Диана
11.11.2024 16:42

Карнивор. Что изменилось?

Не собираюсь вести дневник, это всегда заканчивается нехорошо для меня - трачу слишком много времени на комментарии, воспринимаю их близко к сердцу, стараюсь что-то кому-то доказывать, и в итоге допамин меня выжигает )) Но написать о сабже пару комментариев все же хочется, не так много народу на карниворе сидит, отзывы будут полезными.

Что я делаю? Питаюсь карниворно - продуктами животного происхождения, в основном мясом,  примерно с марта 2023 года. Последнее время пытаюсь отказаться от молочных продуктов. Стараюсь есть морепродукты раз в неделю.
Если постулатом - я не употребляю углеводы и жиры растительного происхождения.

Мой обычный день выглядит примерно так: 
- подъем в 9 утра
- с утра и днем кофе со сливочным маслом (за день 50-100г масла выходит),
- первая еда часов 5 вечера (стейк рибай 300 - 400г + омлет из желтков (белки не переношу))
- и еще один прием пищи часов в 9-10 вечера (чаще всего сардельки с хорошим составом или мясо/рыба/птица в каком-то виде)
- отбой в 12-1

Что идет не так? Раз в квартал примерно меня переклинивает, с какого-то перепугу могу съесть эклер, например, или кулич какой-нибудь. В конце цикла может пробить на соленые огурцы, в остальном нарушаю редко.

Итоги по весу. Вес и ныне там +-2кг) Вывод у меня простой - я эмоциональный едок, не зависимо от того, на каком я питании. Ни в питании дело.

Итоги по карниворному питанию. Ну во-первых, это не итоги, а результаты на сегодняшний день т.к я не собираюсь заканчивать, я теперь себя так вижу. А далее вот мои плюшки:
- Стабильная энергия. Я стала значительно меньше уставать, однако гипогликемию чувствую, если без еды более 20 часов.  По этому голодать на воде я перестала, теперь только на сливочном масле.
- Стабильная эмоциональная сфера. Стала значительно менее раздражительной - муж оценил в полной мере, хоть и скептически относился к моей затее по началу, теперь лишь поощряет мой режим. Эмоциональные перепады, которые раньше напоминали биполярочку, сейчас походят на здоровую смену настроения - с меланхоличного на приподнятое, большую часть времени провожу в нейтральном состоянии.
- Улучшение умственной деятельности. Перепад становится очевидным, когда я все же нарушаю. Ощущение, что мозг уходит в какой-то фоновый режим, начинаю забывать слова (это бич моей прошлой жизни) и просто туплю. А на кетончиках, как на ракетном топливе - чисто, быстро, голова светлая. Вот не соврать, при авторизации приходит код подтверждения, я его раньше не могла запомнить... сейчас с этим проблем нет вообще.
- Себорейный дерматит. Не отступил полностью, но вспышки проявляются реже. За последние полтора года было одно сильное обострение, когда ничего, кроме времени не помогало. Однако, он перестал выходить за пределы волосяной части головы. Больше не бывает проявлений на лице, ушах или шее.
- Проблемы с пищеварением.  Вздутие, синдром раздраженного кишечника, рыгание, идеопатические боли в правой части живота (два года к ряду болело), гастрит, эзофагит, кашель - это все ушло полностью. Какие-то минорные редкие приступы изжоги ушли полностью после отказа от молочки. Так же молочка замедляла мое пищеварение, что периодически сказывалось на регулярности стула, теперь этого нет.
- Лабораторные исследования. Я оказалась в числе людей, у которых ЛПНП не поднимается из-за кето, так что врачам мой холестерин обычно нравится, на общий они уже перестали обращать внимание. Общий холестерин 6.64 ммоль/л
ЛПВП 2.40 ммоль/л
ЛПНП 2.91 ммоль/л
Триглицериды 0.45 ммоль/л
Триглицериды за этот год постепенно падали - от 1.05, далее 0,74 сейчас вот 0.45.
Гликозилированный гемоглобин так же за год опустился с 5.4 до 5.1
С-реактивный белок ультрачув. - 0.47, (был 2.06, но это пару лет назад, когда все плохо было)
Инсулин все еще сопротивляется и сидит в районе 8. Хотя пора бы уже ему опуститься до 5. Видимо, все еще что-то во мне заживает.
Ферменты печени низкие, на УЗИ печень чистая (никаких признаков гепатоза), желчный пузырь - чистый. 
- Разное.
- Я стала нормально реагировать на солнце, не сгораю, как раньше.
- Полностью пропало шелушение кожи (это ВСЕГДА было проблемой). 
- Нет неприятного запаха изо рта... вообще. Это забавно. При том язык розовый и чистый даже с утра. Я раньше вечно просыпалась, будто кошки во рту нагадили, с белым языком и каким-то налетом на деснах, теперь этого нет вообще.
- Ногти на мизинцах на ногах стали нормальными... Это вообще странно. Мне всегда казалось, что они у меня какие-то редуцированные, то ли ноготь то ли мозоль, не понятно. Видимо, это был какой-то грибок с рождения, а теперь его нет.
- Что тоже касается грибкового роста - ни одного приступа молочницы за все эти полтора года. Женщины меня поймут, раньше пару раз в год - стабильно.
- За все время на карниворе ни разу не простудилась. Это конечно же может быть связано с приобретенными привычками на карантине, типа в десны не обниматься, социальная дистанция и т.д
- И кстати говоря, герпеса на губах тоже не было больше.
- Стабильный цикл, месячные без боли и ПМС

Что не так, хотя хотелось бы...
- Гребаный себорейный дерматит не проходит полностью
- Зрение продолжает падать, за этот год -0.25 прибавилось...
- Я все еще не могу есть углеводы... Я слышала, что у многих через несколько лет карнивора взаимоотношения с углеводами меняются, но пока что это не мой случай.
- Врожденный гиперкератоз остался нетронутым, ни то чтобы я чуда ждала, но надежда была
- Странные вещи, которые происходят в 40 лет - типа (из недавнего) опрокинула голову в душе, чтобы смыть шампунь - сорвала шею... Благо все заживает, как на собаке, день поболело и отпустило.
- Старые спортивные травмы иногда о себе напоминают. Я понимаю, что 20 летней я уже не стану... но кажется, будто, карнивор со всем справится и сделает тебя бессмертным... это не так)) Это потрясающее питание, но оно не решит абсолютно все проблемы, не выплатит ипотеку, не посадит дерево, не воспитает детей...

 8 
 180
Vladimir -30 11.11.2024 17:20
Вот тоже такое чувство что карнивор делает из тебя супер человека. Наверно это как наркотик. Раз подсел и не хочется соскакивать ))). У меня тоже вес стоит (+-2-3 кг), ещё приятное чувство как будто возраст в обратную сторону идёт )))
Nataly? 11.11.2024 17:49
А масло вы как едите с кофе? Просто ложками в рот накладываете?🙂
Боли справа и вздутие тож актуально, заметила что с уменьшеним потребления круп стало лучше, но я мясо оч плохо переношу, красное вообще не могу есть это всю жизнь так, ну и без углеводов мне тож не жизнь, поэтому просто исключила простые угли и сахара.
Диана 11.11.2024 18:00
Nataly?,
Nataly? написал:
А масло вы как едите с кофе? Просто ложками в рот накладываете?🙂

Ну да)) оно ж вкусное пипец! Покупаю Вологодское 200г, сразу разрезаю на кубики по 25г, один кубик - порция.
Nataly? написал:
поэтому просто исключила простые угли и сахара

Вздутие и, как следствие боли - это клетчатка. Нет клетчатки - нет проблем. Это тот углевод, который мы не можем переварить и по этому он в нетронутом виде попадает в кишечник с бактериями. Они его там кушают и выделяют продукты жизнедеятельности, в том числе и газ. Отсюда вздутие.
Те бактерии, которые питаются коллагеном газ не производят, по этому на карниворе и нет вздутия. Просто население немного другое, но такое же здоровое и без клетчатки)
Посмотрите в сторону (погуглите) FODMAP диеты.
Nataly? написал:
но я мясо оч плохо переношу

Я красное мясо раньше и не ела никогда, не умела его готовить и не могла себе позволить финансово.  А теперь ни дня не проходит без него! Покупаю толстый край, режу порционно на стейки по 1.5-2см и в морозилку.
Рецепт - 
Рибай согреть до комнатной температуры, потом на горячей сковороде 3 минуты с одной стороны, 3 с другой. Получается медиум, розовое внутри, нежное - ум отъешь)

Ну и карнивор - не только про красное мясо. Кто-то любит утку, другую птицу, яйца, рыбу, морепродукты, хорошо переносит молочку и т.д
Диана 11.11.2024 18:09
Vladimir -30
Vladimir -30 написал:
Вот тоже такое чувство что карнивор делает из тебя супер человека.

Наверное, тут сильно влияет то, откуда в карнивор пришел )) Если из стандартного питания плюшками - так точно засуперменишься! И насколько я понимаю, на тестостерон влияние просто бешеное.
У меня тоже вес стоит (+-2-3 кг)

Вот тоже - смотря откуда пришел. В 90% случаев я слышу такую историю - питался хз как, потом пошел на карнивор -30кг за год. И я такая... перешла на карнивор, поправилась на 6кг и там и осталась. Но у меня многолетняя история низкокалорийных диет за плечами.
Nataly? 11.11.2024 18:26
Диана, возможно приход калорий все таки превышает расход, красное мясо и масло калорийные ведь, поэтому вес стоит или идет вверх..почему то считается что на Кето или безуглеводке можно вообще ничего не считать, так ведь это не так, спортсмены на сушке урезают углеводы но все равно все считают до калории..
Светлана 11.11.2024 18:31
Одна из причин вздутия живота "Гнилостная диспепсия возникает на фоне переедания, преобладания животных продуктов, недостатка растительных веществ в рационе. Избыточное количество пищи и ее несбалансированный состав приводят к нехватке ферментов, а нехватка растительных компонентов провоцирует атонию кишечника, усугубляющую процессы гниения. "
Клетчка не виновата, а микробиом кишечника. От этого зависит вызовет она у вас вздутие или нет.
Диана 11.11.2024 18:34
Nataly?, я ни разу не говорила, что я жалуюсь по этому поводу)) Естессно, кушая 2300-2700ккал в день я не ожидаю похудения. 
Просто многие люди переходя на такое питание испытывают, по большей части, отсутствие аппетита. А т.к кушают они супер-питательную пищу - не приобретают никаких проблем со здоровьем, вызванных этим дефицитом. По этому худеют как на дрожжах (только в другую сторону))
Но это не про меня, мой аппетит похлеще, чем у мужика-шахтера, и ограничивать себя я пока не нахожу в себе моральных сил. Возможно, когда-нибудь созрею)
Диана 11.11.2024 18:40
Светлана, вы наверное что-то не так прочитали - гнилостные процессы в кишечнике, боли, вздутие, отрыжка, гастрит, эзофагит и понос у меня были, когда я питалась "здоровой растительной пищей" всех цветов радуги.

