Блог
Войти
Рамиля
Блог Кулинарная книга База продуктов
Рамиля
19.07.2016 21:38

Ровно два месяца как я не посещала этот сайт. Перед тем как написать этот пост я долго раздумывала, ...

Ровно два месяца как я не посещала этот сайт. Перед тем как написать этот пост я долго раздумывала, много раз собиралась, но потом вновь откладывала.  Но мне нужна помощь и я надеюсь найти ответы на многие вопросы. Никогда не любила читать слишком длинные посты, но теперь и у меня коротко не получиться. Я писала ранее о том что посещала психолога на тему нарушения пищевого поведения и продолжила работать самостоятельно по текстам светлячка. У мня вопрос ко всем кто читал это и работал самостоятельно над пищевым поведением и в частности к med-ved,: нет ли у вас ощущения не законченности недосказанности в этих статьях. В какой то момент были обещаны рекомендации диетолога, но так я их и не нашла, хотя прочла все и комментарии, и таких было несколько моментов, также говорилось о кам то "планировании" питания этого я тоже не увидела. Может это все было у эксперементальной группы в личных сообщениях? И еще такой вопрос как вы совмещаете интуитивное питание и МЗР?  Когда я впервые узнала о существовании МЗР моему восторгу не было предела, ведь до этого я считала все сама, питание было однообразным ни о каких рецептах не было и речи. Тут же от med-ved, я узнала о светлячке. Это было еще одно величайшее открытие. В первый раз я все задания так и не одолела. Но пользуясь сайтом МЗР я наблюдала за успехом других, а у меня он был, не постоянным и недолгим. Срывы учащались, росло недовольство собой собой, затем снова срыв. И в этот раз я выполнила все задания, я прошла "легализацию еды". Мне стало легче дышать, срывы почти прекратились, недовольство собой уменьшилось, я себя не ругала за лишний кусок и соответственно не переедала. Вес немного набрался (это визуально) я не взвешиваюсь, но потом даже немного снизился. Но все же что меня гнетет! Мне по прежнему не нравится свое тело и ощущение, что я питаюсь неправильно не покидает меня. Но я боюсь вновь пытаться соблюдать коридор, потому что когда я вдруг из него выйду, я расценю это как несовершенство и вновь стану заедать свое недовольство собой. Простите за сумбур. С нетерпением буду ждать ответы на мои вопросы. Для меня это очень важно. И еще может кто то покупал книгу об интуитивном питании Светланы, может быть там все написано. Посоветуйте стоит брать или нет. 

 9 
 275
Китя 20.07.2016 01:01
не понимаю, что за светлячок
я тоже отлучалась с сайта на некоторое время
Мария 20.07.2016 01:34
Очень интересно обсудить поставленные вами вопросы! Я как раз тут думала о том, как связать МЗР и систему, предлагаемую в ЖЖ svetlyachok. По мне - это разные стадии одного процесса. Система подсчета калорий хороша на начальных этапах, чтобы повысить осознанность относительно своего питания и здраво оценить состояние своего пищевого поведения. За счет групповой поддержки на сайте удается преодолеть некоторые препятствия и начать хотя бы первоначально слышать свой организм. Перестать забивать его булочками и дать ему белков, например. В общем, люди обычно приходят сюда во внутреннем хаосе, а на выходе имеют систему, в которой могут различать свои "внутренние звуки" и проводить настройку. И вот тут-то неплохо бы начать отход от подсчетов и переход исключительно на "внутренний голос организма". Потому что пожизненно считать калории - это не менее дезадаптивно, чем переедать. Но в моменты, когда какие-то трудности могут выбить из колеи, а расплатится за это наше пищевое поведение срывом, можно использовать подсчеты как временный инструмент для нахождения верного настроя вновь. Я как-то так думаю. Сама пока считаю, но получаю особое удовольствие от того, чтобы слышать себя, когда подсчитать не могу. Я иногда так упражняюсь: съем что-нибудь, что хотела, и прикидываю по ощущениям, на сколько калорий оно было - но дело ведь не в калориях здесь, а в ощущении степени сытости! По сути я оцениваю именно ее, а калории здесь - вспомогательный инструмент, вроде хлебных единиц у диабетика. 
Мне кажется, я уже ответила даже не на один из вопросов вашего поста; но это, конечно, исключительно мое мнение и мой опыт (правда, умноженный на то, что я по профессии психолог-психотерапевт и умею анализировать внутренние состояния). 
А вот насчет тела... Я думаю, первичны ли у вас проблемы пищевого поведения или это иные проблемы тела, которые могут с этой стороны подкрепляться. Может быть, вам найти хорошего телесно-ориентированного психотерапевта? Тело может сохранять в себе такое количество психических травм и защищать нас от такого количества переживаний, что иногда трудно это себе вообразить. Можно и с обычным психотерапевтом поработать, сделав упор на анализ телесного опыта (особенно покопав эпизоды любого физического и/или сексуального насилия, но не только их). Это я прикидываю, про что бы я сама клиента в таком случае спрашивала . У меня были клиенты, которые имели разные трудности во взаимоотношениях с собственным телом, и за этим всегда стояли психические травмы. Хорошо, если у вас будет помощник в деле разбора "старых чуланов"своего сознания и памяти!
Татьяна Пушкарева 20.07.2016 06:31
Мария, Трудная у вас работенка! Чужие чуланы копать   Так и у самой может крыша зашуршать   Я вот почитала сейчас и слегка чувствую шуршание 
ПТашка 20.07.2016 06:57
Мария, 
Мария написал:
И вот тут-то неплохо бы начать отход от подсчетов и переход исключительно на "внутренний голос организма". Потому что пожизненно считать калории - это не менее дезадаптивно, чем переедать.

согласна, всю жизнь таскаться с весами и проверять "коридор" не очень то заманчивая перспектива   ...
Нина 20.07.2016 07:58
Я не особо если честно парюсь когда выйду с коридора)
Рамиля 20.07.2016 08:54
Мария, Спасибо огромное за Ваш комментарий. Да я действительно решила продолжить работу с психологом, хотя пару раз в месяц. А вот мысль о  возвращении к подсчету ккал у меня вызывают двойственные  ощущения. С одной стороны я обретаю контроль, с ним спокойнее, а с другой это как возврат к какой то зависимости, пусть даже и полезной.
Рамиля 20.07.2016 08:55
Рамиля 20.07.2016 08:56
Татьяна Пушкарева, Согласна, тут свои раскопать не можешь, хотя возможно со стороны видней. 
Рамиля 20.07.2016 08:57
ПТашка, Когда я лишалась возможности взвесить у меня начиналась паника.
Рамиля 20.07.2016 08:58
Нина Ефремова, Везет Вам! 
Китя 20.07.2016 09:12
Рамиля, аааа, точно! читала! вещь!!!
самое время вспомнить) 
Благодарю
Варвара ВАРИНА 20.07.2016 09:12
Рамиля написал:
А
вот мысль о возвращении к подсчету ккал у меня вызывают двойственные
ощущения. С одной стороны я обретаю контроль, с ним спокойнее, а с
другой это как возврат к какой то зависимости, пусть даже и полезной.Примерно
такие же двойственные ощущения сейчас и у меня,но в целом,оценивая
своих тараканов доМЗР и после,все же замечу,что их сильно поубавилось.
Потому все же иногда читаю блог светлячка,и иногда возвращаюсь для контроля калорийности сюда на МЗР,с контролем спокойней.

Пытаюсь самостоятельно анализировать,без помощи психолога.

Да и основная цель еще не совсем достигнута,просто немного отложила ее достижения,взяла себе отпуск
а зависимости....ну...-они разные,жизнь человека в целом-совокупность разных зависимостей ,даже,если кажется что ты независим .
med-ved 20.07.2016 09:23
Рамиля написал:
Мне по прежнему не нравится свое тело

возможно, контроль калорийности вам важнее сейчас.
Рамиля написал:
ет ли у вас ощущения не законченности недосказанности в этих статьях.

Я не во всем и не полностью согласен с тем, что она пишет. Что не отменяет ценность этих записей о пищевом поведении, его тпичных нарушениях и рекомендаций, как его нормализовать.
med-ved 20.07.2016 09:26
Рамиля написал:
Но я боюсь вновь пытаться соблюдать коридор,

Ну так и не соблюдайте. Будут дни, когда вы съели больше, будут дни, когда съели меньше. 
Анастасия 20.07.2016 09:29
Об этом Светлана и пишет, что похудеете Вы на 10 кг или на 20, если Вам не нравилось Ваше тело и Вы, Вы все равно резко его не полюбите, потому что проблема-то не в теле. Я сама сейчас жду начала лечения, мне предстоит госпитализация, сказали, что будет много разговоров и работы с психологом и таблетки. Думаю, что Вам не нужно самостоятельно бороться, то, что Вы выполнили все задания еще ни о чем не говорит, это как аспирин, он не лечит болезнь. Найдите хорошего психолога, пусть поможет Вам определить Вашу основную проблему. И не переживайте сильно. Это лечится, думайте о том, какая красочная жизнь будет, когда Вы перестанете быть рабом еды!
Рамиля 20.07.2016 09:39
ВАРВАРА ВАРИНА, 
ВАРВАРА ВАРИНА написал:
а зависимости....ну...-они разные,жизнь человека в целом-совокупность разных зависимостей ,даже,если кажется что ты независим

Я заметила явный перекос в своей жизни в сторону спорта и ПП, притом что в других областях жизни (семья, работа) из за этого могут быть проблемы. Это как способ бегства от решения этих самых жизненных проблем, вместо их решения. 
med-ved 20.07.2016 09:43
два слова о том, что мне не очень нравится у светлячка.

людям, от природы склонным к "избыточному" весу, по сути она предлагает быть жирными и научиться радоваться этому. Да, от ИМТ 45 до ИМТ 32 худеют интуитивно почти все. Но не всех женщин устраивает 32. Да и 25  не всем нравится, а "интуитивный" вес для многих значительно больше желаемого.

Объективно говоря, в этом мире жирным быть плохо. Особенно женщине. Поэтому многим людям нужно для себя найти приемлемый баланс между усилиями по поддержанию веса и адекватным психологическим комфортом. Вот здесь  немного об этом в картинках. 
Рамиля 20.07.2016 09:45
med-ved написал:
возможно, контроль калорийности вам важнее сейчас.

med-ved,  Согласно данным МЗР мой вес входит  норму, я думаю что здесь проблемы больше в голове, не могу себя принять такой. И даже когда я худела на 5 кг, я продолжала себе не нравиться. 
med-ved написал:
Я не во всем и не полностью согласен с тем, что она пишет. Что не отменяет ценность этих записей о пищевом поведении, его тпичных нарушениях и рекомендаций, как его нормализовать.

Очень интересно с чем Вы не согласны. 
med-ved 20.07.2016 09:48
Рамиля написал:
Но я боюсь вновь пытаться соблюдать коридор, потому что когда я вдруг из него выйду, я расценю это как несовершенство и вновь стану заедать свое недовольство собой. Простите за сумбур.

Но я боюсь, что если я вдруг однажды не сдержусь и описаюсь в городе, не дотерпев до туалета, то я расценю это как несовершенство, и вновь начну писаться в одежду из-за недовольства собой. 
В чем смысл? ну иногда мы все ошибаемся, это нормально. 
Рамиля 20.07.2016 09:54
med-ved, Ах если б было бы так просто! Этот проклятый перфекционизм  мешает жить. 
Рамиля 20.07.2016 09:55
Настино Тело, Спасибо за поддержку! 
Рамиля 20.07.2016 10:02
med-ved, 
med-ved написал:
Но я боюсь, что если я вдруг однажды не сдержусь и описаюсь в городе, не дотерпев до туалета, то я расценю это как несовершенство, и вновь начну писаться в одежду из-за недовольства собой.


Логики нет согласна, но тем не менее это так! Съев лишний кусочек, думаешь, а все равно все пропало, пошло все к черту, съем еще, а вот завтра..... И так до бесконечности. И осознание этой проблемы не решает ее. Здесь нужно большее. 
med-ved написал:
ну иногда мы все ошибаемся, это нормально.

Вот это нужно уметь понимать. Это не всегда легко. 
med-ved 20.07.2016 10:07
Настино Тело написал:
что похудеете Вы на 10 кг или на 20, если Вам не нравилось Ваше тело и Вы, Вы все равно резко его не полюбите, потому что проблема-то не в теле.

Часто проблема именно в теле. И после того, как тело становится нормальным, то женщина восстанавливает самооценку, и изменяет свою жизнь к лучшему.
Светлячок, кстати, пытается сделать вид, что проблема всегда не в теле. Это не правда.  Другое дело, что вопрос "курица или яйцо" здесь неразрешим, и всегда можно сказать: "нет, это она изменилась, поэтому стала лучше". 
Тем не менее, многие женщины круто поменяли жизнь в лучшую сторону, начав именно с похудения.  А пока были жирными, то "почему-то" не могли измениться
med-ved 20.07.2016 10:08
Рамиля написал:
Съев лишний кусочек, думаешь, а все равно все пропало,

Что пропало? Вот здесь вы ни у светлячка, ни в МЗР  "не доучились". 
med-ved 20.07.2016 10:11
ПТашка написал:
всю жизнь таскаться с весами и проверять "коридор" н

Ну года-то обычно достаточно, чтобы знать, сколько еды нужно съедать. Тем более, что у многих ежедневная основа рациона одна и та же.
Вечная диетчица 20.07.2016 10:18
Меня в ее блоге в первой же записи смутила фраза, что нам всем на роду написано быть немного "в теле" и что это правильно и хорошо, а мы стремимся к модельным параметрам, увлеченные дурным влиянием современных стандартов красоты. Поскольку я, имея нормальный вес "в теле" не нравлюсь себе такой, то понятное дело, я сразу заскучала на первой же записи, с трудом прочитала еще записей восемь-десять, и бросила чтение.

А про книгу прочитавшие ее люди говорят, что она частично повторяет ее блог, но есть что-то новое. Книгу, кстати, я купила из любопытства, лежит пылится. Может начать читать?))
med-ved 20.07.2016 10:18
Настино Тело написал:
Об этом Светлана и пишет, что похудеете Вы на 10 кг или на 20, если Вам не нравилось Ваше тело и Вы, Вы все равно резко его не полюбите, потому что проблема-то не в теле.

Собственно, это и есть ложь.
Мне мое тело не нравилось. Я похудел, и теперь оно мне нравится. 
Причем, светлячок сама приводит примеры: тетка была убежденная child-free, а когда похудела, то решила, что дети - это хорошо. 
Светлячок убеждает, что тетка изменилась благодаря психотерапии. Хренушки. Тетка, став красивой женщиной, стала по-другому мыслить. И как раз у женщин это еще более важно, чем у мужчин. 
Анастасия 20.07.2016 10:18
med-ved, да, но если женщина не может оценить адекватно, что ее тело уже в норме? Если она его в принципе принять не готова ни после изменений, ни тем более до?
Рамиля 20.07.2016 10:22
med-ved 20.07.2016 10:22
Царевна Алексевна написал:
что нам всем на роду написано быть немного "в теле" и что это правильно и хорошо, а мы стремимся к модельным параметрам, увлеченные дурным влиянием современных стандартов красоты.

