что вы лучше врача?... Вы даже не понимаете, что такое депрессия, как она работает. Вы советуете её лечить рассуждениями, что кому-то гораздо хуже. Одна из страшных вещей в депрессии, которая мешает выбраться и реально убивает, в буквальном смысле, не переносном, это мысль - "я не справился, я неудачник, кому-то хуже, чем мне, а я сломался на такой мелочи". Но мелочей не бывает. Переломаться можно насмерть, упав с бордюра. Так и с психикой, сломаться она может на чём угодно. Я считаю, что в сто раз безопаснее принять антидепрессант, со всей побочкой, с непредсказуемым действием, чем не принять и покончить с собой или умереть, потому что отключился инстинкт самосохранения.
- кроме медикаментозной поддержки в трудных жизненных ситуациях есть масса способов работы с головой и телом, эти методы нужно популяризировать и знать их, и использовать их в первую очередь
Речь не о трудных жизненных ситуациях, речь о сломанном механизме выработки гормонов. Если крысе вырезать центр мотивации, она перестаёт двигаться и умирает от голода. При депрессии примерно это и происходит.
Эльмира написал:
Укажите в поиске "антидепрессанты и транквилизаторы принцип действия как у наркотиков?".
Я изучала нейробиологию в университете, я знаю принцип действия. Ничего общего у антидепрессантов с наркотиками. В поиске нашла для вас:
Анастасия Гончарова
врач-психиатр, нарколог, психотерапевт, консультант психологического центра «Форсайт»
"
Антидепрессанты созданы не для того, чтобы кого-то на что-то подсадить. Вещество, входящее в их состав, не наркотическое и даже действует иначе.
Практически все наркотики прямо или косвенно нацелены на систему поощрения мозга, искусственно увеличивая поток нейромедиаторов (биологически активных веществ в организме). Эти вещества вызывают чувство удовольствия и естественным образом вырабатываются, когда человек получает какой-то приятный, положительный опыт.
Антидепрессанты же корректируют уже имеющееся нарушение обмена нейромедиаторов — серотонина, дофамина и норадреналина, — которое может быть причиной сниженного настроения. Когда человек особенно тяжело переживает какую-то ситуацию, эти препараты не дают депрессивной реакции превратиться в затяжную.
Такие лекарства не вызывают зависимости. У них нет синдрома отмены — то есть ухудшения самочувствия после прекращения терапии или снижения дозировки препарата. Очень важно соблюдать общую рекомендацию для всех антидепрессантов: их нужно принимать минимум полгода. "
https://takiedela.ru/notes/ne-podsadit/
Эльмира написал:
Советы пойти полечиться - вообще нарушение границ.
Серьёзно? Нарушение границ - это рассказывать людям, что у них фрустрации, и что им не нужны лекарства, прописанные врачом. Вам никто не обязан свою медицинскую историю рассказывать, чтобы вы выводы по аватарке делали без медицинского образования.
Светлана
29.10.2024 18:31
Светланка, у врача психиатра/
психотерапевта есть инструменты: клиническая картина заболевания и
симптомы. Мой муж психиатр- нарколог, поэтому я знаю. И бывает
смешно, когда каждый второй больной алкозаисимостью говорит про
вред АД притом заливается водкой. Не про вас, просто для примера.
Светланка
29.10.2024 18:34
Светлана ИМТ
20,5, если воспринять ваши слова буквально про популяризацию
чистки зубов. То не надо хаха... Все так и было 😅
Сначала заметили что кариес на поверхности и стали всех агитировать за чистку зубов. После этого заметили , что кариес у людей стал появляться в меж зубном пространстве. И стали предлагать после чистки применять нить, чтобы извлечь остатки пищи... Но кариес и на этом не успокоился 😁 придумали ирригаторы👍 так что популяризация чистки зубов... Я думаю вы и сами видели ролики, как правильно чистить зубы..
Сначала заметили что кариес на поверхности и стали всех агитировать за чистку зубов. После этого заметили , что кариес у людей стал появляться в меж зубном пространстве. И стали предлагать после чистки применять нить, чтобы извлечь остатки пищи... Но кариес и на этом не успокоился 😁 придумали ирригаторы👍 так что популяризация чистки зубов... Я думаю вы и сами видели ролики, как правильно чистить зубы..
Эльмира
29.10.2024 18:37
Светлана ИМТ
20,5, нет, вывод не такой.
Я не доверю сложную работу первому попавшемуся стоматологу, я искала по рекомендациям, я искала своего, я сначала пару раз сходила и сделала у него простые пломбочки.