Сейчас, когда я питаюсь огромным кол-вом красного мяса, желтков и сливочного масла (и больше ничего, что важно) - у меня абсолютно никаких проблем с пищеварением нет. Живот мягкий и абсолютно безболезненный, ничего не бурлит внутри, хожу в туалет регулярно один раз в день или два. В туалете провожу примерно 30 секунд и дальше живу свою жизнь и не думаю об этом.
Светлана 11.11.2024 18:46
Диана," Вздутие и, как следствие боли - это клетчатка. Нет клетчатки - нет проблем. Это тот углевод, который мы не можем переварить и по этому он в нетронутом виде попадает в кишечник с бактериями. Они его там кушают и выделяют продукты жизнедеятельности, в том числе и газ. Отсюда вздутие." - Это так работает при дисбактериозе.

То что ваш тип питания вам идеален, я не спорю.
Nataly? 11.11.2024 18:50
Светлана, сейчас нет такого диагноза - дисбактериоз. Есть понятие синдром избыточного бактериального роста, который в основном причина вздутия ну кроме целиакии и непереносимости пищевой. Но СИБР тоже имеет свою причину.
Светлана 11.11.2024 18:53
Nataly?, спасибо, что поправили. Я диагноз не ставила) причин вздутия живота много. Реакция на избыток клетчатки- может от микробиома кишечника. У меня доходит до 100 гр в сутки и никакого вздутия нет, ни намека)
Nataly? 11.11.2024 18:54
Светлана, у меня обычно недостаток клетчатки и вздутие случается) поэтому вряд ли именно клетчатка причина всех бед..
Светлана 11.11.2024 19:00
Nataly?, согласна. Хорошо, когда мы находим свой баланс в питании.
Елена Петрова 11.11.2024 19:02
У нас с мужем на Кето тоже отличные показатели. Но у меня вот через 2 мес начинаются суставные боли, следом мочевая кислота поднимается. Если бы не жто с кем-то не сходила годами
Диана 11.11.2024 19:04
Светлана, вы по-моему, как-то путаете причинно следственные связи. Состав пищи, а точнее то, что попадает в толстый кишечник после вашего пищеварения, будет определять состав вашей микрофлоры. А не микрофлора должна определять, чем вам питаться. Тут у руля вы, а не они как бэ)
То что ваш тип питания вам идеален, я не спорю

Я так же рада, что вы нашли и подружились со своим штаммом бактерий, который перерабатывает 100г клетчатки не выдыхая)
Светлана 11.11.2024 19:11
Диана, а может Вы путаете? Вы же по этой причине стали карнивором ? Для решения проблем с ЖКТ. Ну и кто кем рулит) А я не карнивор по духовных соображениям, а проблем со здоровьем не было. Ни сейчас, ни раньше.
Диана 11.11.2024 19:15
Елена Петрова, ой как я рада вас видеть! 🤗
Знаете, из того, что изучала за последнее время у меня сложилось впечатление, что у сочетания "суставы + кето" - чаще всего три возможности:
1) повышенное потребление оксалатов. Задайте себе вопрос, переходя на кето, вы употребляете больше зелени, миндаля, арахиса и т.д  (высоко-оксалатных продуктов)?

2) обратное - употребляете оксалатов так мало, что организм начинает избавляться от всех "складов", вызывая сыпи, отложения в суставах, почках и т.д (обычно лечат небольшими порциями оксалат.содержащих продуктов, типа чая) так же если отказываются от оксалат.содержащих продуктов, то тоже постепенно, резко нельзя.

3) реакция на молочные белки - казеины. У очень многих людей казоморфины вызывают автоимунные реакции, и чаще всего это ощущается именно на суставах
Диана 11.11.2024 19:18
Светлана
проблем со здоровьем не было. Ни сейчас, ни раньше.

Ну так это же прекрасно! Странно только давать советы людям по проблемам, которых никогда не испытывали под постом человека, которых их испытывал и делится опытом их разрешения)
Светлана написал:
Ну и кто кем рулит)

туше!)
Сергей 11.11.2024 19:40
Светлана, хех, ну наконец то - у меня та же история - ем много клетчатки ))) Тут смотрел у людей рационы, грамм по 20 едят, даже как то странно было ))) Ахахахахаха, самое интересное, что увидел ваше сообщение в посте девушки которая клетчатку есть не хочет ))))
Светлана 11.11.2024 19:40
Диана, где Вы увидели советы. Я написала про клетчатку, что со здоровым жкт она проблем не вызовет.
Диана 11.11.2024 19:54
Светлана, тогда это абсолютно не релевантно) ну типа пришла я говорю, было плохо - 0г клетчатки исправили положение, приходит вторая девушка, говорит, мне тоже плохо. Приходите вы и говорите, у вас нездоровый жкт (кстати сто пудов из-за мяса), это знание должно чем-то кому-то помочь?
Сергей 11.11.2024 20:02
Диана, извините, вы привели показатели, которые как я понимаю относятся к сегодняшнему моменту. А что было до, ну то есть на обычном человеческом  рационе ? Как они изменились ?
Светлана 11.11.2024 20:14
Диана, ваше частичное знание или особенности жкт не должны вводить в заблуждение и восприниматься как постулаты. Не клетчатка вызывает проблемы. А комплекс разных причин. Если что , у меня проблем не было и на мясе и сейчас.
Елена Петрова 11.11.2024 20:16
Диана, спасибо, попробую исключить молочку в следующий заход.
Диана 11.11.2024 20:32
Светлана, кстати, по поводу заблуждений )) предлагаю продолжить диалог о моем "незнании" в моем черном списке.
А на досуге почитать исследования - 
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC3435786/
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC4250613/
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC2659900/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/17855692/
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC2744625/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21382232/
Светлана 11.11.2024 20:35
Спасибо за внимание , черный список- это аргумент!
Диана 11.11.2024 20:41
Сергей
Я указала прогрессию, там где она была очевидной вроде... У меня есть показатели трехлетней давности, я специально анализы "до-после" не делала:
Общий холестерин 6.02 ммоль/л
ЛПВП 2.05 ммоль/л (0.80 - 1.70)
ЛПНП 2.88 ммоль/л (2.00 - 4.10)
Триглицериды 1.11 ммоль/л
С-реактивный белок ультрачув. 2.06 мг/л

Низкие ферменты печени, отсутствие гепатоза и камней в желчной я упомянула т.к. люди часто ассоциируют эти заболевания с потреблением жиров. У меня никогда этих заболеваний не было.

Однако мне часто попадается информаци, что гепатоз кето-диетой как раз и лечат. С камнями конечно надо быть осторожней, т.к если они все же есть, они могут начать растворяться на кето-диете и начать выходить... а это может вылиться в серьезные неприятности.
Диана 11.11.2024 20:44
Елена Петрова, я просто помню, что вы много готовили из миндальной/ореховой муки... 
А карнивор-то в итоге попробовали?
Елена Петрова 11.11.2024 21:00
Диана, нет. Муж этого не понимает. Да и я пока фейхоа каждый день ем.Через неделю вернёмся на Кето и может получится карнивор себе лично сделать.
Диана 11.11.2024 21:34
Елена Петрова, мой муж тоже типа "фигня какая-то, не понимаю", а сам стал жарить на животном жире, перестал есть хлеб и по сути уже на кето почти  ест мои сардельки с хорошим составом за милую душу, хотя от стейков до сих пор отказывается.

Многие "карниворовцы", кстати включают сезонные фрукты. Формально, более 70% питания животного происхождения - это уже карнивор. В любом случае, очень рада вас снова читать!)
Eka 11.11.2024 21:41
Диана, читаю, очень интересен Ваш опыт. Я пока в начале пути, получаю удовольствие от маскарпоне и кремчиза вместе с мясом и горьким шоколадом. Мяса много есть не могу - поднимается мочевая кислота и вспухают суставчики на ногах 😩
Диана 11.11.2024 21:49
Eka, ммм, маскарпоне и кремчиз виноваты) хе-хе) 
Если серьезно, попробуйте молочку убрать, обычно это она на суставы так влияет.
Если кушать ТОЛЬКО мясо, вот прям элиминационная диета (жирная говядина, соль, вода) - уровень воспаления снижается настолько, что там никакие суставы о себе знать не дадут, а все старые болячки пройдут. Опыт не забываемый кстати, правда я всего пару недель продержалась)
Ни в коем случае ничего не советую, просто мысли вслух. Забавный факт, я раньше говядину вообще не ела - не умела ее готовить, моя мочевая кислота была 296.40 мкмоль/л, а сейчас 228 мкмоль/л )
Eka 11.11.2024 21:52
Диана, как только ем красное мясо тут же дают знать суставы. А я очень люблю мясо. Жирные сливки с грудкой индейки с овощами - все ок. Не могу есть много белка 😩
Сергей 11.11.2024 21:58
Диана, спасибо. Исследования исследованиями, но вот опыт живых людей порой гораздо познавательней. И спасибо за откровенный рассказ заодно: не знаю как точно сформулировать: порой заглядываешь в сторис некоторых людей, которые говорят что все замечательно, а там то понос, то золотуха, но при этом человек утверждает что мол все ок - такое ощущение что люди или очень плохую память имеют, или на эйфоретиках сидят, ну не могут же они просто привирать, выдавая желаемое за действительное ))) Честность и откровенность - дороже золота
Я так же нашел у вас упоминание о ухудшении зрения, я не фиг экШперт, но довольно много провожу за компом, и когда гуляю, то выбираю время когда меньше людей и протяженные улицы, когда иду, перевожу взгляд из под ног на удаленные объекты, в моем случае это благотворно работает, может быть поможет и вам
Алексей 11.11.2024 22:44
С интересом почитал описание дня и питания. Какая же всё-таки индивидуальная физиология и пищеварительный механизм у каждого человека
Диана 11.11.2024 23:41
Eka, может реакция на говядину, такое бывает..
От говядины еще бывает гистаминовая реакция. С бараниной так же?
Ну-с, помимо говядины много разного мяса есть)
Диана 11.11.2024 23:56
Сергей написал:
такое ощущение что люди или очень плохую память имеют, или на эйфоретиках сидят

Когда человек во что-то верит, он будет это защищать, закрывая глаза на факты. Это не сознательный обман, это нормальная человеческая реакция, и кстати говоря, мне это тоже свойственно.

Я защищала свои 400г овощей в день всех цветов радуги даже когда кишечник мне говорил обратное. Я защищала свое яблоко в день, не смотря на то, что яблоки вызывают у меня сильнейший голод и урчания желудка. Я просто думала, что это со мной что-то не то и просто надо упорней делать эти "здоровые" вещи.

Мне и сейчас приходится прикладывать усилия, чтобы смотреть именно на факты, т.к в карнивор я верю всей душой.
Сергей написал:
Я так же нашел у вас упоминание о ухудшении зрения

Я программист... я постоянно за компом, бесспорно. И да, надо бы заняться гимнастикой для глаз, а то на практике я и прогуляться-то не каждый день выхожу. Спасибо! Завтра на тренировку пойду - за одной глаза потренирую)
Диана 12.11.2024 00:05
Алексей, думаю, это дело привычки)
Я сама удивилась, что смогла полностью сдвинуть еду на вечер. Это очень удобно!