Здесь она права. И исследования доказывают это.
Другое дело, что более худая женщина получает в нашем мире так много преимуществ, что большинству объективно выгоднее быть худее "равновесного" веса.
Рамиля 20.07.2016 10:25
Царевна Алексевна, 
Царевна Алексевна написал:
Книгу, кстати, я купила из любопытства, лежит пылится.

Я видела в продаже только ее электронный вариант, а у Вас в бумажном? Скиньте ссылку где можно заказать в бумажном. 
med-ved 20.07.2016 10:29
Настино Тело написал:
med-ved, да, но если женщина не может оценить адекватно, что ее тело уже в норме? Если она его в принципе принять не готова ни после изменений, ни тем более до?

есть такая беда. Причем серьезная беда. 
Тем не менее даже здесь на форуме я видел десятки женщин, тупо ставших счастливее в результате того, что они поняли, как стать худее.
И даже по себе я понимаю (хотя мужчина), что совет "полюби себя таким, как есть" больше похож на грязный самообман. 
Это для женщин, как наркотик - путь в мир грез "пусть меня мужчины обходят стороной, и дети называют "бабушка" в 35, я все равно красивая". И чем больше такую ложь повторять, тем меньше шансов понять, что "нет, я внешне жирная и страшная, мне нужно изменить внешность".
med-ved 20.07.2016 10:34
Да, кстати, там по ссылке Светлячок признает, что "настоящее похудение всегда означает серьезные личностные изменения. а с ними - и изменения приоритетов."
Только признать, что 90% женщин гораздо легче сделать это, СНАЧАЛА похудев, ей неприятно, т.к. немного обесценивает эффект ее психотерапии
Вечная диетчица 20.07.2016 10:35
med-ved написал:
Здесь она права. И исследования доказывают это.

Другое дело, что более худая женщина получает в нашем мире так много преимуществ, что большинству объективно выгоднее быть худее "равновесного" веса.

конечно она права - у меня у самой в профайле фото моделей висят))))))) На "равновесный" вес плохо садятся многие фасоны, и по какому-то дурацкому совпадению именно эти фасоны меня привлекают, мне хочется их покупать и носить. Интересно, если бы у меня хватило терпения дочитать ее блог, смогла бы я под ее влиянием полюбить фигуру "в теле"...
Вечная диетчица 20.07.2016 10:37
Рамиля написал:
Я видела в продаже только ее электронный вариант, а у Вас в бумажном? Скиньте ссылку где можно заказать в бумажном.

Купила в первом попавшемся книжном магазине, в Москве.
Рамиля 20.07.2016 10:38
Царевна Алексевна написал:
Интересно, если бы у меня хватило терпения дочитать ее блог, смогла бы я под ее влиянием полюбить фигуру "в теле"...

Думаю нет. У меня не получилось))
med-ved 20.07.2016 10:38
Царевна Алексевна написал:
смогла бы я под ее влиянием полюбить фигуру "в теле"...

Объективная реальность сильнее будет.
Даже если временно вы бы и прониклись идеологией "теток из бухгалтерии" - типа "мне наплевать, что про меня думают мужчины", то жизнь все расставляет по местам. 
Анастасия 20.07.2016 10:40
med-ved, но все-таки, Вы говорите о психически здоровых людях, у которых все в порядке. Я понимаю, что сейчас Вы скажете, что очень легко это преодолеть. И я сама когда думаю, понимаю, что ничего ведь сложного. Но я за свою не длинную жизнь была в разных весовых категориях и в разных степенях физической подготовки. И каждый раз я думала о том, что "начну жить" когда стану весить столько-то или когда накачаю кубики. Да только так и не начинала я жить. Появляются кубики, появляется страх, что они пропадут и нет адекватного восприятия себя. Возможно, это сильная зависимость от чужого мнения, потому что если ты чувствуешь,что чуть больше водички с утра в организме, ты уже не выйдешь на улицу, потому что боишься, что друзья потом будут смотреть на тебя и думать "о, разжирела". И все это не вылечить простым похудением, это никуда не уйдет. Поэтому я и написала в первом посте, что возможно не похудение первично.
Вечная диетчица 20.07.2016 10:47
Рамиля написал:
Думаю нет. У меня не получилось))

med-ved написал:
Объективная реальность сильнее будет.

Даже если временно вы бы и прониклись идеологией "теток из бухгалтерии" - типа "мне наплевать, что про меня думают мужчины", то жизнь все расставляет по местам.

Так и знала, что получу такие ответы, сомневалась только на 1%)))

Тогда для кого полезен ее блог? Только для людей с очень большим весом, которые будут рады похудеть хотя бы до ИМТ 25-30? Я видела их счастливые лица в шоу "Экстремальное похудение": по мне они так и не стали стройными, но тем не менее они были счастливы.
Рамиля 20.07.2016 10:49
Царевна Алексевна написал:
Купила в первом попавшемся книжном магазине, в Москве.

А я в магазинах спрашивала, сказали что и не бывает((
Вечная диетчица 20.07.2016 10:53
Рамиля 20.07.2016 10:56
Царевна Алексевна, Нет не из Москвы, я из Украины. 
Маша Иванова 20.07.2016 11:04
Настино Тело написал:
И все это не вылечить простым похудением

мне кажется, часто люди связывают с похудением абстрактные мечты, типа, вот я похудею и у меня будет хорошая работа, мужчина, все будут меня любить и т.д., а когда этого не происходит на ровном месте, возникают в голове вопросы, для чего же я худел? жизнь не изменилась в корне, пойду обратно в свой уютный жир
Вечная диетчица 20.07.2016 11:04
а Вы посмотрите украинские интернет-магазины, неужели не найдется, должна найтись.
Моника Белуччи 20.07.2016 11:07
Рамиля написал:
Перфекционизм

Научитесь позволять себе что-то неидеальное.
Например, не помыть кружку с вечера. Одежда на стуле.
Нарезка овощей в блюдо разными кусочками. Скучная книга не дочитана до конца.
Это только примеры, не знаю, что больше Вас цепляет, но какие-то мелочи можно разрешить себе делать неидеально.

Кто ж Вас так напугал, что Вам нужно держать все под контролем? (Это ведь безопасность, когда Вы знаете что и как происходит и произошло, что вокруг)
Что произойдет, если что-то будет сделано неидеально/неправильно? Прямо конкретно ответить себе на этот вопрос по конкретному поводу. Сделать расклад для себя в вариантах и подумать о них, почувствовать.
Я конечно не настаиваю, тем более, что у Вас есть есть сопровождение психологическое. Так, идеи вслух.
Мария 20.07.2016 11:14
Татьяна Пушкарева, очень интересная работа. Я ее как выбрала при поступлении в институт, так и не пожалела ни разу и поменять не хотела. Помогать людям - дело очень воодушевляющее. А чтобы ничего не "шуршало", этому вообще-то учатся . 
Вечная диетчица 20.07.2016 11:16
Рамиля, вот, нашла Книгоград -  доставка курьером по Киеву 25 гривен, по Украине курьером от 35 гривен, Новая почта до склада - от 22 гривен (видимо, потом самовывозом надо со склада, я так поняла), укрпочта - от 11 гривен. Сама книга 260 гривен. В общем, где-то под 700 руб получится.
Рамиля 20.07.2016 11:18
Царевна Алексевна, Класс! Спасибо огромное!
Рамиля 20.07.2016 11:20
Маша Иванова, Согласна с Вами.
Вечная диетчица 20.07.2016 11:22
Рамиля, в России все книги или товары, которые не могу найти в рознице, так покупаю. Успехов!))
Рамиля 20.07.2016 11:23
Моника Белуччи, Спасибо за советы. 
Мария 20.07.2016 11:30
Рамиля, знаете, вот я ведь тоже из ваших комментариев не вижу, зачем вам нужен именно сейчас подсчет. У меня полное ощущение, что для того, чтобы справиться с тревогой, а не с лишним весом. Но тут вы попадаете в "ловушку" между двух тревог: потому что подсчет вас тревожит не меньше, чем его отсутствие. В таких случаях обычно дело в иной, базовой тревоге, которая просто проявляется при любом удобном случае, и работать имеет смысл с ней. Но это дело небыстрое, поэтому договоритесь с самой собой, что вы себе будете помогать стратегически, а сейчас вам нужно максимально удобное решение для текущего момента. Потому что даже если мы занимаемся "излечением" корней, симптоматическая помощь "по дороге" все равно нужна. 
Не сказала насчет Светлячка: думаю, что определенная недоговоренность может объясняться форматом: все-таки это записи в ЖЖ, даже не книжка, а саму программу она реализует с людьми. И еще: лично я несостыковок у нее не вижу. Вообще. Для меня все логично и с моим представлением о функционировании внутреннего мира человека совпадает (совпадет и у многих моих коллег с большой вероятностью, в основе лежат классические принципы психотерапии). 
И я рада, что вы запланировали для себя получать помощь! И особенно важно найти специалиста, которому вы сможете доверять и с которым будет хороший контакт. Здорово, если у вас такой специалист есть.
Татьяна 20.07.2016 11:40
Мария, Спасибо. Вы навели порядок в моих мыслях по некоторым вопросам.
Вечная диетчица 20.07.2016 11:50
Мария написал:
Потому что пожизненно считать калории - это не менее дезадаптивно, чем переедать.

Мария, а я сейчас настроена считать калории пожизненно))) Похудела почти со 100 кг на 30 кг на грейзинге, без подсчетов. Ела то, что хотелось, но не вообще "всё что хотелось", а в рамках не слишком калорийных продуктов (в будни). Это широкие рамки, согласитесь)) Таких продуктов очень много. Училась готовить по новым для меня  рецептам, много времени посвятила этому. Это даже было известное удовольствие - попытаться приготовить что-то интересное из диетических продуктов.

Это был интересный период в моей жизни - прислушиваться к реакциям организма на новые вкусы, что-то такое  новое отмечать про себя. Но в таком русле жила только в будни: было у меня какое-то тайное сомнение, что это всё приятный самообман и что эти новые блюда надо всё-таки разбавлять привычными, на которых я набрала вес. Привычные блюда ела по выходным (местные худеющие по какому-то недоразумению называют это зажором или срывом).

А на поддержании веса вдруг выяснилось, что мне это всё надоело и что я хочу есть то, на чем я набрала вес, каждый день, а не только по выходным.  Но при этом хочется остаться стройной! Вот и пришлось подключить подсчет калорий уже на поддержании веса, чтобы с помощью арифметики этот вес удержать. В целом мне  это удается уже три года: да, я набираю каждую зиму вес, но за рамки нормального веса всё равно не выхожу. Хочется остановить эти зимние наборы веса. Не вижу никакой альтернативы подсчету калорий. Это не категорическое утверждение, нет)) Просто пишу, что я не вижу альтернативы. Но возможно она есть))
Рамиля 20.07.2016 11:52
Мария, Спасибо. Вы абсолютно правы в том что 
Мария написал:
подсчет вас тревожит не меньше, чем его отсутствие.

Я на распутье. И как всегда мне сложно принять решение. Единственно правильное решение. 
med-ved 20.07.2016 12:05
Царевна Алексевна написал:
Тогда для кого полезен ее блог? Только для людей с очень большим весом, которые будут рады похудеть хотя бы до ИМТ 25-30?

Это основное. Собственно, она сама про это и пишет.
Но, для большинства остальных людей чрезвычайно полезен тот анализ, которому она учит, и почти все много нового открывают в своем поведении, и учаться более здоровому отношению и к еде, и к жизни. Даже если они не хотят пребывать в "естественных" для них 70 килограммах.
Настино Тело написал:
Я понимаю, что сейчас Вы скажете, что очень легко это преодолеть.

Нет, не скажу.
Но это действительно работа для психолога, МЗР точно ни при чем   Но не у всех так, и, мне кажется, даже не у большинства. В основном, либо люди похудев, меняются соответственно, либо, испугавшись проблем, обратно толстеют. Очень немногие продолжают искать себе "как сделать кубики", все-таки это требует несравненно бОльших усилий.
Рамиля 20.07.2016 12:11
med-ved, 
med-ved написал:
Но, для большинства остальных людей чрезвычайно полезен тот анализ, которому она учит, и почти все много нового открывают в своем поведении, и учаться более здоровому отношению и к еде, и к жизни. Даже если они не хотят пребывать в "естественных" для них 70 килограммах.

На все 100 согласна, это про меня.
Вечная диетчица 20.07.2016 12:15
med-ved написал:
Это основное. Собственно, она сама про это и пишет.

Но, для большинства остальных людей чрезвычайно полезен тот анализ, которому она учит, и почти все много нового открывают в своем поведении, и учатся более здоровому отношению и к еде, и к жизни. Даже если они не хотят пребывать в "естественных" для них 70 килограммах.

Вот-вот, мне не хочется пребывать в естественных  для меня 70 кг, хотя другие люди (которые значительно полнее меня) считают, что мне в 70 кг очень хорошо)) Ну-ну))

Но раз ее деятельность всё-таки полезна даже для таких людей, которые стремятся к модельному весу, то я всё-таки прочитаю ее книгу. Надо только преодолеть свой скепсис, это будет непросто. Будем делиться с автором топика впечатлениями от прочитанного.
Рамиля 20.07.2016 12:21
Царевна Алексевна, Согласна. 
Вечная диетчица 20.07.2016 12:26
Рамиля, тогда давайте покупайте скорей, если, конечно, есть возможность, а то 700 руб это всё-таки ощутимая цифра. Будем вместе читать книгу, это интересно))
Рамиля 20.07.2016 12:30
Царевна Алексевна, Я б уже заказала ее сегодня. Но вынуждена ждать зарплату. Вчера купила годовой абонемент в новом фитнес клубе, почти за последние. 
Вечная диетчица 20.07.2016 12:33
Рамиля, ну вот о чем и говорю. Но я медленно читаю, так что начну сегодня-завтра, а Вы потом подтянетесь.
Евгеша 20.07.2016 12:35
я думаю не надо заморачиваться и забивать мозг лишней информацией относитесь ко всему с легкостью и живите с МЗР и будет вам счастье счастье....
Вечная диетчица 20.07.2016 12:51
Евгеша, бесконечные посты на МЗР "спасите у меня зажор" и "каюсь, у меня был срыв" показывают, что люди почему-то не умеют относиться к этому с легкостью. Видимо, нам с Вами повезло - мы это умеем сами делать. А кому-то не повезло, они сами не умеют, поэтому им нужен Светлячок. Так наверное. Хотя я в этом не очень уверена...
Hiver 20.07.2016 15:06
Книгу купила еще зимой, начала читать, дошла до места, где подсчет калорий от лукавого, это тоже зависимость. Бросила.
Пусть зависимость, но она меня не тяготит, не злит и не раздражает. Вся жизнь состоит из них + правила. Переходить дорогу в установленных местах, на работу вовремя, а не когда вздумается, в три утра музыку не могу на весь дом слушать, и считать калории еще одно.
Про питание и интуицию: в моем случае не работает, там такие цифры появляются - на три дня хватит. Вот и считаю, результат радует, на душе спокойно. И даже когда ухожу в свободное плавание, нет ощущения, что оступилась, но в процессе продолжительного подсчета все равно тараканы обнаружились. Значит, все- таки не так уж и спокойно)))).  
Мария 20.07.2016 16:57
Татьяна Болдычева, рада, если смогла помочь вам! 
Мария 20.07.2016 17:01
Царевна Алексевна, смотрите, можно иметь силы и желания на "перекапывание корней", но можно и не иметь, тогда, конечно, остается вариант использовать "симптоматическое лечение" (в данном случае - подсчёт калорий) по жизни. Решение о перестройке себя принимает только каждый сам для себя; если не хочется и вы приноровились без этого: вот вы прямо график ваш описывате по временам года - ок, тоже вариант. Особенно если вам с ним душевно комфортно и нет дополнительных проблем. Но у вас и проблема не такая, как у ТС, вы не чувствуете острого дискомфорта.
Рамиля 20.07.2016 17:19
Царевна Алексевна, 
Царевна Алексевна написал:
Но я медленно читаю, так что начну сегодня-завтра, а Вы потом подтянетесь.