Также и с неврологами. Изначально этот спор начался под постом женщины, которой невролог выписала на год антидепрессанты, она к врачу обратилась с жалобой на головокружение. В посте она спрашивала совета пить или не пить. Очень много было советов пить, в том числе от участниц сегодняшнего спора. Мое мнение было, что надо сходить еще к паре врачей, и пройти дополнительные обследования, так как головокружение симптом у многих заболеваний.
Я не доверю сложную работу первому попавшемуся стоматологу, я искала по рекомендациям, я искала своего, я сначала пару раз сходила и сделала у него простые пломбочки.
Также и с неврологами. Изначально этот спор начался под постом женщины, которой невролог выписала на год антидепрессанты, она к врачу обратилась с жалобой на головокружение. В посте она спрашивала совета пить или не пить. Очень много было советов пить, в том числе от участниц сегодняшнего спора. Мое мнение было, что надо сходить еще к паре врачей, и пройти дополнительные обследования, так как головокружение симптом у многих заболеваний.
Эльмира
29.10.2024 18:41
Это
пройдёт, вы все мои слова на свой счет отнесли? Я писала вам,
что считаю, что у вас фрустрации? Если слово фрустрация было под
вашим постом - это к вам относится, так вы решили?
Светлана
29.10.2024 18:42
Светланка, смысл в том, что если уже
кариес глубокий, зубной пастой его не заделать. А идём с доверием
ко врачу. Так и с психикой. Депрессия не лечится разговорами
вообще! Это биохимический сбой. Не просто у меня сегодня плохое
настроение. А про приём АД без рецептов, ну так если люди , которые
при каждом чихе бегут в аптеку за антибиотиком . АД без рецепта это
не часто, нарушение закона, штрафы.
Светлана
29.10.2024 18:43
Эльмира,
так и с психотерапевтом. Это просто врач. Не надо к первому
встречному. Если бы та женщина выбрала врача с доверием и по
рекомендациям, возможно ей не пришлось бы спрашивать совета на
форуме. Смысл тогда ходить ко врачу. И вы и я не видим полной
картины заболелевания, а рассуждаем со слов заболевшей женщины.
Это пройдёт
29.10.2024 18:54
Эльмира,
я отнесла на счёт всех людей, у которых может быть депрессия.
И которых такие рассуждения добивают, как когда-то добивали
меня. Первый этап психотерапии (после таблеток) - "ты ни в чём не
виноват, все твои страдания - реальны, ты не обязан был
справляться, ты не должен соответствовать ничьим ожиданиям, ты
имеешь право на слабость, на жалость, на сочувствие, на ошибку, на
поддержку, на эмоции, на боль, на грусть, на злость, на
страдание из-за крушения надежд, на любые действия,
которые тебя спасают (в рамках уголовного кодекса)".
Светланка
29.10.2024 18:59
Светлана ИМТ
20,5, если я лягу спать , а под подушку положу книгу 📖...
Значит ли это что я знаю, что написано в этой книге?
Ни дня без кофе
29.10.2024 19:01
Эльмира,
а не вы обесценили проблемы людей, нуждающихся в поддержке
антидепрессантами, сказав, что по сравнению с тем, как плохо
ребенку на цепи, остальное и не проблемы вовсе. Даже привели в
пример себя (хотя не знаю какая связь между депрессией и
ухаживанием за мамой в 25 лет).
Светланка
29.10.2024 19:04
Светлана ИМТ
20,5, ага... Популяризация чистки зубов привела к поиску
методов , как предотвратить кариес, а ведь могли бы просто сказать:
не переживайте! Есть вставная челюсть, она не болит... И прям с
младенчества удалять зубы всем
Эльмира
29.10.2024 19:05
Это пройдёт написал:
у которых может быть депрессия
а может и не быть. Я говорю об этих людях. И если врач делает свою работу некачественно, и препарат можно купить без рецепта, то человек которому это не нужно может эти препараты принимать.
Эльмира
29.10.2024 19:09
Ни дня без
кофе, прочтите мои тезисы.
Светланка
29.10.2024 19:16
Это
пройдёт, как определить , что нарушение обменных процессов уже
есть?
Плохое настроение лишь симптом, об этом вы и пишите
Плохое настроение лишь симптом, об этом вы и пишите
Ни дня без кофе
29.10.2024 19:18
Эльмира,
я прочла все ваши сообщения. Они были раньше тезисов
Эльмира
29.10.2024 19:19
Светлана ИМТ
20,5,
приемы черной риторики:
- подмена тезиса
- утрирование слов оппонента до крайности
приемы черной риторики:
- подмена тезиса
- утрирование слов оппонента до крайности
Эльмира
29.10.2024 19:20
Ни дня без
кофе, спасибо, что читаете и следите за дискуссией.