Но я делала это постепенно. Несколько месяцев кушала первый раз в 2 дня, а в 5-6 я начала кушать с месяц назад. Во многом, отказ от молочки помог. Без молочных продуктов желудок не бурлит, когда пустой. И дело тут видимо именно в казеинах, т.к сливочное масло идет на ура.
Сергей 12.11.2024 00:50
Диана, знакомые по 4 суток кодят писец, но офферы хорошие и.. тающее здоровье впридачу.
Елена Петрова 12.11.2024 04:43
Диана, а я вас рада читать. Мы 10-го стейки на углях жарили и то мой муж половинку осилил, я себе сделала Альтенберге и каждый день по 1 сглатываю
Елена Петрова 12.11.2024 04:48
Сергей, 12 лет назад поняла что зрение упало, 17 часов в компе бывала. И вдруг захотелось морковки. В погребе своя мешками и стала каждый день сгрызать по 1( но большой примерно 400-500 грамм). Точно не скажу, около месяца и постепенно стала замечать глаза не устают. И морковки наелась.Через пару месяцев проверила зрение оно норм.
Оля 12.11.2024 05:03
А у вас падение зрения, как проявляется?
У меня тоже падает периодически от нагрузки повышенной, как спазм и один глаз хуже видит и болит. Офтальмолог выписывала очки тренировочные с дырочками, 300 р на вб, начинаешь по немногу ходить, только надо в хорошо освещённом помещении и не работать с острыми предметами и эффект у меня довольно быстро заметен. Конечно, здесь нужна регулярность, тогда лучше будет эффект. Не пробовали такие?
Ольга 12.11.2024 05:04
Как боретесь с себорейным? Что то меня в этом году ничего не берет, замордовалась уже.
Оля 12.11.2024 05:08
Ольга, а паразитозное лечение пробовали проходить? Сейчас прям много встречается на эту тему.
Диана, здравствуйте) давно вас не было! Очень рада вас читать снова)
Ольга 12.11.2024 05:23
Оля, я читала об этом. Но результаты анализов не дают оснований для подобных экзекуций. )
Оля 12.11.2024 05:43
Ольга, у меня тоже анализы отрицательные, но аллерголог-иммунолог все равно выписывал противогельминтный сначала курс с энтеросорбентом, потом уже антиоксиданты и основное лечение. У подруги дети с кожными проблемами им то же самое, и кожа чистилась за пару недель.

Сейчас вот читаю одну женщину в инсте, она продвигает восстановление желчеоттока, раскачивание лимфы и уже потом выселение гостей😅 и отзывы прям вау по всем фронтам. Еще она очень рекомендует пить горячую воду, не обжигающую, мелкими глотками, натощак и потом в течение дня. Тоже очень много эффектов в том числе по коже, даже отзыв был, что экзема прошла. Пробую ввести в рутину. Эффект она пишет через 1-2 месяца. Попробуйте тоже) если уже не пьете ,конечно😉
Диана 12.11.2024 08:36
Елена Петрова, хех, интересно!) меня пару раз пробивало на морковь, но она у меня в первозданном виде выходит к сожалению.. А печень последнее время не ем, совсем воротит от нее (в контексте витамина А)

С другой стороны, я такое кол-во ретиноидов на лицо мажу, что дефицит крайне маловероятен)
Диана 12.11.2024 08:38
Елена Петрова написал:
Альтенберге

а что это такое??
Елена Петрова написал:
муж половинку осилил

да, мужики какие-то не мясные пошли))
Диана 12.11.2024 08:46
Оля, проявляется тем, что не могу сосредоточить взгляд на дальних объектах. Такое бывает, если устаешь, и мне так раньше и казалось, пока это не стало нормой. 2,5 года назад решила все таки проверить зрение, оказалось -0.5, взяла очки. А этим летом поняла, что не ношу их. т.к оправа перестала нравиться, решила взять другие - пошла в оптику, мне там смерили, вуаля -0.75.

Так, что конкретно падение проявилось тем, что диагностировали более низкое зрение, разницы я не заметила. Очки ношу только если куда-то едем, полюбоваться на природу. Тут правильно говорят - гимнастику надо делать.
Диана 12.11.2024 08:51
Ольга, шампунь от Анны Шаровой с дисульфидом селена помогает сдерживать просто прекрасно.

А конкретно лечу-лечу арсеналом обычным - пироктон оламин, пиритион цинка, кетоконазол. Выбираю что-то одно, что помогает, если перестает - перехожу на другое. На этот раз купила Сертаверин, но не успела опробовать т.к прошло обострение. Сертаверин вроде нового поколения, если на все остальное уже резистентность выработалась.

Никогда не использую кортикостероиды, мне супер боязно за побочные эффекты.
Диана 12.11.2024 09:03
Сергей, у меня работа, грех жаловаться, спокойная размеренная, никаких сиюминутных оферов. Проблема в том, что она потоковая, забываешь обо всем!) Точнее, это проблема только с точки зрения зрения)), надо давать глазам отдохнуть и т.д, а с другой стороны, поток - это прекрасное состояние.
Елена Петрова 12.11.2024 09:09
Диана, альденте.. Т9
Елена Петрова,у меня такая же проблема .Снимаю боли  в стопах и мочевую аллопуринолом .А что делать ,куда деваться ,  приходится .
Ольга 12.11.2024 09:46
Диана, вот аналогично, перепробовано всё, с дисульфидом несколько марок, но Шарову не покупала ещё. И сертаверин тоже. Кортикостероиды мой личный ад, боюсь, как огня. Спасибо.)
Диана 12.11.2024 10:13
Ольга, всей душой чувствую вашу боль(

Насколько я понимаю эту болезнь - это гипер-реакция иммунной системы на конкретный микотоксин. И тут два пути, либо что-то с иммункой делать, либо со стимулом. С одной стороны приходится скальп держать чуть ли ни стерильным (кстати пробовала пробиотические маски - хрень полная). С другой стороны lion diet помогает (говядина, вода, соль), но хрен на ней просидишь долго... В смысле, если от этого зависит твоя жизнь - да, как Микаела и Джордан Питерсены. Но вот так... ? грустно... приходится лечить симптомы.

У меня обострения случаются раз в год-полтора, это когда вообще ничего не помогает. Должно просто пройти 7-10 дней, потом пойдет на спад, главное в это время вторичную инфекцию не подцепить. В остальное время, ну может одно-два пятна появится на затылке и все. Однако очень зависит от шампуня. Противогрибковые (кетоконазол, сертаконазол) стараюсь не использовать без особой нужды. Пиритион цинка и дисульфид селена - вот ими пользуюсь на постоянной основе.
Оля 12.11.2024 10:20
Диана, значит очки тоже можно попробовать, они тренируют глаза
Ольга 12.11.2024 10:48
Диана, аевит на мне неплохо работает, дней 20-30 принимаю пару раз в год, но кардинально ничего не решает. Но, думаю, прорвемся. )
Диана 12.11.2024 12:09
Оля, скорее всего! Погуглю, что к чему, спасибо)
Елена Петрова 12.11.2024 13:10
Валентина Попова, я в четверг еду к врачу в область по записи, посмотрим что скажут
Оля 12.11.2024 13:29
Диана, на вб, например, артикул 51369972, около 300 р, соседке на скидках за 150 р брала
Диана 12.11.2024 14:39
Оля, мм, заказала, посмотрим) спасибо!
Елена Петрова,удачи .Потом отпишитесь - что скажут ,хорошо?
kot_kontrabandist 13.11.2024 17:38
Диана, а можете скинуть блок минералы и витамины за 30 дней?
Вот этот вот
Диана 13.11.2024 18:03
kot_kontrabandist, я не веду дневник сейчас. Алгоритм подсчета нутриентов минералов/витаминов не учитывает
а) то, в какой форме это попадает в организм. Грубо говоря гемовое железо из говядины ассимилируется максимально, в отличии от ионной и/или оксидной формы в том же яблоке
б) сочетание продуктов. Например, цинк из устрицы усвоится прекрасно, если съесть только устрицу. Если к ней добавить кукурузную тортилью - весь цинк свяжется фитиновой кислотой и будет благополучно выведен из организма.
в) то, что наличие минералов/витаминов не говорит о том, что они ассимилируются. Например, практически все минералы в зерновых связаны той же фитиновой кислотой и не могут усвоиться организмом. Например, кальций в шпинате находится в форме оксалата кальция, который не усвоится.. и дай бог, если стенки кишечника в порядке и все таки не усвоится... (здрасти камни в почках)
г) норму потребления. Допустим я карнивор и (практически) не употребляю углеводы. Сахар попадает в клетку с помощью транспортера ГЛЮТ-4, через него же в клетку попадает витамин С. По этому пока ГЛЮТ-4 не забит сахаром, норма потребления витамина С падает в десятки раз.

и т.д.... Я это к тому, что не вижу смысла в этом. 

Ну и я хз, как вбить стейк в дневник. Типа сегодня он с одного края толстого края - там жира меньше, завтра с другого - там жира больше. Один кусок жирнее, другой суше, калорийность на 100г может плавать то 100 до 350 ккал. А стейк у меня 400г... и хрен пойми сколько ты употребил с ним 400 или 1400ккал.
kot_kontrabandist 13.11.2024 18:08
Диана,
Я вас прекрасно понимаю, для меня калькулятор МЗР просто игрушка, но занятная. 
Я уже выгрузил всю вашу ленту и примерно понял.
Светлана 17.11.2024 06:35
Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, почему Вы решили отказаться от жиров растительного происхождения?
Диана 17.11.2024 10:10
Светлана, мм... хороший вопрос, тема обширная. Давайте условно разделим растительные жиры на растительные масла и необработанные продукты, содержащие растительные жиры (орехи, семечки, авокадо, оливки и т.п)

От масел я отказалась, потому что
а) они нестабильные, подвержены окислению, продукты которого подвергают организм ненужному окислительному стрессу. При том нестабильными они становятся сразу, как только масло выжали... хотя если вспомнить вечно прогорклый вкус орехов, то даже до этого
б) они нам, как виду, не свойственны. Мы выжимать-то их научились лет 10-12т назад, до этого их просто не было. Если говорить про технологические новшества, типа рафинирования и дезодорирования - это вообще появилось вот только что. Масло начали делать из того, что в принципе не является масляной культурой - хлопковое, кукурузное... Мы в природе просто не могли получать эти масла в таких кол-вах
в) их жирно-кислотный состав нам не подходит.. ну то есть омега-6 - это незаменимые жирные кислоты, да, и они нам нужны, но не в таком кол-ве. Омега-3 в виде альфа-липоевой кислоты вещь в принципе опасная, перед использованием организм должен переконвертировать ее в ДГК и ЭПК с эффективностью около 5%, а с учетом того что Омега-3 еще более нестабильна, в сравнении с Омега-6 - и альфа-липоевой кислоты надо выпить дофига, чтобы перекрыть неэффективность... Затея прям так себе, скажем

С учетом нестабильности можно правильно предположить, что от рыбьего жира я тоже отказалась.