В процессе чтения делитесь впечатлениями. 
Вечная диетчица 20.07.2016 17:20
Мария, ну да, мы с автором разные, нас разные вещи беспокоят. Но мы обе заинтересовались Бронниковой - каждая со своей стороны. Мне Бронникова интересна тем, что я с ее помощью смогла бы смириться с фигурой "в теле" и уже прекратить рваться к модельным параметрам, хотя автор и еще мед-вед пишут выше, что мне тут ничего не светит))

Не могу сказать, что я приноровилась к подсчету, он меня утомляет, но другого выхода для поддержания желанной стройности я пока не вижу. Время от времени меня посещают мысли, что надо что-то обсудить со специалистом, но что именно - пока сама не знаю.

В этом смысле сбивает с толку негативный опыт общения с психологом. Меня муж заставил пойти к психотерапевту после смерти мамы, потому что он уже отчаялся чем-то мне помочь. Просто нашел по знакомым человека, которого очень даже рекомендовали. Я послушалась и пошла. Видимо, это самый трудный клиент для психотерапевта, который пришел только потому, что его заставили родные, а не потому, что он сам решил в чем-то разобраться. Я шла к ней и не знала, что мне от нее нужно. И когда пришла к ней, мне сразу бросилось в глаза, что в квартире неубрано, что пахнет псиной, что она курит. Это был человек, которого мужу рекомендовали хорошие знакомые... Вы наверняка понимаете мою реакцию))

А книгу всё-таки прочитаю, Рамиля согласилась обсудить вместе))
Рамиля 20.07.2016 17:21
Вечная диетчица 20.07.2016 17:21
Рамиля написал:
В процессе чтения делитесь впечатлениями.

Хорошо!)) можно прямо здесь?))
Рамиля 20.07.2016 17:24
Hiver, Понимаю о чем Вы. Мне было очень страшно бросать считать и взвешивать, легализировать еду и есть торт, который раньше не вписывался бы не в какой коридор. Это как шаг в пропасть, но потом ощущение полета, когда ты не зависишь ни от чего и мысли о питании не занимают большую часть твоего времени. 
Вечная диетчица 20.07.2016 17:26
Hiver, очень понравился Ваш пост, он выразил то, на что у меня не хватает соображения выразить словами. Плюс еще Фаина в марафоне примерно в том же духе высказалась. Все мои попытки освоить интуитивное питание разбиваются в том месте, где я должна довольствоваться фигурой "в теле". Человек, который вдумчиво ест то, что ему  хочется, будет иметь нормальный вес, но модельного веса у  него никогда не будет. Для модельного нужен прессинг. Эх, чем я и занимаюсь сейчас... И от прессинга устала, и от немодельных параметров устала, бегаю по этому кругу уже несколько  лет. Гармонии не найду.
Рамиля 20.07.2016 17:26
Царевна Алексевна, Да конечно)))
Вечная диетчица 20.07.2016 17:33
Рамиля написал:
Абсолютно согласна

но ведь понимаете, что это тоже зависимость - зависимость от Светлячка. Допустим мы с Евгешей как-то сами по себе расставили приоритеты, когда нам важно соблюсти дефицит калорий, а когда - поесть от души и не вписаться в калории, мы над этим не паримся, мы сами это решили, чтО в какой момент нам нужно.

А другие люди решили это только с помощью Светлячка: "вот Светлячок разрешила нам то-то и то-то, и мы будем делать это, потому что она нам разрешила". А такие вещи надо делать исключительно самостоятельно, без Светлячков. Если я что-то не то пишу, пусть Мария меня поправит.
фаина 20.07.2016 17:49
Царевна Алексевна, есть люди, которые достигли "точки невозврата", они переходят из одной крайности в другую. Таким людям и нужен "светлячек" ибо сами они уже не могут расставить приоритеты. Если "светлячек" грамотный специалист то он поможет именно расставить эти приоритеты и у людей с расстройством (не надуманным) пищевого поведения не возникнет зависимости от специалиста.
Прошу прощения у Светланы с ником "Светлячек" что использовала вроде как нарицательно "светлячек" (это как свет впереди)
Вечная диетчица 20.07.2016 17:51
фаина, так... подтянулась тяжелая артиллерия)))
Hiver 20.07.2016 18:31
Рамиля, у меня получаются противоположные чувства: не страшно бросать, все равно вернусь (из дома же не страшно выходить, никуда он не денется, так и с подсчетом), еду тоже раньше делила на плохую - хорошую, полезную - не полезную, а теперь все можно, а мысли о питании занимают приличное время в голове: что опять готовить, опять есть охота. Только уже все равно что, лишь бы голод не испытывать. Не знаю, к счастью или гастрономические удовольствия стоило бы сохранить? Но... было время, когда я едой себя наказывала, сначала неосознанно, потом какое-то время сознательно, а вот когда этот узел распался, ощущение полета от свободы возникают периодически до сих пор. 
Царевна Алексевна, две недели назад интуитивно на 3800 наела, вдумчиво так ела, не торопясь и в хорошем настроении. Считала на следующий день, эксперимент проводила. Так что 
Hiver 20.07.2016 18:34
Царевна Алексевна, согласна с вами, если вес подходит к идеальному нужен контроль, подсчёты и замеры. Плюс физ нагрузка, без нее тоже никак.
фаина 20.07.2016 18:41
Super mama 20.07.2016 18:56
Совсем старая стала, читаю - читаю, и ничего не понимаю  :o У Рамили какие-то проблемы, не могу уловить суть. Наверное что-то серьезное, раз понадобилась помощь психолога. Еще что-то говорилось про нелюбовь к своему телу. Подводит? Ножки не ходят, ручки не работают, или голова не тем занята? А что там про интуитивное питание? По моим наблюдениям среди форумчан нет людей с развитым интуитивным питанием. Тем не менее им это не мешает жить, работать, радоваться жизни и радовать своих близких. Мне показалось, что Рамиле не о ком заботиться, отсюда и возникают разные причуды. Т.е. от безделья. 
Рамиля 20.07.2016 19:11
Hiver, 
Hiver написал:
Считала на следующий день, эксперимент проводила

Я не считала)
Рамиля 20.07.2016 19:25
фаина написал:
есть люди, которые достигли "точки невозврата", они переходят из одной крайности в другую.

Царевна Алексевна написал:
но ведь понимаете, что это тоже зависимость - зависимость от Светлячка.

Да я понимаю, вспоминаю слова психолога " не залипай" 
Рамиля 20.07.2016 19:29
Super mama написал:
Мне показалось, что Рамиле не о ком заботиться, отсюда и возникают разные причуды. Т.е. от безделья.

Есть такие люди, к которым я скорее всего отношусь - интроверты. Они знаете ли любят в себе копаться находить проблемы, потом решать их. Это хорошо что Вы не понимаете в чем суть, значит у Вас нет подобных проблем. 
фаина 20.07.2016 19:37
Super mama 20.07.2016 19:40
Рамиля, Простите великодушно! На самом деле не поняла, в чем суть Вашей проблемы. А хотелось бы. 
ALF 20.07.2016 19:41
В ваших проблемах хорошо разбирается психолог Михаил Лобковский. Его лекции в Ю- Тубе. Они вам помогу разобраться что к чему. Терпения вам и удачи.
Рамиля 20.07.2016 19:45
Super mama, Мне не за что Вас прощать, я на самом деле нисколько не обиделась. Все люди разные, я спокойно отношусь к Вашему мнению, более того мне даже интересно, мне это нужно. Взгляд со стороны помогает во многом разобраться, а я для этого и писала. Спасибо. 
Рамиля 20.07.2016 19:47
фаина, Да у меня нет ощущения полной ясности. Нет уверенности в том что все делаю правильно. 
Рамиля 20.07.2016 19:47
Александр Фролов, Спасибо, обязательно посмотрю.
фаина 20.07.2016 19:52
Рамиля, сами сможете разобраться?
Рамиля 20.07.2016 20:03
фаина, Я планирую прочесть книгу, а пока я ее не приобрела, буду читать статьи заново. А насчет того возвращаться к подсчету ккал или нет я еще окончательно не решила. 
Мария 20.07.2016 21:26
Рамиля, обратите внимание на ваши формулировки: "Единственно правильное решение". После такой установки будет трудно даже человеку, не обремененному тревожностью. Это сверхперегруз себя - такая формулировка. 
Нет единственно правильных решений в таких вопросах. Есть две дороги с разным развитием событий (или больше, но вы можете видеть только две). По какой бы вы ни пошли, вы не будете точно знать, как было бы, если бы вы пошли по другой. 
Мария 20.07.2016 21:30
Царевна Алексевна, ну, принимать в квартире вообще не считается нормальным, хотя всяко бывает. А насчет мотивации: верно вы все говорите, завязываться с психотерапией имеет смысл только при наличии внутренней мотивации. Как, собственно, и с похуданием!
Рамиля 20.07.2016 22:05
Мария, Это я утрирую. Я понимаю что не существует единственно правильного решения, но понимать не всегда значит делать. Для меня всегда было трудно принять какое либо решение. 
Мария 20.07.2016 22:20
Рамиля, я понимаю. Надеюсь, у вас будет помощь в том, чтобы со всем этим разобраться . Потому что все это взаимосвязано в общую систему. Спасибо, что дали возможность обсудить такие интересные вопросы!
Рамиля 20.07.2016 22:26
Мария, Это Вам спасибо за комментарии и дельные советы.
Вечная диетчица 21.07.2016 04:45
Мария, просто я угадываю смутно, что мне это зачем-то нужно, но пока сформулировать не могу - что именно нужно обсудить со специалистом. Наверное, мне придется ждать, пока этот нарыв созреет и лопнет, - тогда всё и сформулируется. 

Про квартиру интересно, я не знала этого.  :o
Вечная диетчица 21.07.2016 04:57
Hiver, а я тоже проводила такие эксперименты))) покупала то, что реально люблю, ела вдумчиво, прислушивалась к реакциям, это не было перееданием, это было обычное вкусное и сытное питание. По итогам дня получается 3500-4000 ккал, ну как и у Вас)))  Хотя Фаина предлагает версию, что это просто от хорошего настроения. Ну да, я в плохом настроении вообще не могу есть, мне кусок в горло не лезет))
Hiver 21.07.2016 06:04
фаина, а интуитивно не предполагает есть, что хотеть?  Не торопясь - это и есть вдумчиво, с толком и расстановкой, используя шкалу или как ее назвать про голод- аппетит. Плюс вопросы: действительно хочу есть, или это жажда, что хочу есть, почему именно этот продукт, блюдо, что чувствую, запах, вкус и пр. А хорошее настроение - это значит не заедала, не ела, думая о другом.
А вы как представляете ип?
Мария 21.07.2016 09:21
Царевна Алексевна, скажем так, насчет квартиры - это негласное правило, некоторые все равно так принимают по разным обстоятельствам. Важнее, конечно, комфортно ли вам именно с конкретным специалистом, нежели где именно он принимает, если обстановка в месте приема не затрудняет работу. Так что если вам было ок с той специалисткой - уже хорошо. Нет - можно поискать другую по отзывам.
Вечная диетчица 21.07.2016 10:26
Мария, Вы меня успокоили, а то я начала волноваться, что муж сильно ошибся, когда наводил справки. Мне и тогда казалось, и до сих пор кажется, что если кто-то очень близкий умер, то психотерапевт всё равно не поможет, это же невозможно, не в его силах, но по крайней мере доктор выписала таблетки, которые меня поддерживали на плаву. Это было несколько лет назад, не сейчас.
Мария 21.07.2016 11:11
Царевна Алексевна, не воскресит умершего - это да; но можно поддержать человека в его переживаниях, помочь пройти через трудный период жизни. В обучении психологов есть отдельная большая тема - "работа с утратой". Я и сама после смерти отца ходила к психотерапевту, потому что знаю, что это помогает. 
Вечная диетчица 21.07.2016 11:22
Мария, конечно не воскресит, я же не об этом)) просто мне в глубине души хотелось, чтобы психотерапевт что-то такое сделал, чтобы мне стало хотя бы немного легче дышать, но при этом я не знала, что мне самой надо для этого  сделать, то есть всю работу я переложила на врача. Она меня даже спросила: "Вы когда шли ко мне, вы что планировали получить?", я ей честно ответила, что хотела получить у нее некий волшебный ключик, с помощью которого я бы могла восстановить то душевное состояние, которое было до смерти мамы. Уже не помню, что она ответила.
Мария 21.07.2016 11:32
Царевна Алексевна, ясно. Ну вообще это и есть верная формулировка - про "чуть легче дышать", этим психотерапевты обычно и занимаются...
Вечная диетчица 21.07.2016 11:45
Мария, я бы не пошла  на такую работу, мне кажется, я бы умерла от истощения))) Мария, Вам большое спасибо.
Мария 21.07.2016 11:52
Царевна Алексевна, да, так может казаться, если думать только о разделении с клиентами тяжелых переживаний. Но есть же и вторая часть - люди уходят от вас с чувством облегчения, с надеждой, с силами - и это все возмещает. Так что изнутри моей профессии все может выглядеть не так, как снаружи .
Вечная диетчица 21.07.2016 12:03
Мария, а я так тоже думала, как Вы сейчас пишете. Поэтому, плотно общаясь со своим мастером ногтевого сервиса - обаятельной пожилой женщиной, - решила, что раз я сейчас безработная,  то надо податься в ногтевые мастера, ведь это так приятно: приходит к тебе женщина вся такая неухоженная, а уходит красивая и счастливая, ты сразу получаешь фид-бэк от своей работы, это же так приятно! Но муж охладил мой пыл: "Это твоей московской еврейке повезло, что к ней ходят адекватные клиенты типа тебя, а могут прийти истерички и психопатки, что ты с ними будешь делать?" И я решила побыть пока безработной домохозяйкой, а не творить добро в индустрии красоты))
Вечная диетчица 21.07.2016 17:37
Так, Рамиля, я сегодня осилила всякие предисловия и 1-ю главу. Знаете, мне книга пока что нравится больше, чем блог, если учесть, что блог мне не понравился совсем)) Мне было скучно в  блоге в стотысячный раз читать о работе инсулина и серотонина. И еще мне было скучно читать о серьезных пищевых расстройствах, которых я ни разу не встречала ни на одном похудательном форуме и в реальной жизни. Всё-таки в общей массе люди страдают не слишком серьезными пищевыми расстройствами, как мне кажется.

