Evil Pechenka
08.02.2020 10:51

Дневник питания за 07.02.2020

Дорогой дневник, отвечаю — дела хорошо. :)
Хотел пару слов написать о переедании как зависимости.
Сразу дисклеймер: тема деликатная, болезненная и я ни в коем случае не хочу давать инструкций или задевать чувства тех кого эта проблема коснулась.
На сайте много написано о калориях, балансе, микронутриентах, макронутриентах, физической активности и т.д., но маловато о зависимости от еды. А читая дневники постоянно видишь проблемы именно в этой сфере:
— Я съела маленький кусочек торта и тут как понеслось, не могла остановиться 3 дня.
— Я сегодня плохо себя вёл, ел мороженое.
— Я несколько месяцев сижу на МЗР, худею на x кг, потом ем как мне нравится, поправляюсь и опять на МЗР.
— Меня обидели, я ела тортик, ничего не могла с собой поделать.
И ещё очень много таких примеров.

Что можно принять к сведению:
1. Расстройство компульсивного переедания, психогенное переедание — это болезнь, и это не я выдумал, а МКБ зарегистрировал: https://icd.who.int/browse11/l-m/en/#/http://id.who.int/icd/entity/1673294767 (там же можно на другие проблемы с питанием посмотреть).
2. Как любая болезнь это не лечится «просто силой воли» и «соберись тряпка». 
3. Это болезнь, её надо лечить, сама она не пройдёт, она приводит, как многие тут знают, к ожирению, а ожирение приводит ещё к куче болезней.

Как с любой зависимостью бесполезно себя винить, бесполезно пытаться «включить силу воли» и, напротив, может дать результаты если относиться к этому как к болезни, попытаться разобраться в механизме, причинах и лечить.

Оставлю опросник анонимных переедающих:
1. Вы едите, когда не голодны?
2. Вы продолжаете есть без каких-либо причин для этого?
3. Чувствуете ли Вы вину и угрызения совести после того, как переели?
4. Вы посвящаете большую часть своего времени мыслям о еде?
5. Вы с удовольствием ожидаете времени, когда сможете поесть в одиночестве?
6. Вы планируете пищевые кутежи время от времени?
7. Вы разумно едите на людях и наверстываете упущенное в одиночестве?
8. Уровень Вашего веса заметно влияет на Ваше ощущение жизни?
9. Вы пытались похудеть за неделю (или немного больше), чтобы быстрее достигнуть своей цели?
10. Были ли Вы возмущены тем, как другие говорили Вам: "Используй свою силу воли", чтобы прекратить Ваше переедание?
11. Несмотря на очевидность обратного, Вы продолжали утверждать, что сможете придерживаться диеты самостоятельно тогда, когда захотите?
12. У Вас возникает сильное желание поесть в определенное время (днем или ночью), отличное от обычного времени приема пищи?
13. Вы едите для того, чтобы уйти от тревоги и забот?
14. Вы проходили лечение по поводу лишнего веса или нарушений пищевого поведения?
15. Ваше пищевое поведение сделало Вас или Ваших близких несчастными?

Мне повезло, и я, скорее, не имею этих проблем в сколько нибудь выраженной форме, да я ел чтобы «уйти от тревоги и забот» и ел потому, что «мне вкусно», а не потому, что голоден. Ну и просто развлекал себя едой «что-то скучно, давай крылышек закажем?»

И, честно скажу, мне легко было от этого отказаться, заменив другими развлечениями, вкусным и разнообразным меню, а заедание стресса было приятным способом, но не обязательным, как выяснилось. Но легко мне было только потому, что это, по счастливой случайности, не стало зависимостью, нездоровое поведение не переросло в болезнь.

Ну и хорошая новость — с зависимостями можно жить, успешно с ними работать, всё уже придумано, достаточно только желания. И это не желание «собрать волю в кулак и стиснуть зубы», а желание улучшить свою жизнь.