От жирных растительных продуктов я отказалась, потому что
а) чаще всего жирные растения - это детки растений, типа орехи и семечки. Растения хотят жить и размножаться и за спиной у них несколько млрд лет эволюции и отбора. Они научились защищать своих детей, снабдив их арсеналом ингибиторов пищеварительных ферментов (дабы их ни дай бог не переварили, если уж съели, пример - фитиновая кислота) и ядами, чтобы раз уж их съели, чтобы второй раз не повадно было - пример, цианиды.
В эту группу не входят "фрукты", фрукты (ягоды) - это то, что растение хочет чтобы съели. Но не обязательно вы )) В общем, в эту группу авокадо и оливки.
б) меня смущают стеролы... грубо говоря, это растительных холестерин. Наше пищеварение всеми силами будет сопротивляться усвоению стеролов, но 1% (или более, если есть проблемы) все же усвоится и ассимилируется. Это приведет к нестабильным/хрупким мембранам клеток со всеми вытекающими. Ну и есть теория, что в холестерин в атеросклеротических бляшках уж слишком похож на растительный, но это теория.

По поводу стеролов, на данном этапе жизни я предпочитаю пока что их не употреблять. Но оливки, авокадо и шоколад - это кандидаты на возвращение в мой рацион в будущем.

Потрясающая лекция в тему - Dr. Paul Mason - 'The Clotting Theory of Atherosclerosis and Seed Oil Toxicity (updated)'
Это пройдёт 17.11.2024 13:21
Диана написал:
чаще всего жирные растения - это детки растений, типа орехи и семечки. Растения хотят жить и размножаться и за спиной у них несколько млрд лет эволюции и отбора. Они научились защищать своих детей, снабдив их арсеналом ингибиторов пищеварительных ферментов (дабы их ни дай бог не переварили, если уж съели, пример - фитиновая кислота) и ядами, чтобы раз уж их съели, чтобы второй раз не повадно было - пример, цианиды.


Часто из механизмов на микроуровне делают неверные выводы на макроуровне. Поэтому по любому пищевому продукты надо смотреть именно как это действует на людях. Например, вот "зонтичное исследование" про орехи:

"MEDLINE, Embase, Cochrane и Epistemonikos были изучены и проверены на наличие систематических обзоров и метаанализов. Доказательства были извлечены из 89 статей о потреблении орехов и соответствующих результатах для здоровья, включая 23 статьи с метаанализом по заболеваемости и смертности, 66 статей о биомаркерах заболеваний и 9 статей об аллергии/неблагоприятных исходах. Потребление орехов было связано со снижением риска сердечно-сосудистых заболеваний и связанных с ними факторов риска, с умеренным качеством доказательств. Потребление 28 г орехов в день по сравнению с отказом от орехов было связано с 21% снижением RR сердечно-сосудистых заболеваний (включая заболеваемость и смертность от ишемической болезни сердца, мерцательную аритмию и смертность от инсульта), 11% снижением риска смерти от рака и 22% снижением смертности от всех причин. Потребление орехов также было обратно пропорционально смертности от респираторных заболеваний, инфекционных заболеваний и диабета; однако связи между потреблением орехов и заболеваемостью диабетом были неоднозначными. Метаанализы испытаний биомаркеров заболеваний в целом отражали метаанализы наблюдательных исследований сердечно-сосудистых заболеваний, рака и диабета. Аллергия и связанные с ней побочные реакции на орехи наблюдались у 1-2% взрослого населения, при этом между исследованиями наблюдалась значительная гетерогенность. В целом, текущие данные подтверждают диетические рекомендации потреблять горсть орехов и семян в день для людей без аллергии на эти продукты."
"Consumption of Nuts and Seeds and Health Outcomes Including Cardiovascular Disease, Diabetes and Metabolic Disease, Cancer, and Mortality: An Umbrella Review". Rajiv Balakrishna 1, Tonje Bjørnerud 1, Mitra Bemanian 1 2, Dagfinn Aune 3 4 5 6, Lars T Fadne
Диана 17.11.2024 16:26
Это пройдёт, все бы прекрасно, если бы ни статистические исследования. Нельзя делать выводы о причинно-следственной связи на основе статистики. Она указывает на корреляцию, то есть "вероятно, можно посмотреть в эту сторону в будущих настоящих исследованиях". Статистика работает, только когда процент заболеваемости раком легкий среди курильщиков на 16000% больше, чем у некурящих.  А в вот эти 10-20-50% - это среди 10 000 человек в одной группе померло 2 человека, а в другой 10 000-ной группе человек - 3. Знаете ли 50% разница.

Не говоря уже о healthy user bias и т.п
Это пройдёт 17.11.2024 16:36
Диана, но и ядовитости орехов не замечено Ничто не подтверждает эту гипотезу.
Диана 17.11.2024 17:04
Это пройдёт, кроме фактического содержания цианистого калия в миндале вообще ничего да))

Отвлекаюсь.. И это прекрасно, что конкретно вы этого не замечаете! Человек прекрасен в своей способности адаптироваться. Но есть некоторое "дефолтное" питание, куда стоит иногда заглядывать, когда проблемы таки начинаются. У меня они начались, я не от хорошей жизни там, где я есть в плане диеты. С другой стороны, то, где я есть настолько хорошо мне подошло, что обратно мне уже не хочется.

Я ни в коем случае не говорю, что вы теперь тоже должны так питаться. Я описываю свой путь и свое мнение, и знания, на базе которых я это мнение сформировала.
Это пройдёт 17.11.2024 23:36
Диана написал:
Но есть некоторое "дефолтное" питание


Нет такого. Я изучала статьи антропологов, они до сих пор договориться не могут, когда и почему человек стал есть мясо, что он ел до этого, при какой диете дольше и здоровее жил. Даже без витамина В12 можно прожить - веганы же в Индии живут. Оказалось, им хватает бактерий на немытых овощах и фруктах. Во всяком случае, хватало, пока не стали пестицидами обрабатывать и мыть.
Диана написал:
стоит иногда заглядывать, когда проблемы таки начинаются. У меня они начались, я не от хорошей жизни там, где я есть в плане диеты.

У меня лично проблемы были всю жизнь от глютена, вплоть до того, что я не могла есть иногда несколько дней подряд и в туалет ходила кровью, плача от боли. Когда исключила глютен, жизнь заиграла новыми красками.
Диана написал:
Я ни в коем случае не говорю, что вы теперь тоже должны так питаться. Я описываю свой путь и свое мнение, и знания, на базе которых я это мнение сформировала.

Я сначала смотрела, что МЗР предлагает, много новой еды перепробовала. А потом заметила, что мой организм стал чувствовать, что ему не хватает, и это требует. И очень редко это сахар, например. Хотя я теперь ему настолько доверяю, что если тянет на сахар, ем сахар. Во время болезни внезапно пила чай с сахаром раз в пять лет. Потому что понимаю, что всё не посчитать. И какое-то время у меня была очень острая тяга к орехам, ела в огромных количествах, а теперь грамм 30-50 в день хочется. Значит, что-то там есть полезное.

Про омегу-3 и омегу-6 я делала разбор у себя в блоге. Ни одно исследование на людях не подтвердило, что их избытки чему-то мешают. Недостаток мешает, да.
Это пройдёт 17.11.2024 23:39
Диана написал:
кроме фактического содержания цианистого калия в миндале вообще ничего да))


Ну, так вода - тоже яд. 

"В случае, если больной выпивает более трёх литров воды в течение часа, происходит резкое развитие уремической интоксикации, больные нередко гибнут в таких ситуациях от гипокалиемии, отёка легких и отёка мозга."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
Диана 18.11.2024 00:02
Это пройдёт написал:
Нет такого. Я изучала статьи антропологов, они до сих пор договориться не могут, когда и почему человек стал есть мясо, что он ел до этого, при какой диете дольше и здоровее жил.

Что же, есть  - https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajpa.24247 

И какое-то время у меня была очень острая тяга к орехам, ела в огромных количествах, а теперь грамм 30-50 в день хочется. Значит, что-то там есть полезное.

А, видимо, я задела ваши чувства по поводу орехов )) Я повторюсь, если ваш организм и микробиом адаптировались к орехам и они не вызывают у вас проблем - кушайте их и ни о чем не думайте. Стоит беспокоиться и смотреть в эти вещи внимательней, если проблемы есть...

Мне с орехов нехорошо. Я их почти не перевариваю.
Немного странная цепочка аргументов у нас получается...
- но и ядовитости орехов не замечено
- кроме фактического содержания цианистого калия в миндале
- ну, так вода - тоже яд.


Я миндаль (кстати горьким, не сладкий) привела для красного словца, если хотите почитать про цианогенные гликозиды  - https://www.doctorkiltz.com/cyanogenic-glycosides/
Если тема зайдет, вот статейка про остальные яды - https://www.doctorkiltz.com/plant-toxins/
Это пройдёт 18.11.2024 00:14
Диана написал:
Что же, есть  - https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajpa.24247 


Ben-Dor et al. (2021) provide an in-depth review of evidence from human physiology and genetics, archaeology, paleontology, and zoology to reconstruct the human trophic level during the Pleistocene. They propose that the trophic level of the Homo lineage that probably led to modern humans evolved to a strongly carnivorous position during the Pleistocene, gradually reversing from the Upper Paleolithic onward and becoming more pronounced with the advent of agriculture, although Neanderthals were not included in this evaluation. The major archaeological evidence is based on survival of animal bones and stable isotope studies, while the evidence for plants is very weak in the Pleistocene archaeological record. Ben-Dor et al. (2021) acknowledge that this makes it difficult to assess the contribution of plants to diet. We agree that early humans could have gained nutritional benefits from eating meat and, because the archaeological record does not provide sufficient evidence to quantify the proportion of meat in the diet, that a theoretical approach to reconstruct diets is reasonable in principle. Ben-Dor et al. (2021) have selected certain attributes in their assessment of dietary physiology; however, this is a highly complex topic that continues to be the subject of intensive study. While individuals can and could survive with very low carbohydrate intake, even potentially for an extended period, reproducing females and infants have specific dietary requirements. If these were not met, the species would not reproduce well enough to thrive, as we discuss later in the article. Consumption of animal produce at any level does not detract from the requirements for the specific nutrients that plants provide. Support for the exploitation of carbohydrates in the genus Homo, including Neanderthals, is corroborated by the starch-adapted oral bacteria which are characteristic of oral microbiota and distinct from that of chimpanzees, gorillas, and howler monkeys (Fellows Yates et al., 2021; Warinner et al., 2021). We propose that the use of plants, and in particular consumption of plant-based carbohydrates, was central to all aspects of human evolution and that plants would have provided essential food and energy sources for fitness and successful reproduction for all hominin species, including to Neanderthals.
Это пройдёт 18.11.2024 00:16
А, видимо, я задела ваши чувства по поводу орехов ))


Чувства?  Ну, я, конечно, люблю орехи, но не настолько. Меня просто срывало на какую-то еду, которой я боялась, потому что она якобы вредна, и я вижу, как других так же срывает. И я тщательно изучала, какой же реальный вред от орехов и других продуктов, которых я боялась. И не нашла. И я поняла, что как раз ничем не обоснованный страх опасен, а не орехи.

Мне с орехов нехорошо. Я их почти не перевариваю.

Немного странная цепочка аргументов у нас получается...


Нормальная цепочка. Есть личные непереносимости. Их важно чувствовать, понимать, исключать. Считать их общим случаем не стоит.
Диана 18.11.2024 00:56
Это пройдёт написал:
Считать их общим случаем не стоит.