Если у меня кто-то спросит о Светлячке, то я, пожалуй, порекомендую купить книгу, а не читать блог. Тем более что в блоге много опечаток, которые раздражают. Да, я раздражительный человек))

В предисловии она на капслоке предупреждает, что интуитивное похудение - не для похудения, похудение там всего лишь бонус. Ее капслок (считай крик) оправдан: часто вижу примеры, когда люди пытаются освоить интуитивное питание для похудения, и разочаровываются.

После ее капслока я задумалась: а я зачем читаю? Ведь у меня есть четкая цель - похудеть до 46-го размера. Для большого роста это довольно небольшой размер, почти модельный, интуитивным питанием я такой размер не приобрету. Он приобретается только четкими рамками по расходу и приходу калорий. Подумала-подумала и решила, что хочу прочитать ее книгу по двум причинам:

1) понимаю всю абсурдность своего стремления к современным стандартам красоты, и надеюсь с помощью книги каким-то образом притормозить свои устремления, хотя мед-вед говорит, что мне тут ничего не светит. Однако я попытаюсь)))

2) хочу освежить свое восприятие еды, оно сильно потускнело и заржавело за те несколько лет, пока я слежу за фигурой. Кстати, Бронникова говорит, что она за своей фигурой не следит - ведь Бронникова свою фигуру ни в чем не подозревает. Ха,  хотелось бы знать, какой размер одежды  носит она))

Ужас, уже столько текста, а я еще не всё сказала. В общем, в первой главе она пишет о разных мифах, которые по какому-то счастливому стечению обстоятельств прошли мимо меня. Мне кажется, эта глава будет полезна тем, кто постоянно загружает в ленту МЗР посты с самобичеванием "я плохая, я жру", "у меня нет силы воли, я тряпка", "я сорвалась, каюсь", "у меня зажор, помогите". Если кто-то когда-то создавал посты с такими темами, то скорее всего им будет полезно почитать первую главу. Могу даже попытаться выложить скрины, если смогу завести наш старенький сканер.

На этом пока всё))
Вечная диетчица 21.07.2016 17:43
Царевна Алексевна, В предисловии она на капслоке предупреждает, что интуитивное похудение - не для похудения

В предисловии она на капслоке предупреждает, что интуитивное питание - не для похудения.

Ошиблась.
Моника Белуччи 21.07.2016 17:46
Рамиля написал:
единственно правильного решения,

поменяйте формулировку на "оптимальное решение"
Моника Белуччи 21.07.2016 17:54
Оптимальное решение - более широкие рамки предлагаются в таком аврианте, есть где плечами пошевелить.
Tatiana Ябудустройной 21.07.2016 18:38
Рамиля написал:
Съев лишний кусочек, думаешь, а все равно все пропало, пошло все к черту, съем еще, а вот завтра..... И так до бесконечности.

у меня тоже так. Я по 3 куска Наполеона ела в обеденный перерый (рядом с работой ресторанчик). А сейчас смотреть не могу. И вот боюсь сорваться, т.к. сорвавшись единожды боюсь катиться вниз и махнув рукой убеждать себя: "А мне и так хорошо"...
Нет! Мне сейчас хорошо! хотя и ни разу не добилась выше 80 нутриенты и все зеленые полоски...пока 
Рамиля 21.07.2016 19:39
Tatiana Ябудустройной, Про Наполеон у меня отдельная история, это первый продукт который проходил у меня "легализацию еды", так как был самый запрещенный, уж ни в какой коридор не вписывался. В первый день я съела почти 1 кг, на следующий меньше, и так около 3 недель. Сейчас пока его я не хочу, потому что знаю, что мне его можно. Вот почему я боюсь возвращаться к коридорам, не хочу снова проходить через все это. 
Рамиля 21.07.2016 19:41
Царевна Алексевна написал:
понимаю всю абсурдность своего стремления к современным стандартам красоты, и надеюсь с помощью книги каким-то образом притормозить свои устремления

Временами мне это удавалось.
Рамиля 21.07.2016 19:41
Царевна Алексевна написал:
Ха, хотелось бы знать, какой размер одежды носит она))

Если не ошибаюсь вес 62 кг. 
Рамиля 21.07.2016 19:44
Царевна Алексевна написал:
Мне кажется, эта глава будет полезна тем, кто постоянно загружает в ленту МЗР посты с самобичеванием "я плохая, я жру", "у меня нет силы воли, я тряпка", "я сорвалась, каюсь", "у меня зажор, помогите"

Я раньше тоже была в этом грешна. Только после прочтения многое стало понятным. 
Рамиля 21.07.2016 19:45
Моника Белуччи написал:
"оптимальное решение"

Учту, спасибо! 
Вечная диетчица 22.07.2016 07:11
Рамиля, и мне удавалось временами))) А я по весу не могу ориентироваться, поэтому спросила про размер одежды, но это не принципиально.

Еще хочу добавить, что я всё-таки поторопилась с утверждением, что по счастливой случайности все перечисленные ею мифы пролетели мимо меня.

Нет, в один я всё-таки вляпалась, в него, наверное, все вляпываются: несколько лет назад перед началом похудения я окинула взглядом разные стили питания с целью выбрать тот, которого я бы могла придерживаться всю жизнь. И выбрала грейзинг, но в суть диеты не вникала, а просто взяла ее в качестве основной идеи и составила свой рацион, приспособив его к своим привычкам и аппетиту насколько возможно.

И более года мне казалось, что дело в шляпе, что я самая хитрая и  дальновидная и что я легко смогу так питаться всю жизнь, то есть по сути поверила в то, что у меня якобы выработались новые пищевые привычки, благодаря которым я не только похудела,  но смогу легко удерживать вес. Размечталась!))

Бронникова хихикает над этим заблуждением, и это понятно: я тоже уже который год хихикаю сама над собой, вспоминая, как я поверила в то, что якобы изменила за год свои пищевые привычки))) Кстати, нередко читаю подобные посты и молча улыбаюсь - я тоже была так же наивна)))

Пока что мне придется отложить чтение, а то вчера предложили подработку до 15 августа, мне общение в ленте придется ограничить)) Может, у Вас как раз появится возможность купить книгу, тогда вместе можно было бы почитать.
Hiver 22.07.2016 07:24
Царевна Алексевна, про пищевые привычки тоже улыбаюсь и скептически киваю головой. Ну, ну, поговорим спустя какое-то время.  
А мне вот интересно эти самые вкусовые предпочтения на чем основаны, из каких причин формируются, и влияет ли наследственность, ну типа в семье так едят и я очень люблю? Или каждый сам формирует, но в тоже время в детстве особого выбора же нет, выбираешь в любом случае из того, что есть, что любят взрослые поесть?
Вечная диетчица 22.07.2016 07:37
Hiver, ах-ах, вот Вам тоже смешно))) а я еще помню горячо спорила со своими знакомыми, что вкусы меняются))) Взрослая я девочка, а такая наивная.

Когда я через год обнаружила, что я заблуждалась, я списала это на привычки детства-юности-молодости. В детстве в моей семье было не вполне здоровое питание, я бы даже сказала наполовину нездоровое, а когда улетела из домашнего гнезда, то сделала свое питание максимально вкусным и максимально нездоровым - и прожила так полжизни. А что, мне нравилось.

Но, читая Бронникову, понимаю, что дело не только в стародавних привычках: в какой-то момент мы едой прикрыли какую-то проблему, может быть даже сделали это в детстве. Боюсь, что по книге я самостоятельно не смогу разобраться в таких вещах. Но посмотрим, вдруг какое-нибудь озарение будет.  
Вечная диетчица 23.07.2016 12:11
А я всё-таки урывками перед сном или же рано утром, пока валяюсь и вставать неохота, читаю Бронникову, это не мешает работе, так что можно. Прочитала 2-ю  главу, узнала новое для меня слово - бигорексия, теперь я понимаю, почему на
этом сайте столько мужчин и почему все так восхищались одной перекачанной девушкой, ник которой я теперь не смогу вспомнить, да и не нужно его вспоминать, а то начнутся обидки))))) В общем, посмеялась от души. Точнее, я не всегда смеялась: Бронникова дает наши с вами портреты, уважаемые жители МЗР, и когда я узнавала портреты постоянных тусовщиков сайта, то было смешно, а когда узнала свой собственный портрет - стало грустно))) Короче, недобрая она женщина - эта Бронникова. Буду читать дальше))
Рамиля 23.07.2016 18:18
Царевна Алексевна, 
Царевна Алексевна написал:
Кстати, нередко читаю подобные посты и молча улыбаюсь - я тоже была так же наивна)))

Я иногда тоже, но комментировать не берусь. Если человек в чем то убежден, его не переубедишь, пока он сам к этому не придет. 
Рамиля 23.07.2016 18:22
Царевна Алексевна написал:
Может, у Вас как раз появится возможность купить книгу, тогда вместе можно было бы почитать.

Планирую заказать где то 5 августа. 
Lidia Shon 23.07.2016 18:54
Забудьте про еду, про тело на время. Вам нужно научиться жить в мире с собой. И для этого уже пора обратиться к психотерапевту.
Вечная диетчица 23.07.2016 19:31
Рамиля, читаю фрагменты книги мужу, ему книга очень нравится: видимо, он в книге усмотрел надежду на окончание моего диетического террора в семье))) Не знаю, мне кажется я не смогу бросить худеть, у меня ж мечта))))
Рамиля 24.07.2016 19:17
Царевна Алексевна написал:
окончание моего диетического террора в семье

Мои уже привыкли, что нет весов.)))
Рамиля 24.07.2016 19:18
Lidia Shon написал:
уже пора обратиться к психотерапевту

Планирую, опять же с зарплаты. Дороговато для меня. 
Вечная диетчица 24.07.2016 19:35
Рамиля, каких весов нет - кухонных?))) у домашних был шок, когда я начала взвешивать еду, на меня жалостливо смотрели, типа совсем я уже умом тронулась. Если я перестану взвешивать, у них наверное опять шок будет - не заболела ли я.
Фотина 24.07.2016 19:53
Царевна Алексевна, мне весы муж сам подыскивал. Правда, у него своя корысть была: хотел взвешивать выловленную им рыбу. Так что в семье все ровно.
Рамиля 25.07.2016 13:29
Царевна Алексевна, У меня то же самое, подкалывали меня постоянно, когда убрала тоже. А убрала и кухонные и напольные. 
Рамиля 25.07.2016 13:31
Фотина, Да как только они исчезли со стола, вдруг оказалось, что ними пользуюсь не только я)))
Вечная диетчица 26.07.2016 17:22
Рамиля, нет, мои не подкалывали, а на самом деле - судя по лицам - решили, что я совсем уже того)) Но потом привыкли. Продолжаю читать книгу, дошла до главы 10. Если честно - немного раздражаюсь: она подробно и вроде понятно пишет, что оптимальный для здоровья ИМТ (при всей условности ИМТ) - где-то 25-30, в моем случае это 81-97 кг. Мой мозг отказывается воспринимать эти цифры. 80 кг - это 52-й размер одежды.

Затем она совершенно справедливо наезжает на глянцевые стандарты стройности. Да, я понимаю, что она права, но что мне с этого? Мне нравятся эти стандарты, они реально красивые. Я согласно киваю головой, но при этом всё равно хочу худеть дальше.

Потом она совершенно справедливо наезжает на дизайн вещей, которые продаются в магазинах, потому что эти вещи не предназначены для женщин "в теле". Но мне нравятся эти вещи, я хочу их покупать и носить, я себя чувствую в них хорошо, обожаю смотреться в них во все отражения, какие попадаются по дороге))) Зачем мне все эти драпировки, которые призваны скрыть свисающие бока? Лучше избавиться от боков и купить то, что нравится.

Такое ощущение, что она писала эту книгу для тех, кто уже готов повеситься, что не получается похудеть (что  неудивительно после жестких диет), и вот чтобы этот человек не повесился, Бронникова убеждает его, что он и толстый очень даже визуально прекрасен. Если кому-то станет легче от этого, то она делает благое дело, но я лично для себя пока что никакой пользы не нашла от ее книги)) Однако буду читать дальше, всё-таки  она хорошо пишет, а я люблю хорошо пишущих авторов))
Hiver 26.07.2016 18:05
Царевна Алексевна, вот так вашим пересказом книгу и прочту, хотя там еще задания практические есть. Помню, что парочку сделала без анализа.         А про имт... Соглашусь, что книга полезна людям с явно большим весом, у которых вопрос худеть- не худеть стоит в плоскости здоровья, а не эстетики. Первым - читать, разбираться, применять. Ведь даже на сайте есть или были с большим имт, до нормального не дошли, бросили, периодически возвращаются или нет. Вот кому Светлячок в помощь. А вторым, не будет работать ее система, как ни крути.                                                        
Вечная диетчица 26.07.2016 18:15
Hiver, ахаха, нет, вы уж лучше прочтите не моими пересказами, они же субъективные)))) Да, я уже почти окончательно поняла, что Светлячок нужна людям с очень большим весом, чтобы похудеть хотя бы до просто большого или хотя бы до верхней границы нормального.

Но мне (как маньяку небольшого веса) ее книга, возможно, тоже пригодится, хотя я в этом пока еще не очень уверена))) Например, я теперь знаю про себя, что я - симбиоз так называемого "профессионального едока" с едоком беспечным.  И точно знаю, что я совсем не эмоциональный едок. Когда  дойду  до практических занятий, это, может быть, мне что-то даст. Всё-таки я по-прежнему лелею надежду найти какую-то гармонию в моем стремлении к физической красоте. Пока что это стремление создает мне одни проблемы))
Рамиля 27.07.2016 10:34
Царевна Алексевна написал:
Если кому-то станет легче от этого, то она делает благое дело

Да мне вроде стало немного легче, по крайней мере я не так критично стала относиться к своей внешности. Да я себе по прежнему не нравлюсь, но но уже не так пугает отражение в зеркале. И еще когда я прошла легализацию еды и перестала взвешивать и считать, как вроде мешок груза спало напряжение, и перестала быть голодной не только физически, но и морально, и так чтобы я так уж критически потолстела - нет.  
Рамиля 27.07.2016 10:36
Царевна Алексевна, 
Царевна Алексевна написал:
Затем она совершенно справедливо наезжает на глянцевые стандарты стройности. Да, я понимаю, что она права, но что мне с этого? Мне нравятся эти стандарты, они реально красивые. Я согласно киваю головой, но при этом всё равно хочу худеть дальше.

Но там же ИМТ где то 18, если я не ошибаюсь.
Рамиля 27.07.2016 10:37
Рамиля написал:
Но там же ИМТ где то 18, если я не ошибаюсь.

Если не меньше. 
Вечная диетчица 27.07.2016 13:26
Рамиля написал:
Если не меньше.