Светланка
29.10.2024 19:22
Светлана ИМТ
20,5, а из первоначальной фразы сложилось впечатление, что
родственные связи вполне достаточны для гадания на хрустальном шаре
😉
Светланка
29.10.2024 19:24
Светлана ИМТ
20,5, ну я же не зря начала с анализа крови и прочих
объективных методов, которых не существует в психиатрии. Или вы их
знаете? Поделитесь 🤔
Это пройдёт
29.10.2024 19:27
Светланка, опросник Бека, например. Я не
писала про плохое настроение.
Светланка
29.10.2024 19:30
Светлана ИМТ
20,5, объективность не нужна? 🤣
Светланка
29.10.2024 19:31
Это
пройдёт, имеющееся нарушение обмена нейромедиаторов —
серотонина, дофамина и норадреналина, — которое может быть причиной
сниженного настроения.
Это ваше копипастное творение.
Опросник это субъективное! Понимаете разницу?
Это ваше копипастное творение.
Опросник это субъективное! Понимаете разницу?
Светланка
29.10.2024 19:32
Светлана ИМТ
20,5, т.е. ваш муж гаданию обучен? А других врачей учат как
лечить болезни ...
Светланка
29.10.2024 19:36
Светлана ИМТ
20,5, непрошенные советы, как легкий способ уйти от сути
вопроса, когда не получается ответить по сути дискуссии
Светланка
29.10.2024 19:38
Светлана ИМТ
20,5, все учебники в ленту лень копипастить?
Это пройдёт
29.10.2024 19:40
Светланка, лично я считаю, что психиатр
очень неудачно выразилась про "сниженное настроение". Главным было
в той фразе - "нарушение обмена нейромедиаторов".
Понимаю. И что?
Понимаю. И что?
Эльмира
29.10.2024 19:45
Светланка, еще копипасты
https://mcmk.su/antidepressanty-eto-narkotik?ysclid=m2um8uavz7100742596
Антидепрессанты не являются наркотиками, но при их постоянном употреблении человек также может испытывать синдром отмены и необходимость выпить таблетки вновь.
Вот почему при назначении курса антидепрессантов лечащий врач разрабатывает схему постепенного отказа от препарата, благодаря которой отказаться от психотропных препаратов становится в разы проще.
Как лечат зависимость от антидепрессанта?
Физиологическая и психологическая тяга к антидепрессантам корректируется в наркологическом центре под присмотром квалифицированных наркологов и психологов. Перед началом восстановления пациента тщательно обследуют и подбирают ему наиболее оптимальную терапевтическую программу лечения. При необходимости проводится симптоматическая терапия и реабилитация.
https://rehabfamily.com/articles/aptechnye-narkotiki/
Антидепрессанты
При соблюдении рекомендаций врача антидепрессанты снимают нервозность, улучшают состояние при депрессии, неврозах и психозах. Если пациенты занимаются самолечением, не придерживаются дозы, возникает зависимость.
Распространенные лекарства — наркотики, которые продаются в аптеке — «Прозак», «Амитриптилин». Антидепрессанты повышают настроение, стимулируют нервную систему и психические процессы. Но после снижения концентрации активных веществ наступает полная апатия, повышается тревога, раздражительность, возникают патологии сердца, сосудов, панические атаки.
https://mcmk.su/antidepressanty-eto-narkotik?ysclid=m2um8uavz7100742596
Антидепрессанты не являются наркотиками, но при их постоянном употреблении человек также может испытывать синдром отмены и необходимость выпить таблетки вновь.
Вот почему при назначении курса антидепрессантов лечащий врач разрабатывает схему постепенного отказа от препарата, благодаря которой отказаться от психотропных препаратов становится в разы проще.
Как лечат зависимость от антидепрессанта?
Физиологическая и психологическая тяга к антидепрессантам корректируется в наркологическом центре под присмотром квалифицированных наркологов и психологов. Перед началом восстановления пациента тщательно обследуют и подбирают ему наиболее оптимальную терапевтическую программу лечения. При необходимости проводится симптоматическая терапия и реабилитация.
https://rehabfamily.com/articles/aptechnye-narkotiki/
Антидепрессанты
При соблюдении рекомендаций врача антидепрессанты снимают нервозность, улучшают состояние при депрессии, неврозах и психозах. Если пациенты занимаются самолечением, не придерживаются дозы, возникает зависимость.
Распространенные лекарства — наркотики, которые продаются в аптеке — «Прозак», «Амитриптилин». Антидепрессанты повышают настроение, стимулируют нервную систему и психические процессы. Но после снижения концентрации активных веществ наступает полная апатия, повышается тревога, раздражительность, возникают патологии сердца, сосудов, панические атаки.