Видимо, мне третий раз надо написать, что я ни к чему не призываю и, прекрасно, что ваш организм хорошо адаптирован к орехам? ))

Мне задали вопрос, почему Я отказалась от растительных жиров. Вы, вероятно, приняли мой ответ за рекомендацию. Это не так. Я не медик, я никому ничего не рекомендую и стараюсь использовать соответствующие словесные конструкции.
Диана 18.11.2024 01:15
Это пройдёт написал:
Ни одно исследование на людях не подтвердило,

Есть проблема в исследованиях на людях. К сожалению, провести долгосрочные масштабные контролируемые рандомизированные двойные слепые исследования на людях для установления причинно-следственной связи между их диетой и болезнями, в общем-то невозможно. А статистические исследования на опросниках (что вы ели за последний год) и натуралистическое наблюдение, к сожалению (или к счастью), могут выявить лишь корреляцию.

Говоря, что ни одно исследование на людях не подтвердило А, я так же могу сказать, что ни одно исследование на людях не опровергло А. И буду права )
Ни одно исследование на людях не опровергло, что карнивор - не является оптимальным питанием для homo sapiens )) Можно играть в слова до бесконечности )
Это пройдёт 18.11.2024 09:10
Диана, я про карнивор ничего не говорила
Это пройдёт 18.11.2024 09:11
Диана, я приняла ваш ответ за то, что исходя из одного качества, которое непонятно, как действует на организм в целом в больших популяциях, вы сделали общий вывод
Диана 18.11.2024 10:20
Это пройдёт, вообще, наоборот. Если мыслить слишком широко в данном контексте, т.е делать общие выводы на основе большой популяции - это не принесет никакой практической пользы лично мне. А моя цель изначально в этом.

Мысли такие
- бОльшая часть растений, которые мы употребляем, содержит токсины (сейчас про naturally occurring) - это факт,
- бОльшая часть людей не имеет к ним острой реакции, однако подвергается хроническому воздействию этих веществ (мы сейчас не делаем выводы хорошо это, плохо или никак, и к чему это приводит)
- Есть survivor bias, с обеих сторон - типа Микаэла и Джордан Питерсены, которые ничего кроме говядины и соли есть не могут, и небольшая группа населения после укуса клеща, у которой развивается сильнейшая иммунная реакция на мясо; Просто упомянем карниворов по жизни (тут небольшой таймлапс назад, т.к современное общество привнесло сникерсы во все уголки мира) - эскимосы, массаи, татаро-монголы. И веганов по жизни - вот тут у меня плохо, такие вообще есть? Вегетарианцы есть, а вот веганов не знаю, т.к нельзя родить и вырастить ребенка только на растениях.
- Есть стремительно растущая и достаточно большая (за бугром, не в России) группа карниворов и meat-based ребяток, которые ревертнули своим питанием некоторые автоимунные заболевания (ревматоидный артрит, волчанка, рассеянный склероз, хошимото, псориаз и т.п), диабет II типа, всевозможные пищеварительные заболевания (IBS, болезнь Крона, СИБР), пережили онкологию, поставили в ремиссию диагнозы по мозгу (депрессия, би-полярочка, эпилепсия и т.д).

И вот эти последние ребятки как-то меня вдохновляют, в том числе своими инфлюенсерами - Shawn Baker MD, Anthony Chaffee MD, DR PAUL MASON, Prof. Bark Key, Dr. Abs и т.д. И у меня сформировалось мнение, что карнивор является именно тем дефолтным питанием, куда стоит уйти, если что-то идет не так. Как минимум, это оказалось верным для меня и этой группы людей.

Выводы я тут делаю только для себя.
Диана 18.11.2024 11:33
Это пройдёт написал:
в Индии 9% веганов

бедолаги...
Кай 18.11.2024 11:57
Сливочное масло в кофе … такого еще не видел , надо будет попробовать , даже интересно стало , на счет дневников , да, вы отдаетесь этому сильно , столько времени нудно, чтобы так подробно все описывать. Вспомнил сразу друга , которого чуть с работы не выгнали , потому что он после расставания стал мега общительным , и просто как машина слал мемы и обсуждал их.
Юджин (кето+ИГ) 18.11.2024 12:02
Диана,так веганы едят животный белок. У них вполне может быть полноценное питание. В то же время десятки и сотни миллионов людей на простом обыденном питании, привычном для их региона, могут питаться абсолютно не полноценно...
Юджин (кето+ИГ) 18.11.2024 12:02
Кай написал:
Сливочное масло в кофе … такого еще не видел

можно даже кокосовое масло. Будет вкусно и полезно... 
Диана 18.11.2024 12:14
Кай написал:
Сливочное масло в кофе

С кофе) не В кофе... "в прикуску"
Диана 18.11.2024 12:15
Юджин (кето+ИГ) написал:
так веганы едят животный белок

Как конкретно вы определяете для себя термин "веган"?)
Юджин (кето+ИГ) 18.11.2024 13:16
Диана написал:
Как конкретно вы определяете для себя термин "веган"?)

возможно, лично для Вас от как-то иначе определяется, но для меня и самих веганов он определяется однозначно. Можно на вики посмотреть, если забыли.

Надо было, конечно, написать, не животный белок, а фактически полная его альтернатива, - соя, если речь про аминки. 
Или Вы их жалеете в том плане, что они чутки к миру окружающему, а не исключительно к себе?

p.s. если у Вас Веган в кавычках, то, может, я не понял? Типа, Антивеган? 
Светлана 18.11.2024 13:25
Диана, спасибо большое за такой подробный ответ!!! Хорошего вам дня!
Диана 18.11.2024 13:49
Юджин (кето+ИГ) написал:
Надо было, конечно, написать, не животный белок

да, конечно, надо было) а то вы же обычной манере сразу начинаете принижать собеседника)

возможно, лично для Вас

Я в формулировке не ошиблась, т.к помню, что когда мы обсуждали термин "кетоз", он для вас значил нечто иное. Я логично предположила, что "веган" для вас тоже что-то не то, что для всех.
Юджин (кето+ИГ) 18.11.2024 13:56
Диана написал:
Я в формулировке не ошиблась, т.к помню, что когда мы обсуждали термин "кетоз", он для вас значил нечто иное.

так тут тоже речь про Вас, а не меня. Устоявшийся кетоз в контексте кетогенной диеты означает лишь одно. Но Вы в праве думать иначе... 

То же самое про карнивор в Вашей аргументации. Я не дискутирую на эту тему, т.к. это тоже самое, что обсуждать любую уже понятную и устоявшуюся медицинскую проблему. Опять же, время покажет. Точно так же, когда про вегетарианство мало знали, но использовали, то многие люди пострадали от него. Но сейчас и на нём можно вполне себе хорошо жить, т.к. опыт и время всё решили. Оно не для меня, как и ещё пол сотни диет, но сути дела не меняет... 
Nataly? 18.11.2024 14:11
Кстати про растительные жиры..много лет в холодильнике не держу майонез и сливочное масло, несколько месяцев назад стала есть именно сливочное и поняла, что ложка хорошего майонеза по калорийности не больше ложки растительного масла а по вкусу мне нравится гораздо больше в салатах и еде вообще..С радостью бы убрала максимально и сложные угли, без них ощущаю себя лучше, но пока не могу..
Привет. Как насчет тренировок? Забросили?
Мартинка 19.11.2024 09:28
Я не на корниворе, а всего лишь на строгом кето (с клетчаткой и присутствием растительных жиров), но ситуация идентичная вплоть до обострений дерматита, которые на строгом длительном кето значительно притупились, но всё же что-то ещё есть. На углеводном питании когда находилась, дерматит вылезал на мочках ушей. Сейчас этого не бывает совсем.
Кожа стала чище.
Не болела так же уже почти три года.
Холестерин так же в норме.
И эмоциональная стабильность, ровное хорошее настроение, отсутствие вспыльчивости - это очень заметные изменения эмоционального фона, которые замечают и близкие, и коллеги по работе.
Диана 19.11.2024 10:41
Евгений Михайлович, нет) ну в смысле да, месяца на 4, но сейчас хожу - раз в 5-7 дней, без сплита на все тело, по одному рабочему подходу 6-12 повторений до отказа (кроме мертвой тяги):
Мертвая тяга,
Тяга верхнего блока узким хватом
Жим на грудь в Хаммере
Жим гантелей сидя
Диана 19.11.2024 10:49
Мартинка, А вы уже сколько на кето, 3 года? 
мне кажется, я в итоге обоснуюсь где-то ближе к вашему режиму, но с большим содержанием говядины в диете. Я раньше ее вообще почти не ела, а теперь оторваться не могу, она такая вкусная) 
Точно останусь на кето, т.к лучше я себя никогда не чувствовала, и адаптация по тренировкам уже прошла. Пойму, как на меня влияют А2 молочные продукты, может, верну их.
Мартинка 19.11.2024 10:58
Диана, со 2 января 2022 на кето. То есть, получается, два года и почти 11 месяцев.
Молочку почти не ем. Только иногда масло сливочное высокой жирности (так же, как и Вы, режу кусками и ем) и сыр твёрдый или полутвёрдый в небольших количествах. Но сливочное масло и сыр не каждый день. Я бы даже сказала, изредка, раз в неделю примерно.
Диана, Рад, что всё у вас пока хорошо. Забил в поисковике Carnivore Proven Dangers, но ужастиков карнивор так и не нашел. Пишут, что посоветуйтесь с врачом, но что может сказать врач, если исследований нет.
Во время вашего отсутствия рассматривался вопрос о микробиоте кожи. Насколько помню, добавление аэробных нагрузок 30 минут 2 раза в неделю, и ограничения частого мытья кожи спец.шампунями и т.д. Но с учетом ваших силовых, 2 раза в неделю аэробных будет много т.к отдых после силовых должен быть не менее 72 часов.
Диана 19.11.2024 12:13
Евгений Михайлович написал:
Пишут, что посоветуйтесь с врачом, но что может сказать врач, если исследований нет.

Мой гастероэнтеролог сказала, делай то, что делаешь. Ну, правда сначала отправила меня на анализы, щас, говорит, обнаружим твою жирную печень, забитый желчный пузырь, высокий ЛПНП... но не вышло))
Евгений Михайлович написал:
ограничения частого мытья кожи спец.шампунями и т.д.

К сожалению, с этим проблема, да... Я стараюсь чередовать спец.шампуни с обычными, но с переменным успехом, голову все равно приходится мыть раз в сутки.
добавление аэробных нагрузок 30 минут 2 раза в неделю

Я где-то через день гуляю по 40 минут)
Диана 19.11.2024 12:17
Мартинка, а молочные продукты почему ограничиваете, какая-то реакция нежелательная? 

На сливочное масло у меня вообще никакой реакции, кстати. Это мой способ "добить" жиры в рационе, т.к мои стейки не всегда обладают нужной жирностью, а от жирного фарша или котлет меня подташнивает, вообще не люблю фарш и все, что из него готовят.
Мартинка 19.11.2024 12:22
Диана, на молочку сильно инсулин подскакивает. Могу вылететь из кетоза, появляется голод сразу. Если молочка жирная, как сливочное масло или если сыра немного вместе с маслом или салом, допустим, или майонезом домашним, то нормально проходит без вылетов, но тут нужна умеренность.
На сывороточный протеин с большим количеством жиров тоже инсулиновая сильная реакция. Если один раз, то может пройти всё нормально, но если несколько раз подряд - это вылет из кетоза однозначно.
Диана 19.11.2024 12:31
Мартинка, получается, причина в голоде или в "вылете" из кетоза?