она пишет, что от 16 до 19. Вы будете смеяться, я как раз больше всего
себе нравилась с ИМТ-19, но не смогла удержать такой маленький вес -
оооочень хочется есть. А с легким недостатком веса, возможно, понравилась
бы еще больше, не знаю. Вещи действительно садятся на фигуру тем лучше,
чем женщина тоньше, Бронникова за это справедливо ругается на индустрию
моды, что вещи разрабатываются на вешалок, а не на реальных женщин. Но
что я могу сделать, если я себе больше всего нравлюсь как раз
вешалкой?)))
Вечная диетчица 27.07.2016 13:33
Рамиля написал:
Да мне вроде стало немного легче, по крайней мере я не так критично стала относиться к своей внешности. Да я себе по прежнему не нравлюсь, но но уже не так пугает отражение в зеркале. И еще когда я прошла легализацию еды и перестала взвешивать и считать, как вроде мешок груза спало напряжение, и перестала быть голодной не только физически, но и морально, и так чтобы я так уж критически потолстела - нет.

Вот, значит, Светлячок полезна не только тем, у кого огромный вес, так получается. Но я пока что не представляю, как можно обойтись без кухонных весов и подсчетов: у меня не хватает терпения считать калории круглый год, поэтому ближе к зиме я бросаю это занятие, порции постепенно увеличиваются, состав продуктов постепенно меняется на более калорийные... Пока что я не дочитала книгу, поэтому могу только предположить, что отказаться от кухонных весов я смогу только в том случае, если смогу принять ее точку зрения, что гламурные стандарты это нехорошо. Вернее, я согласна с ней, что это нехорошо, но тем не менее они мне нравятся.

Сегодня утром с большим интересом прочитала ее рассказ о детстве, юности и молодости. У меня эта женщина и ее семья вызывает любопытство, поэтому все те отрывочные сведения, которые она смогла вспомнить из своего детства, мне были очень интересны. А потом она предложила нам удариться в воспоминания - как было организовано питание в семьях, где мы росли, что говорили в семье по поводу питания и фигуры. Загорелась написать для себя что-то такое... Не знаю что мне это даст, но чувствую, что это будет полезно.
Рамиля 27.07.2016 14:08
Царевна Алексевна написал:
как было организовано питание в семьях, где мы росли, что говорили в семье по поводу питания и фигуры.

Вот вот все оттуда и не только в питании. Начинаешь задумываться о том, что ты делаешь неправильно как родитель. 
Рамиля 27.07.2016 14:11
Царевна Алексевна написал:
если смогу принять ее точку зрения, что гламурные стандарты это нехорошо. Вернее, я согласна с ней, что это нехорошо, но тем не менее они мне нравятся.

Мне они тоже нравятся, но уже не в крайней степени худобы. 
Вечная диетчица 27.07.2016 19:37
Рамиля, она меня удивила фразой, набранной даже жирным шрифтом, что родителям надо стремиться к неманипулятивному стилю воспитания, и тогда всех этих проблем с едой не будет.

Когда была ребенком, меня очень задевали за живое манипулятивные методы общения со мной взрослых, они почему-то думали, что ребенок не в состоянии почувствовать, что с  ним лукавят. А когда стала взрослой, поняла, что ребенка зачастую невозможно напрямую о чем-то попросить, как я это могу сделать в общении со взрослым человеком. Эта невозможность толкает взрослых на манипуляции в общении с ребенком, увы.

Бронникова ставит перед родителями невыполнимую задачу, по-моему))) По крайней мере я в своем окружении не встречала людей, способных на фигуры высшего пилотажа, к которым Бронникова призывает родителей. Родители тоже люди, у них тоже есть нервы, слабости...))
Вечная диетчица 27.07.2016 19:40
Рамиля, ну это само собой))
Рамиля 27.07.2016 21:33
Царевна Алексевна, Как я слышала однажды - все мы жертвы жертв. 
Вечная диетчица 28.07.2016 00:31
Рамиля, а ведь, казалось бы, всё делается с благими намерениями)))

Читаю дальше, дошла до упражнений, не очень-то получается их выполнять: надо ответить на вопрос, зачем лично  мне хочется похудеть, а ответы - потому что это красиво и потому что смогу носить одежду, которая нравится, - не подходят из-за дополнительного вопроса стала бы я худеть, если бы эту одежду негде было бы носить. Я в тупике: не могу представить ситуацию, что мне негде носить одежду))
Рамиля 28.07.2016 09:43
Царевна Алексевна, Что значит для себя? Например - ощущение легкости, бодрости, энергичности, отсутствие живота, который мешает дышать, ощущать расстояние между ногами ( многие их натирают), быть свободной от постоянных мыслей о похудении и т. д. Причин масса и у каждого они свои. Подумайте что важно лично Вам.
Вечная диетчица 28.07.2016 12:28
Рамиля, да, вот она как раз и спрашивает: что значит для себя? Я ей отвечаю: чтобы быть молодой и красивой, чтобы носить красивые вещи, потому что в 100 кг я стала страшной и старой и носила не то, что хочется купить, а что я смогла найти в магазине, как правило это были бесформенные балахоны.

И тут она задает в книге встречный вопрос: а если бы негде было показаться молодой, красивой и в красивой одежде, стала бы я худеть? Но ведь для того, чтобы я смогла ответить на этот вопрос, мне надо было бы жить на необитаемой планете, а я не могу представить себя на необитаемой планете, потому что это нереальная ситуация))

А всё остальное, что можно еще придумать, - живот мешает, бодрости нет, ноги натираются, это всё как-то не то, мне это не мешало)) В общем, я провалила это задание Светлячка, но зато вроде бы справилась со всеми остальными, хотя, конечно, тоже со скрипом: если бы она там не давала образцы ответов, то я бы и эти задания провалила.
Hiver 28.07.2016 12:35
Царевна Алексевна, а вот если бы все люди планеты стали бы минимум 56 размера и модельный ряд начинался с этой цифры, и журналы, и мода и пр., а кто меньше размером - белая ворона, ну и отношение к ним соответствующее. Стали бы?
Вечная диетчица 28.07.2016 13:16
Hiver, сижу соображаю))) если начинать от царя гороха, то дело было так: в школе мне казалось, что я некрасивая девочка. Откуда я это взяла - не знаю. Если сейчас посмотреть мои детсадовские и школьные фото, то в них нет ничего, что могло бы заставить меня так негативно думать о себе. А в 28 лет обнаружила, что я, извините за нескромность, очень даже красивая)) Боже, это было такое приятное открытие - слов нет!)) В 38 лет поняла, что не только красивая, но и вообще офигенская, несмотря на 52-й размер))) И это было еще приятнее.

И вдруг хрясь - в 44 года обнаруживаю расплывшуюся и постаревшую женщину, стало так обидно и горько. Мне внезапно захотелось обратно в красивую внешность и в приятные ощущения от красивой внешности. Скорее всего, на мое решение не смогло бы повлиять то, что вся планета и все журналы мод начинаются с 56-го размера, но опять же это такая фантастическая ситуация, как и необитаемая планета, ее сложно представить в деталях, чтобы мысленно поместить себя в эти детали))

Бронникова предлагает еще подумать над вопросом "Зачем мне не худеть?" Это уже вообще за гранью моей фантазии. Сдаюсь)))
Рамиля 28.07.2016 15:29
Царевна Алексевна написал:
Бронникова предлагает еще подумать над вопросом "Зачем мне не худеть?" Это уже вообще за гранью моей фантазии. Сдаюсь)))

Я думаю Вам нужно сделать паузу в прочтении книги и дать себе несколько дней для раздумий на эту тему. Ответ придет сам собой. 
Вечная диетчица 28.07.2016 16:09
Рамиля, ой, паузу сделать сложно)) Как бывший страстный книгочей совсем не умею дозировать заинтересовавшие меня книги)) Лучше я потом сделаю паузу и перечитаю книгу еще раз.

Сейчас дошла до того места, где она подробно пишет про голод. Честно говоря, вот тут стало немного скучно. Весь материал скорее всего будет интересен тем, кто умеет терпеть голод, и тем самым за много диетических лет сумел разрушить ощущение голода. А у меня еще со школы всегда была проблема: если чуть-чуть голодная, надо обязательно срочно поесть, иначе накроет такой приступ головной боли, что потом есть будет бесполезно - головная боль будет держаться сутки-двое.

В советское время я где-то в дороге покупала булочку "Калорийная" за 9 копеек и пакет молока - скорей-скорей погасить зарождающийся голод. Потом их заменили хот-доги и сникерсы. Было сытно и вкусно))) Когда взялась худеть, то хот-доги заменила либо "еда с собой", либо какие-то не слишком калорийные блюда в фаст-фуде.

В общем, я многочисленные страницы про голод прочитала местами по диагонали. В том числе и про шкалу голода. Недолюбливаю эту шкалу. Бронникова, как и множество диетологов, продвигает идею поесть до состояния "слегка сыт". Не люблю это состояние, оно полуголодное какое-то. Но зачастую вынуждена питаться именно до полуголода, чтобы вписаться в суточную калорийность. И вот в этом месте доверие к Бронниковой пошатнулось)))
Тина Калибернова 28.07.2016 17:06
Рамиля написал:
нет ли у вас ощущения не законченности недосказанности

Когда была маленькой девочкой с кучей вопросов, мне было страшно, что я чего то не узнаю. Но мои родители и бабушка говорили мне: вот вырастишь, выучишься и все будешь знать. И я им свято верила. И вот мне 57, и я понимаю, что на все вопросы я не смогу получить все ответы. Вот вы мне напоминаете эту девочку. Невозможно объять необъятное. Взрослейте. Оглянитесь вокруг, возможно у вас очень много свободного времени? И по поводу интуитивного питания. В моем понимании интуиция приходит с накопленным опытом. Питайтесь весь день интуитивно, но не забывайте взвешивать то, что вы хотите съесть. Получается продолжительное время? Значит питайтесь без взвешивания, но введите контроль веса. Вы ведь каждое утро чистите зубы?
Рамиля 28.07.2016 17:16
Тина Калибернова написал:
но введите контроль веса. Вы ведь каждое утро чистите зубы?

Раньше я взвешивалась каждый день и небольшое прибавление веса сводило меня с ума. Потом я научилась взвешиваться 1 раз в неделю, затем еще реже. Лично мне так нравиться больше.
Рамиля 28.07.2016 17:19
Царевна Алексевна написал:
Не люблю это состояние, оно полуголодное какое-то. Но зачастую вынуждена питаться именно до полуголода, чтобы вписаться в суточную калорийность

Если слегка полуголод, мне нравиться больше чем сытость, не тянет на сон, чувствуется бодрость.
Вечная диетчица 28.07.2016 17:26
Рамиля, вот везет вам)) а я себя чувствую голодной и несчастной)) В тонусе держит только отражение в зеркале - типа не зря же мучаюсь))
Вечная диетчица 28.07.2016 17:41
Тина Калибернова, а я по книге так поняла, что не все так могут - взвешивать либо еду, либо себя - чисто для статистики, для мониторинга. Видимо, есть большое число людей, для которых это не статистика для самоанализа и наблюдения за собой, а какой-то непреложный закон, который ни в коем случае нельзя нарушить. То есть все эти взвешивания делаются не столько для того, чтобы стать красивой и молодой, а для... для... не знаю для чего. Просто для того, чтобы что-то себе запретить, наверное. Мне сложно это понять до конца, но я по книге и по форуму точно вижу, что такой феномен есть и он очень распространен. В этот капкан попадаются и юные девушки, и взрослые дамы. Если у Бронниковой получается вывести людей из западни, то... хорошо))
Тина Калибернова 28.07.2016 17:48
Царевна Алексевна, ох, я не книгу анализировала. Я не читаю такие книги, они больше провоцируют на еще большие вопросы. Я человек земной, и запреты вообще не признаю. Иначе спровоцирую обратное: ах нельзя, а я буду. Я просто отвечала на вопросы. Мне всегда жаль таких девочек и мальчиков. Они пытаются очень усложнить жизнь. Которая на самом деле совершенно простая. Просто соблюдай определенные правила, в общем, живи
Тина Калибернова 28.07.2016 17:50
Рамиля, так это и правильно. И все таки, у вас много свободного времени
Рамиля 28.07.2016 17:53
Царевна Алексевна, 
Царевна Алексевна написал:
а я себя чувствую голодной и несчастной)

Голодной - да, а вот когда поела и не переела это классно. 
Вечная диетчица 28.07.2016 17:55
Тина Калибернова, ну не получается у людей просто жить! У меня есть две близкие приятельницы моего возраста, которые довели себя до ручки на подсчете калорий (одной даже потребовалась помощь психолога), в то время как  для лично для меня подчет калорий - невероятно удобный инструмент  для манипулирования дневным рационом, хотя и скучноватый конечно. Есть люди, которые просто физически не могут свободно обращаться с удобными инструментами, они доводят всё до абсурда. Это не их вина, а их беда, как я это сейчас понимаю, пока читаю книгу Светлячка. А до прочтения я постоянно пинала этих приятельниц, типа "ну вы совсем дуры, что ли". эмм, мне теперь даже стыдно за это. Они не дуры, просто у них не получается то, что получается у меня само собой. Это же не моя заслуга))
Вечная диетчица 28.07.2016 18:00
Рамиля, ахахаха, ну хорошо, не голодной и несчастной, а полуголодной и полунесчастной)) Но я еще раз перепроверю эту шкалу на себе, потом отпишусь)))
Рамиля 28.07.2016 18:00
Тина Калибернова, 
Тина Калибернова написал:
И все таки, у вас много свободного времени

На самом деле нет, просто тема питания  для меня приоритетна. 
Рамиля 28.07.2016 18:05
Тина Калибернова написал:
Мне всегда жаль таких девочек и мальчиков. Они пытаются очень усложнить жизнь

Я уже писала ранее о том что я интроверт, бывают такие люди.Им свойственно заниматься самоанализом, копаться в своем внутреннем мире, разбираться с ощущениями и переживаниями. 
Вечная диетчица 28.07.2016 18:08
Рамиля, и я, и я интроверт)) Но возможно, не такой глубокий, как Вы.
Рамиля 28.07.2016 18:16
Вечная диетчица 28.07.2016 18:24
Рамиля, интересно)) не знала, что бывают интроверты сенсорные и интуитивные. Вот я чистый интуитивный интроверт. Не согласна, что интроверты якобы надевают маску экстраверта. Нет. Просто у интровертов часто бывает потребность высказаться именно в тот момент, когда ему это удобно. И в этот момент он похож на экстраверта. Но никакую маску он при этом не надевал.

Этико-сенсорный тип вообще не про меня. *грустит* У меня большая проблема - как правильно подобрать макияж, цвет лака, одежду, обувь. Нет, я не этико-сенсорный)))
med-ved 28.07.2016 18:54
Царевна Алексевна написал:
Бронникова предлагает еще подумать над вопросом "Зачем мне не худеть?" Это уже вообще за гранью моей фантазии. Сдаюсь)))

Я как-то писал же варианты
  • 1 вы защищены от зависти и злобы подруг и коллег
  • 2 вы можете есть и пить что угодно и сколько угодно
  • 3 у вас почти нет шансов разрушить семью изменой
  • 4 у вас не возникает напряженных ситуаций с мужскими приставаниями
  • 5 вы не напрягаете родителей и родственников своей независимостью
  • 6 вы любой стресс, злобу и горе забиваете едой, сохраняя свое психическое равновесие даже в сложной ситуации 
 В разных ситуациях работают разные варианты, и не все, разумеется я указал. Ищите свое.
Hiver 28.07.2016 19:03
Царевна Алексевна, зачем мне худеть. Сдаюсь. Если честно, то тогда тоже внятно не ответила на этот вопрос. Все ответы получались размытыми что ли. Осталось - да чтобы было, вот, например, зачем волосы на голове, так и с фигурой.  )))  А вот у вас же получалось чувствовать себя офигенской и счастливой независимо от размера, и если бы тогда Светлячка удалось почитать, то и сегодняшний бы вес радовал, или нет?  
Вечная диетчица 28.07.2016 19:06
med-ved, я читала эти варианты, причем не только у Бронниковой. Мой слабый женский мозг не понимает их. Прочитаю мужу, у него лучше получается анализировать, чем у меня))

1) А так если по-простому, то что мне зависть подруг? я с такими быстро прощаюсь. Поэтому подруг у меня немного.
 