Светланка
29.10.2024 19:49
Это
пройдёт, как подтвердить , что оно это нарушение есть? Прямыми,
а не косвенными методами. Будьте добры
Это пройдёт
29.10.2024 20:00
Светланка, я не врач. Вы врач? Я даже не
знаю, как именно меня диагностировали. Но что-то в моём состоянии
навело врача на мысль, что с антидепрессантами мне будет гораздо
лучше, чем без них. И меня настоятельно уговаривали (и уговорили)
лечь в клинику, чтобы приём проходил под наблюдением врача почти
постоянно.
Это пройдёт
29.10.2024 20:03
Эльмира,
фразы про "фрустрации" могут лечь на благодатную почву и
когда-нибудь добить любого. В случае антидепрессантов я уже
просто устала объяснять. Я лично считаю, что риск и последствия
от того, что не принял их, когда нужно, гораздо страшнее
и больше риска того, что принял их, когда не нужно. Я выхожу
из дискуссии.
Майя
29.10.2024 20:05
Это
пройдёт, это точно☝️
Светланка
29.10.2024 20:18
Это
пройдёт, о... Получается, что вы 'бьетесь ' в этой теме потому
что она для вас , не хорошая фраза 'на собственной шкуре'. В этом
случае желаю крепкого здоровья!
Эльмира
29.10.2024 20:20
Это
пройдёт, 🤝
Мария. Минус 50. Ем всё.
29.10.2024 20:40
Ещё АД иногда могут назначить для того, чтоб пациент тянул терапию.
Это когнитивная нагрузка и убитая психика не сдюжит.
Иногда у пациента может быть психологический симптом, который сочтут психиатрическим, назначат АД, а зря, с ними только хуже станет.
Иногда люди предпочитают купировать симптомы АД и транквилизатором, потому что:
а) не верят в возможности терапии
б) нет средств на терапию
в) считают психологию и её подходы шарлатанством
г) не хотят делиться и рассказывать о своих травмах
д) стыдятся своего опыта
Короче дьявол кроется в деталях.
АД просто инструмент. Ни хороший, ни плохой.
И люди могут конкретно их применять, потому что абвгд.
Оптимально, чтобы работали вместе психиатр, психолог и разбор случая обоими специалистами. Тогда вероятность неразумного назначения АД минимальна.
Но давайте будем честны, люди просто хотят купировать симптомы. И часто считают свою проблему нерешаемой.
Иногда у пациента может быть психологический симптом, который сочтут психиатрическим, назначат АД, а зря, с ними только хуже станет.
Иногда люди предпочитают купировать симптомы АД и транквилизатором, потому что:
а) не верят в возможности терапии
б) нет средств на терапию
в) считают психологию и её подходы шарлатанством
г) не хотят делиться и рассказывать о своих травмах
д) стыдятся своего опыта
Короче дьявол кроется в деталях.
АД просто инструмент. Ни хороший, ни плохой.
И люди могут конкретно их применять, потому что абвгд.
Оптимально, чтобы работали вместе психиатр, психолог и разбор случая обоими специалистами. Тогда вероятность неразумного назначения АД минимальна.
Но давайте будем честны, люди просто хотят купировать симптомы. И часто считают свою проблему нерешаемой.
Эльмира
30.10.2024 08:38
Мария. Минус 50. Ем всё. написал:
Но давайте будем честны, люди просто хотят купировать симптомы.
👏
Майя
30.10.2024 10:30
Мария. Минус
50. Ем всё., да, так и есть
Melany Rouz
06.11.2024 11:24
Это
пройдёт, потому что во время распития алкоголя человек сжигает
свой дофамин и серотонин и запасы истощаются.. и организм потом сам
уже не может выработать , либо очень долго будет вырабатывать..
потому и назначают помощь в виде антидепрессантов, которые
удерживают серотонин и накапливают.. а дофамин надо и самим
вырабатывать.. ставить мелкие цели, даже бытовые и успешно их
выполнять например.. но этим же всем заниматься надо
Новые рецепты
Суп из пекинской капусты с еноки и морепродуктами
14.6
1.8
0.1
1
0
Вафли с курицей и брокколи
147.9
12.6
8.4
5.3
0
Заливной пирог с курицей
179.3
10.7
6.4
18.5
5
Лучшие рационы
2024-12-01
Калорийность: 1251 кКал
2024-12-02
Калорийность: 1453 кКал
2024-12-01
Калорийность: 1522 кКал
Интересные блоги