Моя причина так же - в голоде, у меня просто проблема с умеренностью относительно творога или кефира. Видимо, они кисленькие, и я просто не могу остановиться. С сыром так же - до 30г проблем нет, а когда это 100-150г - это уже сказывается на пищеварении.

Но я не вижу проблем в том, чтобы "выбиться" из кетоза на несколько часов в день. Это произойдет автоматически, если очень плотно покушать белка (60-100-120г за раз).
Мартинка 19.11.2024 12:51
Диана, высокий инсулин и кетоз несовместимы. Кетоз же не приходит/уходит по переключателю «тумблера» - выбросу инсулина в кровь. Кетоз бывает глубоким и не очень глубоким. Инсулин повышает вероятность вылета. Чем больше выбросится инсулина в кровь, тем более ослабевает кетоз и тем выше голод. При физических нагрузках без еды кетоз сильнее. При поступлении любой еды кетоз ослабевает, так как поджелудочная обязательно на любую еду выбросит инсулин, даже на мысль о еде, на её запах или на образ еды перед глазами. Так же прекрасно поджелудочная может выбрасывать инсулин на сахзамы с нулевой калорийностью: сукралозу, стевию. Не сильно, но чувствительный организм, живущий на минимуме инсулина, сразу заметит разницу по повышению чувства голода после напитка на сахзаме.
Диана 19.11.2024 12:55
Мартинка, я это понимаю) мне просто интересно, молочные продукты ограничиваете т.к хотите оставаться в глубоком кетозе или просто из-за того, что они аппетит усиливают?

При физических нагрузках без еды кетоз сильнее

... тут есть нюансы
Мартинка 19.11.2024 13:02
Диана, хочу оставаться в глубоком кетозе и не хочу ощущать чувство голода.
И да, есть нюансы. Лучше не добускать стрессовые физические нагрузки с выбросом кортизола.
Диана, Аэробные должны сопровождаться обильным потоотделением в том числе и проблемных участках кожи, а мыть их простой теплой водой без шампуней (ограничить шампуни до 1 раза в неделю) и в этом случае меняется микробиота кожи уже через 14 дней.
Диана 19.11.2024 13:05
Мартинка, круто!) спасибо!
Для меня просто кетоз не цель, по этому "допуски" гораздо свободней.
Диана 19.11.2024 13:08
Евгений Михайлович, я могу себе представить ситуации, когда это может сработать.
Мартинка 19.11.2024 13:14
Диана, понятно. Просто в кетозе мне приятнее жить. Ну, это как секс с оргазмом и без оргазма. Вроде и то, и то приятно, но с оргазмом всё же лучше. Опять меня несёт на странные сравнения. Извиняюсь. Так вот, моему мозгу «с оргазмом» жить приятнее. Когда я в кетозе, мозг ощущает очень приятные импульсы вместе с глубоким ощущением покоя. Я становлюсь как-то собраннее, сообразительнее, остроумнее. Вижу приятное там, где перестаю видеть, питая мозг глюкозой. Ну, это коротко. Маленькая часть того позитива, который даёт мне кетоз.
Но это не у всех так, как я поняла из общения с кетозниками на этом сайте. Кто-то кетоз плохо переносит, как мне объясняли тут недавно две дамы. Видимо, организмы у всех разные и по-разному реагируют на идентичные процессы.
Диана 19.11.2024 13:26
Мартинка написал:
Ну, это как секс с оргазмом и без оргазма

отличная аналогия! ))
У меня ощущение, что после КОВИДа у меня было какое-то повреждение мозга, т.к я вообще соображать перестала. Кетончики вдохнули в мою голову жизнь )) Сейчас все же по-лучше, если вылетаю из кетоза, я не такой овощ, как раньше.
И кстати я все еще ощущаю голод, будучи в кетозе. Все же голод - многогранный феномен, одним гормоном не объяснишь)
Мартинка написал:
Кто-то кетоз плохо переносит, как мне объясняли тут недавно две дамы

Обычно проблема с электролитами, особенно по началу - не хватает соли. Или аппетит настолько падает, что начинаются проблемы, которые бы начались при любом очень низко-калорийном питании.
Мартинка 19.11.2024 15:20
Диана, сочувствую по поводу произошедшего ковида. Мне так и не удалось переболеть. Я в самый разгар пандемии как-раз была на кето. И, как я думаю, именно нахождение в кетозе спасло меня и моих близких, которые, в отличие от меня, ни с кем не контактировали, от ковида. К сожалению, все мои коллеги переболели. Некоторые очень тяжело, с перевозкой в больницу. Никто из тех, кого знаю, не умер, но многие пострадали физически, то есть есть повреждения сосудов, сердца, мозга.
Юджин (кето+ИГ) 19.11.2024 17:13
Мартинка,интересно и правильно всё написали.
Мартинка написал:
Но это не у всех так, как я поняла из общения с кетозниками на этом сайте.

потому что не все до кетоза дошли и поняли в чём суть. И не кетоз плохо переносят, а, скорее всего, всё закончилось на гипогликемии и, как итог, они получили отрицательные ощущения. Ведь Берг говорит, что кетоз через несколько дней гарантирован. 

А кто-то думает, что выйдя из кетоза, обратно вмиг войдёт. Если вообще там был... 
Юджин (кето+ИГ) 19.11.2024 17:15
Мартинка написал:
Мне так и не удалось переболеть.

видимо, не старались... 

Но не надо пробовать ещё раз. Пусть стороной Вас обходит. 
Мартинка 19.11.2024 19:19
Юджин (кето+ИГ), в том-то и дело, что в кетозе человек, так как анализы показали кетоз, она их в мед.учреждении делала, кровь сдавала. Это Вера. Вы же знаете, какая Вера. Она тут из Вер одна кетозник.
Мартинка 19.11.2024 19:21
Юджин (кето+ИГ), спасибо😄. Посмеялась под вечер. Буду стараться.
Вера М. (LCHF) 19.11.2024 20:07
Мартинка, Вера тут, и она все еще в кетозе)). Слабеньком таком, специально регулирую, чтоб глубоко не уходить, а то вообще спать перестану. И пульс на тренировках будет зашкаливать.
И голода в кетозе у мен не было месяца 3-4 в самом начале, года три назад, а потом он вернулся и уже никогда не уходит.
Поэтому я ною)
Диана 19.11.2024 20:56
Надежда (-20 кг есть, осталось - 16 кг.), вы, видимо промахнулись)
Диана 19.11.2024 20:57
Вера М. (LCHF), у меня голод не исчезал ))) Хороший аппетит - признак здоровья 
Мартинка 20.11.2024 09:58
Вера М. (LCHF), как хорошо, что Вы подтянулись. От первого лица, так сказать, информация чище.
Алексей 20.11.2024 10:48
Очередная не сбалансированная диета, которая в долгосрочной перспективе может привести к печальным последствиям. 
p.s. С каких пор сливочное масло перестало считаться едой?
Диана 20.11.2024 11:07
Алексей написал:
p.s. С каких пор сливочное масло перестало считаться едой?

Никто такого не говорил) Но тот факт, что в нем отсутствует белок и углеводы делает его особенным в плане гормонального ответа организма и воздействия на микрофлору. 

Но, да, я бы не хотела ввязываться в терминологический спор.
Мартинка 20.11.2024 11:57
Вера М. (LCHF), очень интересную вещь о кетозе прочитала у Ковалькова в книге «Минус размер». Суть вот в чём.
Тут пишу дословно из книги доктора Ковалькова:
«… Безопасное усвоение больших количеств животных белков и жиров возможно лишь при определённых особенностях физиологии, обусловленных генетической предрасположенностью. Так, один из генов, контролирующих этот процесс, отвечает за обезвреживание в клетках печени чрезвычайно токсичного продукта, который выделяется при распаде белков - глиоксилата. Следует отметить, что у плотоядных и у травоядных этот токсин образуется из разных исходных веществ, причём синтезируется он у хищников и травоядных в разных частях печеночной клетки: у хищников - в митохондриях, а у травоядных - в пероксисомах. Поскольку глиоксилат очень токсичен, фермент, обезвреживающий его и превращающий в аминокислоту глицин, в идеале должен находиться рядом, в тех же структурах клетки, в которых синтезируется глиоксилат. То есть у мясоедов данный фермент должен вырабатываться в митохондриях. Однако у большинства современных людей образование и обезвреживание глиоксилата происходит по тому же типу, что у травоядных. Это, по-видимому, является генетическим отголоском вегетарианской диеты их домашних предков. У «травоядных» глиоксилат превращается не в глицин, а в оксалат, который не используется организмом, а откладывается в виде нерастворимых кристаллов в почках и мочевыводящих путях. Это приводит к образованию оксалатных камней, а в дальнейшем - к развитию тяжелой формы печеночной болезни (первичная гипероксалурия)».
А сейчас самое интересное.
«У части людей проявляется мутация определённого гена, при которой активность фермента распределена между пероксисомами и митохондриями (около 5% населения Земли). Чем больше этот процент, тем лучше организм человека приспособлен к перевариванию и усвоению мяса и жиров. У китайцев самая низкая частота такого варианта гена - 2,3%. Для них опасны и недопустимы белковые диеты! А самая высокая у саамов - 27,9%. У русских 18,5%. (Это довольно много. То есть 18,5% русских могут стать чистыми корниворцами и не употреблять вообще растительную пищу и будут прекрасно себя чувствовать).
Извиняюсь за длинный текст, но тема очень интересная. Может быть, поэтому мы с Вами по-разному чувствуем кетоз.
Юджин (кето+ИГ) 20.11.2024 11:58
Мартинка,да ведь много кто говорит разные вещи и пишут много всего всякого. Пусть будут здоровы со своей правдой... 
Мартинка 20.11.2024 12:00
Юджин (кето+ИГ), конечно, пусть будут здоровы. Это самое главное!
Вера М. (LCHF) 20.11.2024 12:07
Мартинка, если сравнивать с моим мужем, например, то я карниворец. Он вообще не в состоянии такого и столько съесть. Иногда ему плохеет даже смотреть на мою еду.
Цитата интересная, я самостоятельно пришла к такой же мысли, формулируя ее так - видимо, в предках кто-то из малых народов севера пробегал. Потому что за 5 лет низкоуглеводки растворился песочек в почках (был), ферменты печени и мочевая кислота в норме. Очевидно, что тушка справляется. А ощущения разные, да.
Диана 20.11.2024 14:19
Мартинка, Ковальков такой Ковальков )) 

Если интересно про циклы трикарбоновых кислот и Рэндла - вот самое прекрасное видео от очень крутого специалиста в своем деле, его дар простым людям, как мы.
Диана, 😂😁, ага, читала один, ответила в другой.
Мартинка 20.11.2024 19:08
Диана, спасибо, сейчас посмотрю.
Ковальков разбирается, он в этом дважды сильно заинтересован. Во-первых, элитный диетолог и врач. Во-вторых, сам страдает хронической почечной недостаточностью и вопрос изучил вдоль и поперёк. Жить-то хочется. Ну, по крайней мере пожить ещё чуть-чуть хотя бы с диализом.
Мартинка 20.11.2024 19:17
Диана, о, на английском отправляете. Там русские субтитры не включить никак? Не все же знают английский.
Если можно, коротко основная мысль видео?
Диана 20.11.2024 19:20
Мартинка, в Яндекс браузере есть функция перевода
Мартинка 20.11.2024 19:44
Диана, о, спасибо. Пошла смотреть с переводом.❤️
Мартинка 20.11.2024 22:11
Диана, осилила тридцать минут видео. Там такие дебри начинаются с очень ломаным переводом биохимических процессов, что уже ничего не понять. Жаль, что нет на русском такого же видео, чтобы по полочкам разложили. Я поняла из видео, что профессор предупреждает об опасности смешивания в пище жиров и углеводов, ибо усвоится либо жир, либо углеводы, они типа всегда в конкуренции и энергетический заводик клетки - митохондрия принимает либо одно топливо, либо другое. А если смешивать угли и жиры, то будет организм болеть вплоть до рака. Потом очень муторно объясняется весь биохимический процесс с кучей непонятных терминов и связью с лимонной кислотой. Что концентрация лимонной кислоты в цитоплазме влияет на то, что будет усваиваться, угли либо жир.
Может, я чего не поняла? Перевод ужасен от яндекса. Некоторые сказанные предложения он вообще не переводит. Типа, забудь-проехали, хотя старалась смотреть на низкой скорости.