2)  Вот второй пункт, конечно, приятен для чтения, но неприятен  в зеркале, приходится от него воздерживаться, если уж есть у меня мечта.

3) Измена возможна только если был выбран неудачный муж. Таки я придирчиво выбирала себе второго мужа)))

4) С мужскими приставаниями какие-то  непонятки)))) что под ними  разумеется? прям вот кто-то на улице лапает, пардоньте, да?))) Мужчины, даже не моего социального уровня, ни разу не дураки: они в самом худшем случае могут сказать комплимент издалека, но подойти не посмеют - они чувствуют, что не их поля ягода. А которые из моей социальной группы, те действуют аккуратно и всегда настороже - не переступить бы границу, ну и молодцы))

5) Пятный пункт не понятен. Родственники были посланы далеко и надолго несколько лет назад. Это лишний элемент в моей жизни. Моралные уроды. Зачем только мама поддерживала с ними отношения, не понимаю. Еще и мне внушала: "С родственниками надо родниться". Зачем?!?

6) Над шестым пунктом задумалась... Еда не по голоду мнея выручает в двух случаях: а) когда я не выспалась и б) когда я сильно устала физически, поэтому стараюсь следить, чтобы высыпаться и не выматываться, иначе  не впишусь в суточную калорийность. Но бывают промашки, да. 
Вечная диетчица 28.07.2016 19:28
Hiver, так нравятся ваши вопросы, чувствуется сильная логическая жилка, чего нет у меня. Эх!))) Вы, наверное, математик? Вот я ни разу не математик)) Но попробую ответить.

Понимаете, я себя чувствовала офигенской в любом весе до тех пор, пока была молодая женщина. Модели плюс-сайз тоже все молодые, среди них нет никого, кому за 40. Они все обаятельные и привлекательные. И я такой же была.

Но рубеж в 40 лет что-то меняет, не знаю что. Весь этот подкожный жир, который украшал меня в 38 лет, стал безобразным месивом в 44 года. Вот я просто расплакалась перед зеркалом, когда увидела свежим взглядом свой 58-й размер в 44 года. У молодой женщины этот жир распределяется как-то по-другому, красиво, я сама лично это прошла, я не парилась над весом и размером, пока была молодая. Я нравилась себе полной. А  ближе к 45 годам эта полнота обезобразила меня. И я бросилась худеть. Теперь нравлюсь себе только худой.
Рамиля 28.07.2016 19:37
Царевна Алексевна написал:
А так если по-простому, то что мне зависть подруг?

Это мой сто процентный вариант, патологически боюсь зависти. А как известно чего боишься то и имеешь. 
Рамиля 28.07.2016 19:38
Царевна Алексевна написал:
С мужскими приставаниями какие-то непонятки)))) что под ними разумеется?

Это тоже про меня, не знаю, как себя вести. Флирт явно не мое.
Вечная диетчица 28.07.2016 19:41
Рамиля, ахихи, да, я тоже не любительница флиртовать и искать приключений на хвост, однако не слишком навязчивое мужское внимание - это всегда приятно))))
Рамиля 28.07.2016 19:47
Царевна Алексевна, 
Царевна Алексевна написал:
не слишком навязчивое мужское внимание

Здесь ключевое слово - не слишком )))) 
Вечная диетчица 28.07.2016 19:49
Рамиля, а почему ее  надо бояться? если чувствую зависть, просто избегаю общения с этим человеком. Если уж совсем не удается избежать и при этом человек совсем уже достал до печенок, то его можно потроллить, он это честно заслужил. Повод для троллинга всегда найдется. По неправильному маминому воспитанию я редко когда решаюсь на троллинг, для этого меня надо достать до глубины души, но если уж достали, то, всё.
Рамиля 28.07.2016 20:03
Царевна Алексевна написал:
если чувствую зависть, просто избегаю общения с этим человеком.

Я тоже, но в основном это коллеги, делаю вид, что не замечаю. Всячески избегаю контакта, демонстративно веду себя достойно по отношению к таким людям насколько это возможно в определенной ситуации. Считаю что то что отдаешь, то и возвращается. Иногда себя ругаю за то что, не сдержав эмоций, могу обсудить неприятного мне человека с тем кому доверяю. 
Вечная диетчица 28.07.2016 20:08
Рамиля, ой сотрудники в офисе - понимаю... Сволочи однозначно. Очень тяжело. Избавлена от этого уже лет десять, пока работаю фрилансером: зачастую даже не знаю, как зовут непосредственного руководителя, помню его только в лицо,  а уж лица сотрудников даже не могу  запомнить, их имена вообще не знаю. Списываю это на случайное везение. Просто повезло не общаться с сотрудниками вот уже 10 лет.
Рамиля 28.07.2016 20:10
Царевна Алексевна, 
Царевна Алексевна написал:
Просто повезло не общаться с сотрудниками вот уже 10 лет.

Да уж повезло, так повезло))))
med-ved 28.07.2016 23:25
Царевна Алексевна написал:
а почему ее надо бояться? если чувствую зависть, просто избегаю общения с этим человеком.

не все готовы потерять подруг, у них подсознание начинает додумывать что-то вроде "ну она за мое здоровье/внешность/настроение переживает"... даже просто признаться самой себе, что подруга/мать/коллега желает тебе зла, для многих очень психологически тяжелый вариант.
Вечная диетчица 29.07.2016 04:50
med-ved, ааа, точно, было дело в молодости, просто я забыла об этом. 
Hiver 29.07.2016 07:04
Царевна Алексевна, до математика как до луны, не, лирик я. Просто тема интересная, собеседники в ней, вот и рассуждаю. Я еще и мужа периодически опрашиваю на эту тему.
Вечная диетчица 29.07.2016 07:44
Hiver, надо  и мне своего плотнее подключить, у него логика лучше работает, чем у меня))) Пусть вместе со мной Экспериментариум почитает)))
Hiver 29.07.2016 08:18
Царевна Алексевна, а вы жили уже в таком весе, к которому стремитесь? 
Я вот нет. Мои сегодняшние промежуточные 63 кг - это кг, которым я бы радовалась и в прошлом десятилетии, и позапрошлом, начиная с института короче. Т.е. это самая моя лучшая форма во взрослой жизни, и поэтому рассказы ностальжи про хочу как раньше точно не мои. И к чему хочу прийти не знаю, вот программа нарисовала цифру 59,7, к ней и стремлюсь. Хотя меня больше заботят об' емы, нет, даже только одна часть тела - спина. Вот как только дойду до своего намерения, так и уйду на поддержание. Может, там и вспомню про ип.
Вечная диетчица 29.07.2016 08:49
Hiver, конечно жила: лето-осень 2013-го, лето-осень 2014-го, лето-осень 2015-го. Очень нравлюсь себе в таком весе, такая стройняшка, прелесть))) Предыдущие зимы  набиралось 2-4 кг, не больше. Эта зима просто провал какой-то: +10 кг, два размера одежды, почему-то показалось, что я уже совсем устала, что и так сойдет. А весной посмотрелась - неа, не сойдет)) Но в таком небольшом весе мне ИП не светит совсем: можно легко промахнуться с калорийностью, ну вы сами знаете: 3800 ккал можно наесть без переедания))))
Рамиля 29.07.2016 10:48
med-ved написал:
даже просто признаться самой себе, что подруга/мать/коллега желает тебе зла

Иногда я думаю, может у меня мания преследования. Прям царевна, завидуют ей все.  Хотя повод для зависти у некоторых есть. 
Рамиля 29.07.2016 11:01
Царевна Алексевна написал:
я не парилась над весом и размером, пока была молодая.

Везет! А я всегда парилась и парюсь до сих пор. 
Рамиля 29.07.2016 11:05
Царевна Алексевна написал:
надо и мне своего плотнее подключить, у него логика лучше работает,

Мой вообще не в теме, говорит психология это ерунда. А ИМТ у него 18, в отличии от моего - 22. 
Олеся Старожил МЗР 29.07.2016 11:13
Царевна Алексевна написал:
однако не слишком навязчивое мужское внимание - это всегда приятно))))

зависит от человека. мне неприятно мужское внимание от тех представителей мужского пола, что мне не интересны. даже не навязчивое.
Вечная диетчица 29.07.2016 11:20
Вечная диетчица 29.07.2016 11:21
Олеся Старожил МЗР, строгая 
ольга шалегина 29.07.2016 11:54
говорят,что люди, которые нас обижают на самом деле- учителя нас БОГ через их поступки учит, поймёте и всё наладится,  возможно лечат вашу гордыню или наоборот надо уметь сказать нет, я долго не могла- плакала
Рамиля 29.07.2016 12:02
ольга шалегина, Я тоже верю в то что каждый кто встретился нам на пути это наши уроки (карма). И нужно их принимать, а не сопротивляться. 
ольга шалегина 29.07.2016 12:12
не просто принимать а решить проблему,может послать кого то .Принимать уроки , а если вы не хотите с кем то общаться имейте мужество и такт и не общайтесь.Поиграйте не надо слишком серьёзно жить - утомитесь........
ольга шалегина 29.07.2016 12:15
я раньше плакала, когда мне хамили, теперь мне никто не хамит - научилась говорить людям о том ,что я не могу и главное не хочу с вами  дружить
Вечная диетчица 02.08.2016 17:04
На время  отложила книгу, потому что было некогда. А когда возобновила чтение, что была раздражена. Сейчас всё объясню.

Я дошла до того места, где Бронникова объясняет, что питайтесь дробно - каждый раз, когда почувствуете голод, носите с собой контейнеры с едой, держите в холодильнике разнообразный запас еды, прекращайте есть, когда сыты, особенно убила фраза, что купите мясо, рыбу, птицу, овощи, фрукты и крупы. Я офигеваю. Это всё есть в любой книге по сбалансированному питанию (у меня дома валяется несколько таких книг), но при этом Бронникова пишет, что все авторы навязывают нам диетическое мышление, а она, молодец такая, пишет что-то новое и свежее.

Очень прошу меня простить за раздраженный тон моего поста, но я ничего не могу поделать со своим раздражением: добрая половина МЗР именно так и питается, как советует Бронникова, и  не считает, что это какое-то ноухау, и лично мне такое питание уже надоело за несколько лет, поэтому я прекратила хотя бы контейнеры с едой таскать с собой. Обедаю и перекусываю в фаст-фуде, там можно подобрать адекватные блюда.

Продолжу читать ее книгу, потому что я люблю, когда люди интересно пишут, даже если меня раздражают их идеи.
Рамиля 03.08.2016 14:36
Царевна Алексевна, Не совсем понимаю, что конкретно Вас раздражает?
Царевна Алексевна написал:
что питайтесь дробно

Помню в ее статьях или в комментариях было сказано о том, что все таки она считает, что не нужно есть каждые 2-3 часа, а должен быть завтрак, обед и ужин. У меня примерно так и было, когда я не взвешивала мои порции увеличились.
Рамиля 03.08.2016 14:37
Царевна Алексевна написал:
Обедаю и перекусываю в фаст-фуде, там можно подобрать адекватные блюда.

Я кстати тоже.
Вечная диетчица 03.08.2016 16:14
Рамиля написал:
Не совсем понимаю, что конкретно Вас раздражает?

Рамиля, ахаха, вчера день был ужасный, а тут еще я вдруг читаю в книге, с помощью
которой я надеялась освежить свое отношение к еде,  - читаю вещи, которые уже на зубах навязли: это всё можно прочитать в любой книге по сбалансированному питанию, но Светлячок эти книги называет диетическим мышлением, а свою концепцию - антидиетической, но при этом слово в слово повторяет эти книги. Я была жестко разочарована вчера))))

Но. Всё-таки она отличается от всех авторов тем, что она предлагает задуматься, отчего бывают приступы обжорства. Все авторы просто советуют питаться сытно и разнообразно,  с посильным ограничением избытка жиров и с разумным отношением к сладостям, тем самым, как они утверждают, худеющие уберегут себя от обжорства. Бронникова не согласна в этим утверждением, поэтому предлагает худеющим проанализировать эти приступы. Но при этом она советует то же самое питание, что и другие авторы. У меня в этом месте не сложилась картинка, было субъективное ощущение, что она лукавит, что-то недоговаривает.
Рамиля написал:
Помню в ее статьях или в комментариях было сказано о том, что все таки она считает, что не нужно есть каждые 2-3 часа, а должен быть завтрак, обед и ужин.

Сбалансированное питание не предусматривает питание каждые 2-3 часа. В научно-популярной литературе по питанию такого требования нет. Его придумали всякие копирайтеры и размножили по интернету, и это стало догмой, не имеющей никакого научного обоснования. Разным людям удобно питаться по-разному: кому-то удобно  три раза в день, а для кого-то трехразовое питание - это пусковой механизм переедания на фоне сильного голода, поэтому диетологи советуют им подключать перекусы между основными приемами пищи.

А Бронникова действительно в своем блоге высказалась против перекусов, чем меня очень удивила, потому что я без перекусов просто протяну ноги. А в книге ничего этого нет про три раза. В книге она пишет, что надо есть всегда, когда хочется есть, что, собственно, пишут и все другие здравомыслящие авторы.

Экспериментариум мне пока-что плохо удается. Ковыряюсь сама, а то мужу пока некогда помочь мне))
Abara Kadabara 03.08.2016 16:38
Рамиля, вижу у вас обсуждение идёт всерьез и на долго, посему вставлю и свои пять копеек. Вы пишете, про какую-то недосказанность  в  блоке статей ЖЖ Светлячка. Я с начала прочитала всё  тут http://svetlyachok.livejournal.com/609414.html
 а потом нашла продолжение
http://svetlyachok.livejournal.com/611502.html
http://svetlyachok.livejournal.com/620042.html

Возможно в 17 главе вы увидите логическое завершение этой серии статей. Как раз описывается эмоциональный голод  и как с ним справиться. Рациональное зерно в этом всем конечно присутствует, хотя много спорных моментов.
Abara Kadabara 03.08.2016 16:51
Рамиля, рада, что вs подняли эту тему, так как я сейчас нахожусь на том же "уровне", что и вы. Прошла стадию "перегиба палки" в пищевых ограничениях, что не приминуло отразиться в страшном кризисе неконтролируемого обжорства, диагностировала у себя компульсивное переедание и эмоциональный голод, месяц проходила стадию "легализации" еды, набрала 5 кг начиталась Светлячка и я снова здесь спокойная, сильная и уверенная в себе.
 Тоже мучил вопрос про возврат к подсчету калорий, но почитала тут комментарии и успокоилась.
Сейчас снова в строю, но не под девизом "похудей или умри", а хочу быть здоровой, красивой и счастливой.