Мне хочется понять, что Вы пытались до меня донести, рекомендуя это видео? Что нельзя есть капусту вместе с салом (грубо говоря) или, может, ещё какую-то мысль? Может, я что-то пропустила или не поняла?

Мне не понятно ещё вот что. Он призывает выбрать один из видов питания (углеводы с белком или жиры с белком и понять, что подходит именно этому конкретному человеку. Но, белок разве может быть без жира? Взяли кусок мяса. Там всегда и жир есть помимо белка. Съели это мясо с салатом. Салат - это относится к углеводам? Или что нам принимать за углеводы в данном случае?
Диана 20.11.2024 23:09
Мартинка написал:
ибо усвоится либо жир, либо углеводы

Не совсем. Усвоится все, но для энергии используется либо одно либо другое. Углеводы и жиры взаимо-блокируют друг друга в качестве субстрата для митохондрий.

Мне хочется понять, что Вы пытались до меня донести, рекомендуя это видео?

1. С целью общего развития,
2. то, что Ковальков не совсем понимает, о чем говорит. Далее как раз подробно объясняется цикл Кребса и то, что у него есть более короткий путь. Генетическая особенность, которая не позволяет находиться в кетозе - это очень редкая штука, например у массаи. Это вообще не его случай.
3. Вы все делаете правильно) делайте это дальше!
Он призывает выбрать один из видов питания

Не совсем, он предлагает выбрать один из видов питания, а дальше уточняет - из которых один - видоспецифичный и тот, под который подвела нас эволюция, а второй - с отсутствием необходимых питательных веществ, приводящий к катастрофическим последствиям по здоровью в течении 3-5 лет. Это он так сравнивает карнивор и веганизм) у него специфичный юмор )

Салат - это скорее клетчатка. Не парьтесь по этому поводу.
Мартинка 20.11.2024 23:15
Диана, решила всё-таки досмотреть, игнорируя непонятные дебри с биохимией. На 49:25 он произносит: «Убедитесь, что Вы съедаете весь белок за один раз, а не делите на несколько приёмов»
То есть один раз в день надо есть? А как же правило, что больше 30-40 граммов белка за приём не усваивается?

И очень хотелось узнать, у Вас на корниворе повышается сахар в крови по утрам, как у углеводников? «Эффект утренней зари» или как-то так это называется. Не замеряли? Это же интересно очень.

И где организм ваш берёт витамины, если совсем никакой растительности не едите? И профессор этот тоже призывает убрать из рациона любую растительность. Где витамины и микроэлементы брать будем?
Диана 20.11.2024 23:27
Мартинка, Он призывает за один раз съедать МНОГО белка (2г на кг сухой массы) хотя бы раз в день, чтобы вызвать всплеск инсулина. Есть интервью, где он подробнее это объясняет. Инсулин нужен для строительства мышц, регулировки электролитов и много чего еще. Он это противопоставляет карниворам, которые кушают как раз мелкими порциями, чтобы не выбиться из кетоза и с годами это приводит к проблемам (слишком низкий инсулин со всеми вытекающими).

Он считает, что обычный человек должен питаться один раз в день (и сам так делает). В контексте спортсмена на массе, он предлагал один огромный прим пищи + один небольшой.
А как же правило, что больше 30-40 граммов белка за приём не усваивается?

Это заблуждение.
Диана 20.11.2024 23:30
Мартинка написал:
«Эффект утренней зари» или как-то так это называется. Не замеряли?

Я сдавала кровь на сахар и обычно с утра. Он у меня нормальный. В остальное время не замеряла.

И где организм ваш берёт витамины, если совсем никакой растительности не едите?

В растениях немного витаминов и микроэлементов. А с учетом того, что многие из них содержат антинутриенты и ингибиторы - многое из того, что есть не усваивается.

Убирая растения, вы начинаете усваивать ВСЕ из животных продуктов, т.к антинутриенты больше не мешают.
Если вас интересует какой-то конкретный витамин или минерал, о котором вы беспокоитесь, можем точечно поговорить.
Мартинка 20.11.2024 23:33
Диана, так ведь я смотрела видео у доктора Петрика, где он указывал на исследования по усвоению белка, их было несколько и метаанализ, который указывал на то, что примерно 40 граммов белка - это максимальное количество для усвоения. И это даже не у каждого такое хорошее усвоение. Зависит от возраста и многих других факторов. Профессор игнорирует исследования и метаанализ или у него есть какие-то свои исследования по усвоению белка?
Мартинка 20.11.2024 23:36
Диана, витамины группы В (кроме В12 естественно) и витамин С где брать? И калий?
Мартинка 20.11.2024 23:39
А можно ещё поподробнее про инсулин и 2 г белка на килограмм веса тела (или сухой массы тела? - уточните, плиз)? И чем грозит постоянное нахождение в кетозе без инсулина? Если спорт в жизни присутствует, мы тоже всю мышечную массу без инсулина потеряем? Юджин вроде на своём примере доказывал обратное.
Мартинка 20.11.2024 23:43
Диана, можете дать ссылку, если не сложно? Хочется очень посмотреть.
Диана 20.11.2024 23:44
Мартинка, на практике оно не работает. Точнее... ок, допустим, вы съели 100г белка. Пищеварительный тракт задетектил наличие белка, выделил инкретины, они замедлили пищеварение (продвижение по тонкому кишечнику) - кстати так работает Оземпик, и пока весь белок не усвоится - кишечник дальше не пропустит. Да, белок усваивается с определенной скоростью, но он все равно усвоится весь. 

Конкретно в моей практике, я без проблем могу съесть примерно 400-500г мяса за раз. И оно усваивается полностью, нет никаких отходов. Ну то есть, если кушать только мясо 3 дня подряд, в туалет по большому сходишь примерно один раз и выйдет грамм 100. И по сути, это скорее масса бактерий, а не отходы от пищи.
Мартинка 20.11.2024 23:47
Диана, я так понимаю, часть белка в этом случае идёт на глюконеогенез?
Диана 20.11.2024 23:55
Мартинка, Потребность в витамине С на кето очень сильно падает, т.к ему не приходится конкурировать с глюкозой. У них один механизм транспортировки в клетку - ГЛЮТ4. У меня цинга так и не развилась. Я постоянно прохожу зубы лентой - десна не кровоточат.

Витаминов группы В полно в желтках и мясе, в органах... Но я лично не фанат органов.

Электролиты - интересный вопрос, они все есть в мясе. Вероятно, оно работает, т.к их общее кол-во становится меньше, и нет дефицита какого-то одного. Инсулин способствует задержке натрия, видимо, когда инсулина немного - то и калия надо меньше. Я это к тому, что у меня не бывает отеков или спазмов.

Если принимать витамин Д в большом кол-ве - нужны кофакторы - K2 (MK5, trans) и магний. То есть проблемы начинаются, когда начинаешь принимать что-то сверху, тогда надо учитывать к дефициту чего это может привести.
Диана 20.11.2024 23:57
Мартинка написал:
И чем грозит постоянное нахождение в кетозе без инсулина?

Обычно начинаются аномалии с сахаром и электролитами, падает тестостерон у мужчин. Вы проверяли свой инсулин? Если он в районе 3-5, думаю беспокоиться не о чем.
Мартинка 20.11.2024 23:59
Диана, то есть дефицитов кроме Д у Вас сейчас нет?
Диана 21.11.2024 00:00
Мартинка, боюсь ошибиться, по-моему этот видос - точно интервью с этим тренером, просто их несколько
Диана 21.11.2024 00:01
Мартинка, да, конечно
Мартинка 21.11.2024 00:01
Диана, а можете пояснить? Какие проблемы с сахаром?
Не, инсулин не проверяла в мед.условиях. Но думаю, низкий, так как в кетозе.
Диана 21.11.2024 00:07
Мартинка, я не знаю) я никогда не проверяла витамины. Нет признаков - кожа, наоборот перестала шелушиться. Волосы, ногти хорошие, энергия, самочувствие отличные. Не уверена, куда вообще смотреть.

Есть карниворы с 10-20-50 летним стажем и типа живы здоровы и все у них превосходно. Тот же Барт Кей, уже лет 20 карнивор. 

Anthony Chaffee - вообще чистый карнивор, даже кофе не пьет. Кстати ест один раз в день вечером, загуглите, посмотрите как он выглядит, он просто машина. Он один из самых "простых" - типа мясо... только мясо и вода, даже соль уже не ест. Сейчас девушку завел, по этому чуть разнообразней - морепродукты там... И так уже лет 20.
Мартинка 21.11.2024 00:09
Диана, интересно очень. Найду, посмотрю.
Диана 21.11.2024 00:09
Мартинка написал:
а можете пояснить? Какие проблемы с сахаром?

Повышенный сахар, повышенный гликированный гемоглобин. Посмотрите видос, они должны говорить об этом.
Анализ на инсулин кстати почти в любой лаборатории делается, но не стоит беспокоиться, если чувствуете вы себя хорошо.
Мартинка 21.11.2024 00:15
Диана, спасибо. Просто инсулин всегда же при любой еде выбрасывается. Он не может быть всегда низким. Если еды не поступает совсем, тогда да, но это лишь при полном голодании.
Диана 21.11.2024 00:22
Мартинка, все сложнее... При голодании вполне может выброситься сахар в кровь на фоне стрессовых гормонов, а в след за ним и инсулин. Дело в его кол-ве. И у некоторых людей проблемы возникают - это факт. Не факт, что у всех)
Мартинка 21.11.2024 00:46
Диана, понятно. Короче, надо следить за сахаром в крови всегда, хоть на углях, хоть на корниворе, хоть на кето.
Диана 21.11.2024 09:02
Мартинка, я бы так не парилась ))) Ну в смысле, я продолжаю раз в год делать подобные анализы, но уже по привычке просто.
Юджин (кето+ИГ) 21.11.2024 10:17
Мартинка написал:
так ведь я смотрела видео у доктора Петрика, где он указывал на исследования по усвоению белка, их было несколько и метаанализ, который указывал на то, что примерно 40 граммов белка - это максимальное количество для усвоения. И это даже не у каждого такое хорошее усвоение.

Петрик так же как и многие занимается хайпом. В тех исследованиях говорилось о обработанном белке типа изолятов, который быстро усваивается. Белок из обычной пищи не так быстро усваивается и, к примеру, если съесть пару сотен грамм жареного мяса, то, скорее всего оно всё усвоится, если в этом есть потребность организма и человек здоров. В то же время, есть много спортсменов, которые глотают белковые коктейли чуть ли не литрами и у них есть огромная вероятность, что много не усваивается... 
Юджин (кето+ИГ) 21.11.2024 10:19
Диана написал:
Это заблуждение.

не заблуждение. Ниже отписался для Мартинки...
Юджин (кето+ИГ) 21.11.2024 10:21
Мартинка написал:
я так понимаю, часть белка в этом случае идёт на глюконеогенез?

нет. Если будут изоляты или гидролизаты, то они будут выводиться, если будет более 40 гр для среднестатистического человека. Как они пойдут на ГНГ, если не попадут в организм через ЖКТ? Если обычное мясо или соя, например, то усвоятся.
Юджин (кето+ИГ) 21.11.2024 10:25
Мартинка написал:
И чем грозит постоянное нахождение в кетозе без инсулина?

да ничем, т.к. инсулин никуда не девается на кето. Он просто в норме будет и всё. 
Юджин (кето+ИГ) 21.11.2024 10:29
Диана написал:
При голодании вполне может выброситься сахар в кровь на фоне стрессовых гормонов, а в след за ним и инсулин.

откуда глюкоза возьмётся, если человек длительно голодает и её уже нет даже в форме гликогена? Да ещё так, что бы был какой-то прям выброс. Всё сразу идёт на АТФ, что бы как-то поддерживать организм... 

При голодании всё идёт в глюкозу и там не до каких-то выбросов.
Диана 21.11.2024 11:08
Мартинка написал:
И чем грозит постоянное нахождение в кетозе без инсулина?

Сама сейчас пересматриваю видос, он говорит о многом, что может пойти не так. Но конкретно о сахаре и гликированном гемоглобине - в контексте высокого потребления белка и низкого жира. Так что я немного напутала...
Диана 21.11.2024 11:08
Юджин (кето+ИГ), вы когда-нибудь слышали про глюконеогенез?)
Юджин (кето+ИГ) 21.11.2024 11:19
Диана написал:
вы когда-нибудь слышали про глюконеогенез?)

первый раз примерно 35 лет назад. А Вы когда? Померяемся кто раньше? Можно ещё перейти к орфографии с грамматикой... 

А Вы когда-нибудь изучали биохимию и нормальную с паталогической физиологией? 

p.s. как говорят, - с какой целью спрашиваете? Хотя, я догадываюсь, но уж развернитесь. Лучше по простому, что бы все поняли, не прикрываясь за умными терминами... 
Мартинка 21.11.2024 17:30
Диана, понимаю, знаменитый профессор среди корниворцев. Но почему Вы уверены, что этот профессор не ошибается? Я так поняла по видео, что с ним многие пытаются спорить и обвиняют в антинаучности. Мне трудно увидеть, ошибается он или нет, так как у меня почти нулевые познания в сложных биохимических процессах. Где-то что-то похватала. Но там же люди спорят друг с другом из тех, что занимаются этим на научном уровне. И это странно, так как один профессор доказывает другому, что тот не прав, но тот, что второй не признаёт свою ошибку. Значит, где-то что-то не стыкуется в его знаниях с так называемой «истиной» оппонента.
Мартинка 21.11.2024 17:35
Юджин (кето+ИГ), да, он тоже говорил, что белок из мяса усвоится лучше, чем из протеинового коктейля. Спасибо за пояснения.
Диана 21.11.2024 17:36
Мартинка написал:
Я так поняла по видео, что с ним многие пытаются спорить и обвиняют в антинаучности.

Ключевое "пытаются" и не могут )) он всегда прав и очень аккуратно подбирает слова. У него некоторая форма аутизма, так что он ОЧЕНЬ АККУРАТНО подбирает слова. Быть правым - это его миссия)

Но да, он аутентичный, это касается его манеры общения и юмора. 

Его очень уважают те, кого уважаю я. В карниворном сообществе они все друг о друге как-то отзываются и общаются друг с другом.

И у него очень внушительный послужной список. Это очень серьезный дядька.
Мартинка 21.11.2024 17:51
Диана, спасибо. Я почитаю о нём.
Мартинка 21.11.2024 20:35
Диана, вот тут очень важно - в контексте высокого потребления белка и низкого - жира.
На кето не так. Жиры держим высокими и это меняет результат.
Мартинка 21.11.2024 21:18
Ещё одна очень странная вещь в видео. Профессор советует есть много белка. Около 1,5-2 г на кг веса тела. А жира (уточняет, что ПО ВЕСУ) столько же. То есть, если я буду есть 100 граммов белка. А это около 424 граммов филе куриной грудки (взяла первое, что использую в белковом питании). Потом, как говорит профессор, добавлю по весу столько же жира, то есть 424 грамма. То для 50-килограммовой женщины рацион составит 4278 ккал в сутки.
Если короче одним словом, то «охренеть!» как много.
Это наводит на две мысли. Или перевод не тот, или я чего-то не понимаю.
Диана 21.11.2024 22:40
Мартинка, 100г белка (~500г мяса) и жира столько же, сколько и белка по весу - 100г. Под  lean mass он понимает вес без лишнего жира - BMR 22.5 для меня это 66.5кг (133г белка, 133г жира) - 1730ккал. Это такая точка отсчета, от которой можно "крутить" дальше
Мартинка 21.11.2024 22:51
Диана, а, вот так. Тогда понятно.
Посмотрела несколько его видео. Интересный человек. Очень будет интересно наблюдать за ним. Сама я вряд ли рискну перейти на корнивор, так как есть большие сомнения в том, что это здоровый путь. Но интерес к чужому опыту огромен, поэтому буду смотреть, что он выкладывает, подписалась.
Диана 21.11.2024 23:04
Мартинка, он странный) Мне кончено нравятся странные, но смотреть его периодически сложно (хоть я и привыкла к его акценту и понимаю на 100%).

Вот очень приятный автор, у него молодой канал, и больше в бьюти сторону, но вот превосходный видос dr.Abs про атеросклероз.

Anthony Chaffee - говорила о нем, красавчик вообще. Чейфи знаменит выступлением "Plants are trying to kill you"

Dr. Paul Mason - 'The Clotting Theory of Atherosclerosis and Seed Oil Toxicity (updated)' - это его лучшая презентация, по-моему.

Shawn Baker MD знаменит подкастом с Роуганом, то откуда все в основном о карниворе-то и узнали.
Мартинка 21.11.2024 23:56
Диана, спасибо за ссылки.
Tony Vinsento 02.12.2024 18:34
Диана, Под вопросом остаётся сардельки (которые если накрутили не вы, значит с углеводами), молочка, которую нужно убирать при аутоимунных заболеваниях 100 процентов, это углеводы (сахар). Сыра настоящего в магазине нет, и он тоже сахар. Масло лучше макимальной жирности или топлёное (но настоящее), потому что опять же молочка (сахар). Убираете... и минус отёки, аллергия, псориаз, дерматит... проверено. Срывы (редкие, раз в месяц) не будут успевать что-то провоцировать. Молочку на карнивор оставляют, только если нет подобных проблем, но у людей и вес заставивается и проблемы позже могут возникать.
Диана 02.12.2024 21:58
Tony Vinsento,
молочка, которую нужно убирать при аутоимунных заболеваниях 100 процентов, это углеводы

Вы как-то напутали все в одно предложение... молочные углеводы - это вопрос переносимости лактозы. А автоиммунный ответ на молочные продукты (чаще всего в форме ревматоидного артирита) - это ответ на молочные белки.
Убираете... и минус отёки, аллергия, псориаз, дерматит... проверено

у меня нет отеков и автоиммунных заболеваний, как и стремления к 100% кетозу. Если у индивида контактная аллергия на металл или аллергия на кошек или пыльцу - карнивор может сделать лучше (за счет снижения общего воспаления, полагаю), но полностью вылечить? я такого не встречала. 

А еще я не верю в теории заговора про ненастоящий сыр, углеводные сардельки и заменители жира )) В смысле, они, вероятно, существуют, но вряд ли во ВкусВилле, у которых репутация на этом держится. 
Еще в РФ есть регламент на молочные продукты. Регламент - это уголовно наказуемые правила, которым надо следовать. Так что если на молоке, твороге или масле написан ГОСТ - значит это молоко, творог или масло без растительных жиров и других добавок. Замечали, что на йодированном твороге ГОСТ не пишут? Вот именно по этому, это нелегально.
Срывы (редкие, раз в месяц) не будут успевать что-то провоцировать

При автоиммунном заболевании еще как будут и так, что мало не покажется

Я стараюсь сильно не жестить, ну или жестить лишь периодами, а то жить и наслаждаться тоже хочется )) Спасибо, что написали. Вы сами на карниворе?
Диана 03.12.2024 09:49
Tony Vinsento написал:
Лактоза - это сахар, и все производные из молока - содержат те самые быстрые углеводы, что так нравятся нашим кишечным бактериям

Так, опять путаемся... быстрые углеводы нравятся НАМ, по этому мы их усваивать начинаем еще в слизистой рта. В желудке и тонком кишечнике происходит полное усвоение галактозы и глюкозы в случае лактозы. По этому до наших друзей, населяющих толстый кишечник углеводы из стакана молока просто не дойдут (не то что клетчатка или FODMAP). Напомню, в случае отсутствия проблем с лактазой, иначе как раз таки дойдут - и это действительно проблема, но не моя.

В сардельках и сосисках всегда есть добавки (читайте состав)

Я по этому и писала "сардельки с хорошим составом".

По поводу псевдоаллергий и аутоимунных заболеваний... к сожалению они полностью поддерживаются за счёт углеводов

Я понимаю, что вы этого понахватались где-то и вы всем сердцем в это верите, это нормальное человеческое поведение.. но вы не понимаете, о чем говорите, а чуть копнуть - все сыпится.

Давайте зайдем с другого конца, я вижу, вы мне пытаетесь помочь, какую мою проблему вы хотите помочь решить? Ежегодные обострения себорейного дерматита? - я убирала молочные продукты и питалась одним мясом - это не влияет. Похудение? - моя проблема в голове, я эмоциональный едок, я прекрасно худею, пока нахожу непищевые "поглаживания" психики.
Если вы просто про какое-то теоретическое автоиммунное заболевание в вакууме - вы мало понимаете в теме, и дискуссия в данном случае мне не интересна.
Интересные блоги
Новые рецепты
Лучшие рационы