Как ваши успехи сейчас? Получается справляться с собой? 
Вечная диетчица 03.08.2016 18:17
Abara Kadabara, а какую Вы преследовали цель, когда худели под девизом "похудей или умри"? Что конкретно заставляло Вас "перегибать палку"?
Рамиля 03.08.2016 20:53
Царевна Алексевна написал:
У меня в этом месте не сложилась картинка, было субъективное ощущение, что она лукавит, что-то недоговаривает.

Да согласна,  иногда и меня посещали такие мысли. 
Рамиля 03.08.2016 20:55
Abara Kadabara, Класс! Спасибо огромное! А где Вы это нашли, может еще есть что т неизведанное? 
Рамиля 03.08.2016 21:00
Abara Kadabara написал:
Как ваши успехи сейчас? Получается справляться с собой?

Возможно я все таки сделала шаг назад. Я долго колебалась, размышляла и снова начала считать БЖУ, но стараюсь, не ограничивать себя в выборе еды (вспоминаю легализацию как страшный сон), стараюсь не ругать себя за превышение коридора. Но есть чувство, что наступаю на те же грабли. Хотелось бы вновь все перечитать, но после отпусков я вышла на работу и во времени очень ограничена((( 
Вечная диетчица 04.08.2016 04:27
Рамиля, ой-ой-ой, зачем вам бжу? Конечно это опять грабли! Краем глаза следите только за жирами, чтобы их было достаточно, - это важно для женского здоровья и красоты, причем не убивайтесь с их происхождением - животным/растительным, подойдут любые, какие Вы любите, а белки-углеводы ешьте по своему вкусу. А если Вы ругаете себя за превышение коридора, то поднимите этот коридор, чтобы не доводить себя. Правда, Вам тогда придется смириться с возможным повышением веса. 
Вечная диетчица 04.08.2016 04:51
Рамиля, Вы знаете, я уже даже склонна списать это на распространенную женскую особенность быть немножко нелогичной: она опытный и успешный специалист, но она же еще и женщина))) Или списать на то, что мы с Вами не ее целевая аудитория))

P.S. Читаю главу о поиске оптимального сочетания, это где соленое-сладкое, горячее-холодное, жареное-вареное. В табличке нет копченого! Как быть?)))) А вообще это упражнение невыполнимое для меня: она попросила не думать в терминах блюд, а думать в терминах качеств. У меня не получается совсем.
наталья суровцева 04.08.2016 07:10
простите меня за наивность, но из того что вы написали я ничего не поняла! чем конкретно вы страдаете? вы не можете кушать? или наоборот вы переедаете? сколько вам лет , вес и рост? желаю вам здоровья! 
пс. а ещё хочу добавить , что здесь не знаю сколько процентов людей все не знали, что и как ? вольётесь в коллектив и всё со временем поймёте!
Вечная диетчица 04.08.2016 07:26
наталья суровцева, осмелюсь предположить, что многим мешает нормально жить  перфекционизм, но избавиться от него не так-то просто, как это может показаться со стороны. Вот люди и пытаются работать над собой, чтобы победить этого монстра))) Но, может быть, Рамиля не согласится с моей версией ответа))
Ольга Богданова 04.08.2016 09:18
Успехов
Abara Kadabara 04.08.2016 10:06
Царевна Алексевна,

а какую Вы преследовали цель, когда худели под девизом "похудей или умри"? Что конкретно заставляло Вас "перегибать палку"?

ну это я образно выразилась в том смысле, что "похудеть любой ценой". Ценой жестких ограничений, отказа от того, чего действительно хочется, питание только правильными продуктами, урезанием калорийности, чтоб сдвинуть плато, чередование читмилов и разгрузок. Короче, издевательство над организмом всеми способами. Он не отдает,  а я хочу. Хочу не через год,  а сейчас. Оставалось добить последние 2 кг и ни в какую, вот и перегибала палку. Сейчас имею то, что имею сейчас.Теперь улыбаюсь. когда читаю в ленте посты про то, что можно,  а что нельзя, как сделать, чтоб ещё больше похудеть и понимаю, куда пропадают девушки, которые год назад писали про свои победы, а сейчас тишина.
Вечная диетчица 04.08.2016 10:12
Abara Kadabara, понятно, спасибо. Наверное, меня от всего этого спасло то, что я не занималась похудением в молодости, а когда уже занялась, то с возрастом само собой утратилось стремление гнуть палки. Хотя всё равно даже в возрасте я немного напортачила в похудении)))
Abara Kadabara 04.08.2016 10:18
Рамиля, может еще есть что т неизведанное?

я еще эти статьи почитала Бронниковой, здесь она опровергает с научной точки зрения стойкие убеждения всех участников МЗР о том, что 1 кг жира = 7000 ккал (разбирает по полочкам голодный эксперимент - ну все как с ленты списано))))))), а так же, что если меньше есть и больше двигаться, то по любому  похудеешь))))

Почитайте, может чуть поможет найти ответы на волнующие вопросы
http://svetlyachok.livejournal.com/889079.html
http://svetlyachok.livejournal.com/889575.html 
Abara Kadabara 04.08.2016 10:26
Царевна Алексевна, вы уже на поддержании, как я понимаю, да? Получается? Трудно? Я столкнулась с тем, что похудеть мне было  психологически и физически не сложно. Намного труднее стало удержать полученный вес. Испытание, конечно, не для слабонервных))))
Вечная диетчица 04.08.2016 10:34
Abara Kadabara написал:
1 кг жира = 7000 ккал

не видела этого у Бронниковой. У меня есть книга другого автора - увидела ее фамилию на общеизвестном сайте ЗОЖник: Евгения Кобыляцкая. Очень милая женщина. Она на своей шкуре испытала, что такое быть толстым еще с детства. У нее очень эмоциональные, искренние книги и блог в ЖЖ. Сейчас лицензированный диетолог в Америке. Моя любимая книга "Главная заповедь едока", в этой книге она тоже глумится над идеей 1 кг=7000 ккал, но мне неохота было вникать в цифры, я не стала детально изучать.
Вечная диетчица 04.08.2016 10:40
Abara Kadabara написал:
вы уже на поддержании, как я понимаю, да? Получается? Трудно? Я столкнулась с тем, что похудеть мне было психологически и физически не сложно. Намного труднее стало удержать полученный вес. Испытание, конечно, не для слабонервных))))

Ну я бы не сказала, что я на поддержании. Хотя можно сказать и так. Четвертый год держусь в нормальном весе ценой немыслимых усилий, но вес при этом гуляет в рамках нормы туда-сюда довольно прилично. Мне бы хотелось прекратить эти гуляния. Таки да, тяжело. Когда худела, я была вся такая окрыленная, изучала реакции организма на питание и движение, новые вкусы, новые ощущения, буквально порхала. А  на поддержании началась какая-то тягостная рутина, от которой я просто изнемогаю, но терплю ради красивого отражения в зеркале.

Чуть выше пишу, что книгу Бронниковой начала читать с двумя целями:
1) прекратить стремиться к маленькому весу
2) освежить свое восприятие еды

Пока что оба пункта провалены - главным образом из-за того, что Бронникова не смогла меня убедить, что не надо стремиться к маленькому весу. Да, я понимаю, я жертва гламурных фотографий (они есть у меня в профайле), но я ничего не могу с этим поделать.
Abara Kadabara 04.08.2016 10:49
Царевна Алексевна,
вот и я о том же. А ещё Бронникова пишет, что закон, чтоб похудеть надо меньше есть и больше двигаться - это миф. Понятно, что ничего не понятно. то как хочет, так и вертит. 
Abara Kadabara 04.08.2016 11:05
Царевна Алексевна написал:
буквально порхала

сто процентов. Те же ощущения. Чувство, что теперь голодное животное, которое живет внутри тебя, приручено навсегда и можно делать со своим телом, что захочешь.
Вот пишут, что привычка вырабатывается 21 день, надо перетерпеть, а потом все пойдёт, как по маслу, выработается новая привычка правильного питания на всю жизнь. Нифига подобного. Я 2 года  - это правильное питание выдержала,  и никакая, блин, привычка меня не спасла от возврата к ночным обжираниям, когда хочется съесть лошадь, а утром ещё одну лощадь. Смотреть уже не могу на овсянку, куринную грудку, творог и кефир.
А в вводном курсе МЗР написано, что потерянный вес больше не вернется - ха-ха три раза.

Царевна Алексевна написал:
Бронникова не смогла меня убедить, что не надо стремиться к маленькому весу


А я вам скажу так, никакая Бронникова не сможет меня убедить. что носить балахоны, чувствовать все суставы, получить отдышку, свисающий живот и т.д. и т.п очень хорошо и приятно.
 
Вечная диетчица 04.08.2016 14:21
Abara Kadabara, Вы мне сейчас все шаблоны порвали)))) Хотя я тут выражаю всяческие неудовольствия Бронниковой, но всё-таки она для меня авторитет: у нее есть специальное образование, которого нет у меня. У нее есть опыт работы, которого нет у меня. Я даже не смею ее критиковать, а просто высказываю какие-то свои непонятки по прочтению ее трудов)) А тут Вы - бах, и развенчали ее идею, что нормальный ИМТ это 25-30, как она утверждает))) Меня эти цифры тоже убили, но я подумала, что, может, я чего-то не понимаю))

А про привычку за 21 день я ни разу нигде не читала, потому что худела без интернета и без форумов, только купив несколько книг в книжном магазине. В научно-популярной литературе ничего об этом нет, как и о том, что надо питаться каждые 2-3 часа, или о пресловутом ГИ, над которым зачем-то до сих пор многие парятся.

Но когда у меня появилась потребность с кем-то обсудить свои похудательные мысли, и я попала на первый попавшийся форум, то там как раз без конца все писали о 21 дне, о 2-3 часах, о ГИ. Мне казалось,что я попала в дурдом))) Лишнее подтверждение, что информация в интернете -  зло))

Пойду перечитаю вводный курс МЗР))
Вечная диетчица 04.08.2016 14:33
Abara Kadabara написал:
вот и я о том же. А ещё Бронникова пишет, что закон, чтоб похудеть надо меньше есть и больше двигаться - это миф. Понятно, что ничего не понятно. то как хочет, так и вертит.

Минуточку! Об этом пишут все авторы, книги которых я купила перед тем, как начать худеть. Они все пишут, что формула "меньше и больше двигаться" ущербная, неправильная и бесперспективная. Все в один голос писали, что надо "больше есть и больше двигаться".

 Ну я так и начала худеть: побольше ела и побольше двигалась. На меня смотрели, как на ведьму: ест и худеет. Но! В какой-то момент я устала. Захотелось снова, как раньше, есть и лежать на диване за просмотром фильма. Где-то закралась системная ошибка, я не могу ее найти вот уже три года))
Abara Kadabara 04.08.2016 15:17
Царевна Алексевна,

"А про привычку за 21 день я ни разу нигде не читала"

и я не в книгах читала,  а тут в ленте от знающих про привычки))))

Царевна Алексевна написал:
"больше есть и больше двигаться

Вы знаете, этот момент конечно субъективен. Понятие "больше -  меньше" в понимании каждого человека своё. Больше - меньше, чем сколько?
Я до подсчета калорий три раза в день ходила не степаэробику, по утрам бегала, ела все что хотела и не худела, потом ещё больше занималась и соответственно ещё больше ела и опять не худела. Решила, что это я просто склонна к полноте и поправляюсь от вида булки. Если б я тогда прочитала, что для похудения мне надо ещё больше есть и ещё больше двигаться -  я б очень удивилась)))) Только тут на МЗВ как заполнила свой первый дневник со всем съеденным - ужаснулась, нашла весь корень зла)))))
Царевна Алексевна написал:
Захотелось снова, как раньше

ага, вот и со мной так же, захотелось как раньше и унесло в заоблачные дали....
Вопрос: почему у нас с вами за 2-3 года  не выработался новый режим питания и двигательной активности,  а хочется как раньше? Почему не забывается это "раньше"?
Елена Попова 04.08.2016 15:31
Abara Kadabara,  и почему?
Вечная диетчица 04.08.2016 15:41
Abara Kadabara написал:
и я не в книгах читала, а тут в ленте от знающих про привычки))))

забанить надо этих супостатов, распространяющих ненаучные идеи)) Повыдергивать им руки, ноги и языки. Копипастеры поганые)))
Abara Kadabara написал:
Вы знаете, этот момент конечно субъективен. Понятие "больше - меньше" в понимании каждого человека своё. Больше - меньше, чем сколько?

Сложный вопрос)) Я где-то выше писала, что я вообще не переношу чувство голода еще с детских лет, у меня начинаются головные боли, поэтому я со школы привыкла следить за первыми признаками голода и сразу есть, - это как раз то, о чем просит Бронникова. Мне это умение досталось совершенно даром - ценой головных болей, а Бронникова взяла на себя труд заново обучить чувству голода людей, которые смогли  это чувство задавить жесткими диетами. Чувство голода действительно субъективная штука, соглашусь с Вами.

Abara Kadabara написал:
Вопрос: почему у нас с вами за 2-3 года не выработался новый режим питания и двигательной активности, а хочется как раньше? Почему не забывается это "раньше"?

Новый режим не может выработаться, как я поняла по наблюдениям за собой. Как я понимаю, это очередной миф. А вот почему хочется вернуться обратно к дивану с плюшкой - вот это я не знаю, меня тоже занимает этот вопрос. Я бы с удовольствием вернулась к размеренному образу жизни, но мои мечты о фигуре постоянно сдергивают меня с дивана. Выход вижу только в одном: принять концепцию Бронниковой, что ИМТ 25-30 это нормально. Вот я не смогу принять
это.
Abara Kadabara 04.08.2016 15:44
Елена Попова, вот и я думаю, почему? Потому что я 30 лет питалась, как попало,  а только 2 года  - правильно? Это что ж получается, мне теперь ещё 28 лет надо правильно питаться, чтоб так сказать выровнять баланс?
 Ахахаха
Елена Попова 04.08.2016 15:48
Abara Kadabara, тогда мне 50   это выходит до конца жизни с весами и дневником
Abara Kadabara 04.08.2016 15:58
Царевна Алексевна написал:
Вот я не смогу принять

это

Я думаю ту дело в том, она работает с контингентом, у которого ИМТ 40, для таких людей и написаны эти статьи. Согласитесь, после ИМТ 40 - ИМТ  25 - это грациозная лань. Вот она и пишет, чтоб такие похудельцы к ИМТ 18-20 не стремились, так как это для них уже будет чересчур. В том плане, что это возможно, но тяжело будет переноситься психологически, что повлечет за собой возврат к ИМТ 40.
 А во-вторых, нельзя же в самом деле притягивать одни и те же стандарты для всех людей без разбора. Все индивидуально.
Вечная диетчица 04.08.2016 16:04
Abara Kadabara, подумаю об этом. У меня еще полкниги осталось))
наталья суровцева 04.08.2016 21:38
Рамиля 04.08.2016 22:18
Царевна Алексевна написал:
ой-ой-ой, зачем вам бжу? Конечно это опять грабли!

Уже конкретно стала в этом убеждаться!
Рамиля 04.08.2016 22:19
Царевна Алексевна написал:
Краем глаза следите только за жирами,

В том то и дело, что краем не получается. Все или ничего! Вот деструктивный девиз. И при всем понимании и осознании он еще живет. 
Рамиля 04.08.2016 22:22
Царевна Алексевна написал:
А если Вы ругаете себя за превышение коридора, то поднимите этот коридор, чтобы не доводить себя.

И вроде бы не ругаю, а какое то внутреннее недовольство и напряжение присутствует  фоном.
Рамиля 04.08.2016 22:26
наталья суровцева написал:
желаю вам здоровья!

Спасибо!)))
наталья суровцева написал:
сколько вам лет , вес и рост?

Мне 36 лет, рост 178, вес 71
Рамиля 04.08.2016 22:28
Царевна Алексевна написал:
осмелюсь предположить, что многим мешает нормально жить перфекционизм, но избавиться от него не так-то просто, как это может показаться со стороны. Вот люди и пытаются работать над собой, чтобы победить этого монстра))) Но, может быть, Рамиля не согласится с моей версией ответа))

наталья суровцева,Согласна на все 100.
Alina 04.08.2016 22:29
По-моему это перебор! Нельзя так зацикливаться! 
Рамиля 04.08.2016 22:34
Abara Kadabara написал:
куда пропадают девушки, которые год назад писали про свои победы, а сейчас тишина.

Помню перед моим перерывом в подсчете ккал (где то в мае), была один скандальный блог, в котором автор ( если ничего не путаю  Мария Иванова) писала о том, что нельзя есть "гадости" и что толстые сами виноваты в отсутствии воли. Еще она обещала свои идеальные фото через месяц. Интересно фото были? 
Рамиля 04.08.2016 22:38
Abara Kadabara написал:
что закон, чтоб похудеть надо меньше есть и больше двигаться - это миф. Понятно, что ничего не понятно. то как хочет, так и вертит.

Это точно - понятно, что ничего не понятно))))
Рамиля 04.08.2016 22:42
Царевна Алексевна написал:
но вес при этом гуляет в рамках нормы туда-сюда довольно прилично.

Кстати читала в ее электронной книге (ознакомительный фрагмент), что в отношении здоровья это хуже чем стабильный, но больший вес. С годами от этого увеличивается живот. 
Рамиля 04.08.2016 22:44
Царевна Алексевна написал:
идею, что нормальный ИМТ это 25-30,

А я вот надеюсь, может в моем случае эта цифра меньше)))
Вечная диетчица 04.08.2016 23:54
Рамиля, просто я не могу принять ее утверждение, что это нормальный вес, я его не хочу совсем))) а мы с Вами одного роста! И весим одинаково))) Про то, что живот растет, если гонять вес туда-сюда - прочитала у нее, ага. Если подсчет создает такое напряжение, то даже не знаю что сказать... Сочувствую. А без подсчетов не держится вес?
Вечная диетчица 04.08.2016 23:58
наталья суровцева, если бы это было так просто, мы бы не полнели, не болели, не печалились, а были бы все стройны, бодры и веселы всегда))) если бы на сайте была Мария (психолог), она бы лучше объяснила, чем я, у меня не получается))
Abara Kadabara 05.08.2016 10:13
Рамиля написал:
Еще она обещала свои идеальные фото через месяц. Интересно фото были?

Поскандалила и благополучно свалила)))) :ты
Никаких  фоток естессссно не было)))
наталья суровцева 05.08.2016 13:33
Рамиля, так девочка моя! ты же умница и красавица! зачем тебе ещё худеть??? это мне надо , мне 52 и куча болячек, от которых уже не избавится, и весю 66 кг, но надо 60( для врача) , а мне и так прикольно! и заморачиваться я больше не буду, я писала, что вес висит уже 4 месяца, а мне такая диета вполне устраивает, и я не злюсь , потому что не голодная, и не огорчаюсь, что вес остановился, придёт время - упадёт. не худейте! может, если насиловать организм, он взбунтуется! здоровья!
med-ved 05.08.2016 13:58
Рамиля написал:
нет ли у вас ощущения не законченности недосказанности в этих статьях.

Она сейчас развивает целую сеть клиник "интуитивного питания". Там людям, недовольным собой, видимо, помогают (или не помогают).
Рамиля написал:
И еще может кто то покупал книгу об интуитивном питании Светланы, может быть там все написано. Посоветуйте стоит брать или нет.

Говорят, в сети можно найти.
med-ved 05.08.2016 14:05
Рамиля написал:
Но я боюсь вновь пытаться соблюдать коридор, потому что когда я вдруг из него выйду, я расценю это как несовершенство и вновь стану заедать свое недовольство собой.

Возможно, вообще ваша проблема - в недовольстве собой, а не в питании.
Если вы разобрались с питанием, то не должны безумно толстеть и переедать без причины. 
Рамиля написал:
Но я боюсь вновь пытаться соблюдать коридор, потому что когда я вдруг из него выйду, я расценю это как несовершенство и вновь стану заедать свое недовольство собой.

Ну это явно психологические проблемы. Вы же не пишете "от недовольства собой буду водку пить" или "от недовольства собой перестану есть". Или "от недовольства собой пойду отдамся первому встречному". Или "от недовольства собой спущу все деньги в игровых автоматах".
Если вы найдете менее разрушительную реакцию на недовольство собой, например, "от недовольства собой пойду побегаю", то это решит проблему с перееданием.
Но проблему недовольства, конечно, это не решит...
Рамиля 07.08.2016 17:22
med-ved написал:
Возможно, вообще ваша проблема - в недовольстве собой, а не в питании.

Видимо так оно  есть.
med-ved написал:
Если вы найдете менее разрушительную реакцию на недовольство собой, например, "от недовольства собой пойду побегаю", то это решит проблему с перееданием.

Спасибо за идею! Я так и делаю. Когда я перестала считать приход и расход, я стала бегать для удовольствия! 
Рамиля 07.08.2016 17:22
med-ved написал:
Говорят, в сети можно найти.

Уже заказала, жду. 
Рамиля 07.08.2016 17:25
Царевна Алексевна, Книгу уже заказала, жду. Спасибо, что подсказали где! 
Рамиля 07.08.2016 17:26
Царевна Алексевна написал:
А без подсчетов не держится вес?

Держится на 71, иногда снижался не намного. Мало времени прошло.
med-ved 07.08.2016 17:37
Царевна Алексевна написал:
А тут Вы - бах, и развенчали ее идею, что нормальный ИМТ это 25-30, как она утверждает))) Меня эти цифры тоже убили, но я подумала, что, может, я чего-то не понимаю))

Это не она утверждает, это реальность. Которую не все хотят широко обнародовать ,потому что может демотивировать слишком толстых худеть, а все-таки, в среднем, в западных странах, человеку похудеть полезно.. 
med-ved 07.08.2016 17:48
Царевна Алексевна написал:
Я где-то выше писала, что я вообще не переношу чувство голода еще с детских лет, у меня начинаются головные боли,

Возможно, это не имеет отношения к чувству голода, вы еще какие-то чувства забиваете таким образом: сначала голова вам "сигнализирует" - надо что-то сделать, потом вы это заедаете. Проанализируйте себя, в какие моменты "боль в голове" указывает, что надо заесть?
Просто у нормальных людей от минимального голода голова не болит. 
Вечная диетчица 07.08.2016 18:06
Рамиля, ну и не считайте пока, если держится. 71 кг при нашем росте - это неплохой вариант. Раз подсчеты создают напряжение, то фиг с ними, с подсчетами.
Вечная диетчица 07.08.2016 18:12
med-ved, ой, не поняла. Конечно, ИМТ весьма условная штука, это известно, но при всей условности на моем примере цифры 25-30 означают очень большой размер одежды. Я же, читая книгу, примеряю высказывания Бронниковой на себя. Пока что не дочитала книгу до конца, но вижу, что не получится у меня принять себя в ИМТ-25.
Вечная диетчица 07.08.2016 18:14
med-ved, если б я знала, как это проанализировать.   Но на всякий случай уточню, что от минимального голода не болит голова. Во время минимального я стараюсь поесть, потому что знаю, что на максимальном начнутся головные боли.
Vitale Vitale 07.08.2016 18:16
ой ой - а что такое светлячок?! Расскажите, пожалуйста
Вечная диетчица 07.08.2016 18:20
Vitale Vitale, набираете в поисковике "Светлячок ЖЖ". Правда, про себя скажу, что блог я  не смогла читать, бросила где-то на восьмой главе, а вот книга читается хорошо.
Vitale Vitale 07.08.2016 18:22
Царевна Алексевна, спасибо. Посмотрю )
med-ved 07.08.2016 18:55
Vitale Vitale написал:
ой ой - а что такое светлячок?! Расскажите, пожалуйст

Журнал специалиста по лечению расстройств пищевого поведения С.Бронниковой.
Она работала в какой-то европейской клинике на эту тему (во времена, когда в ЖЖ это писала), сейчас свою сеть психологических консультаций в России организует.
Вот оглавление. 
  
med-ved 07.08.2016 18:57
Царевна Алексевна написал:
ой, не поняла. Конечно, ИМТ весьма условная штука, это известно, но при всей условности на моем примере цифры 25-30 означают очень большой размер одежды.

Ну почитайте. В среднем после 50 лет люди с ИМТ 27 здоровее, чем с 23
Но все это индивидуально, да и корреляция не означает причину.
Вечная диетчица 07.08.2016 19:46
med-ved, да, она в книге пишет, что сама природа возрастным набором веса защищает нас от болезней и прочих траблов. Я согласно киваю головой, когда это читаю, но всё равно продолжаю худеть.
med-ved 07.08.2016 20:59
Царевна Алексевна, ну и нормально.

Во-первых, не нужно статистику напяливать на себя, все разные. Во-вторых, это ваша жизнь, и что вам нужно для счастья, вам выбирать. 
Вечная диетчица 07.08.2016 21:06
med-ved, согласна,  но самой выбирать получается с переменным успехом, а хотелось бы постоянного, но его нет)))
Vitale Vitale 08.08.2016 08:48
med-ved, спасибо. Поняла. Не для меня ) 
Рамиля 08.08.2016 20:24
Сегодня я как ребенок в детском мире, которому наконец то купили долгожданную игрушку, получила книгу на почте. Она такая как я мечтала широкая, с белыми листами. Теперь буду читать 
Вечная диетчица 08.08.2016 20:53
Рамиля, с покупкой!))) а я пока что бросила читать: впала в ступор на фразе, что причиной переедания все ошибочно считают пищевое изобилие, а на самом деле причина кроется в дискомфорте от лишения доступа к еде. Я свои почти 100 кг как раз наела за полжизни потому, что мне ни разу до 40 лет не приходило в голову хотя бы немного пересмотреть свое питание и хоть что-то ограничить, то есть как раз я попалась в ловушку изобилия, денег на еду было достаточно. В общем, пока что отдохну от книги)))
Рамиля 13.10.2016 21:54
Царевна Алексевна, Как Ваши дела? Как книга, дочитали?
Вечная диетчица 13.10.2016 23:08
Рамиля, дочитала! детали забыла, помню только общее впечатление, что автору не удалось убедить меня, что мне к лицу будет ИМТ-25)) И еще я провалила экспериментариум - не везде смогла ответить.
Рамиля 14.10.2016 15:07
Царевна Алексевна, 
Царевна Алексевна написал:
мне к лицу будет ИМТ-25))

А Вы не допускаете, что может быть меньше? И еще хотела спросить как у Вас с МЗР, получается снижать вес? Бывают срывы?
Вечная диетчица 14.10.2016 15:38
Рамиля, меньше не будет, потому что ИП предполагает хоть и питаться по чувству голода, но любой продукт, а я по возможности ем только те продукты, которые могут вписаться в мою калорийность, то есть прессую организм ради небольшого веса, что никак не кантуется с концепцией ИП. Потихоньку худею, примерно по 1 кг в месяц. А что такое срыв, я долго не понимала, пока, наконец, коллеги мне объяснили, что это комплекс отличницы: съела конфетку или не вписалась в коридор - ощущение, что получила двойку. У меня не было комплекса отличницы, я не очень хорошо училась в школе, поэтому не переживаю по поводу конфеты или коридора: ну не вписалась сегодня, впишусь завтра, делов-то)) А Вы как поживаете? (Что-то не спросила в прошлый раз об этом в ночи.)
Рамиля 14.10.2016 15:47
Царевна Алексевна, Я дочитала книгу, иногда заедаю плохое настроение, но значительно реже и меньшим количеством. Поправилась, но не сильно, иногда это напрягает. Бывает что  подумываю вернуться в МЗР, но тут же охватывает ужас о мысли постоянного взвешивания и постоянного контроля, хотя раньше это меня не напрягало. Сейчас почувствовав свободу я не хочу обратно. Планирую дальше работать с книгой.
Вечная диетчица 14.10.2016 15:59
Рамиля, нет, если охватывает ужас, то точно не надо возвращаться к подсчетам. :o Меня они тоже напрягают, но не до ужаса)) Уже не помню, говорила или нет, что дважды бросала худеть, хотелось стать нормальным человеком, который не думает о суточной калорийности. Оба раза не получилось: начинаю постепенно расползаться вширь, хотя и в рамках нормального веса. Ужасно унываю от такого вида себя. В итоге оба раза возвращалась снова к подсчетам, причем второй раз окончательно - это вот как раз сейчас. Вам желаю всяческих успехов, но считать Вам точно не надо.
Guly 14.10.2016 16:54
не все комментарии прочитала к этому посту, но поняла, что мое-то временами переедание и несоблюдение коридоров калорийности просто ерунда.
Рамиля 14.10.2016 17:00
Царевна Алексевна, Спасибо! И Вам успеха в похудении! 
Рамиля 14.10.2016 17:01
Guly, Все когда то начинается )
Вечная диетчица 14.10.2016 17:05
Guly, спасибо))
Вечная диетчица 14.10.2016 17:05
Рамиля, ой, не туда спасибо отправила))
Интересные блоги
Ли
01-05-2024
Как я отучила детей есть сосиски
Все просто, рассказала им про краситель кармин , п...
7 85
Святослав
02-05-2024
Случай на информатике
Всём привет! Сегодня первый день после первомайск...
8 82
Наталия
10-05-2024
Дневник питания за 10.05.2024
Сегодня был белковый низкокалорийный день. На мара...
2 70
Новые рецепты
Сказка, рулет по у Мирабеллы
Автор Валентина
118.8
8.2
2.5
15.5
8
2 3
Ягодный мусс
Автор Дорохина Вера
63
7.5
0.6
6
0
0 0
Гречнево-сырная лепёшка с сосиской
Автор Радмира
205.2
13.3
9
17.2
5
2 0
Лучшие рационы
Марина
2024-05-11
Калорийность: 1160 кКал
Витамины и минералы: 85%
Алла
2024-05-03
Калорийность: 1387 кКал
Витамины и минералы: 100%
Елена
2024-05-04
Калорийность: 1323 кКал
Витамины и минералы: 91%