Завтрак

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Вода минеральная Devin
1
0 0 0 0
Кофе капсульный 3,0% с молоком My Day капучино
1
137 7.4 7 11.3
Лаваш с запечённой куриной грудкой, салатом и гавайским соусом
1
216 16.2 4.1 27.9
Бузина
5
3.7 0 0 0.6

Утренний перекус

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Вода минеральная Devin
1
0 0 0 0

Утренний перекус 2

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Свекольный сок
70
42.7 0.7 0 9.9
Морковный сок
154
86.2 1.7 0.2 19.4

Обед

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Борщ (+)
449
157.6 9.9 6.3 15.7
Ржаной хлеб
29
75.1 2.5 1 12.3
Печень трески. Консервы
20
122.6 0.8 13.1 0.2
Салат романо (римский салат, ромен)
62
10.5 0.8 0.2 0.7
Базилик, свежий
6
1.4 0.2 0 0.1
Лук зеленый (перо)
13
2.6 0.2 0 0.4
Укроп
3
1.2 0.1 0 0.2
Петрушка свежая
4
2 0.1 0 0.3
Йогурт 3,25% жирности, 3,5% белка, натуральный
19
11.6 0.7 0.6 0.9

Дневной перекус

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Груша
133
62.5 0.5 0.4 13.7
Апельсин
74
31.8 0.7 0.1 6
Вода, бутилированная, в общем
130
0 0 0 0

Ужин

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Лосось атлантический (семга) (Запекание)
166
230.1 30.5 12 0
Салат романо (римский салат, ромен)
43
7.3 0.5 0.1 0.5
Свекла запечёная маринованная с чесноком
140
115.2 3.1 4.2 16.2
Помидор (томат), парниковый
58
8.1 0.3 0 2.2
Руккола
7
1.8 0.2 0 0.1
Сыр фета, м.д.ж. 48% в сух. в-ве
25
66.3 3.6 5.4 1
Чай, заваренный, приготовленный, на водопроводной воде
450
4.5 0 0 1.4

Вечерний перекус

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Печенье сдобное
29
130.8 1.9 4.9 19.9
Молоко 3% My Day
154
87.8 4.6 4.6 7.2

Вечерний перекус 2

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Pepsi light
250
0.5 0.3 0 0.3
Pepsi light
250
0.5 0.3 0 0.3
Pepsi light
250
0.5 0.3 0 0.3
Чтобы увидеть отчеты по питанию и график веса, необходимо войти.
 4 
 61
Яна Стройняшка 08.02.2020 10:56
Ок, если обидели и съелся сам собой тортик, то почему бы после ентова не посидеть пару дней на сырых овощных салатах? ну хотя бы по полдня-то? вот искренне недоумеваю. Ну или закатит лыжную прогулку после тортика. В зимнем лесу. 
Evil Pechenka 08.02.2020 11:01
Яна Стройняшка, так может сделать человек без болезни, а болезнь на то она и болезнь, что рациональные доводы не работают. Вы смотрите на проблему с точки зрения здорового человека и недоумеваете.
Грубая аналогия, но это как удивляться почему безногий не может 100 метров пробежать: «Что там сложного? Берёшь и бежишь!» Вот ровно так же нормально питаться невозможно для переедающих.
Яна Стройняшка 08.02.2020 11:04
Чебурашка, тогда вопрос к психологу - почему эмоции такие что в холодильнике решаем проблемы, а не на прогулке например. или в бассейне. 
Evil Pechenka 08.02.2020 11:09
Яна Стройняшка, я не психолог и ответить не могу. 
Будем надеяться, что какой-нибудь психолог заглянет сюда и всё нам расскажет. 
А, вроде, психотерапевт ставит диагноз, а не психолог? Нет?
Яна Стройняшка 08.02.2020 11:12
Чебурашка написал:
это как удивляться почему безногий не может 100 метров пробежать: «Что там сложного?


для вдохновения 
https://www.youtube.com/watch?v=VuWbC7p3kdw&list=LLYtCkHP2mby6HsCX2GQL4CA&index=2&t=0s
Evil Pechenka 08.02.2020 11:13
Яна Стройняшка, не, 20 минут смотреть не буду. Простите. 
Яна Стройняшка 08.02.2020 11:13
Чебурашка, диагноз простой - человек не справляется в эмоциями. почему - надо копать почему. оральная стадия развития ребенка погуглите. 
Evil Pechenka 08.02.2020 11:15
Яна Стройняшка, простых диагнозов у болезни с которой люди не могут годами справиться быть не может, как мне кажется. 
Яна Стройняшка 08.02.2020 11:15
Чебурашка, ну, "настоящие" диагнозы ставят уже психиаторы... 
есть психологи которые работают с проф диетологами в паре. 
лучше конечно если такой психолог (или психотерапевт) будет иметь медицинское образование!
подглядеть как работают профи можно в программе ЯхудеюнаНТВ
Яна Стройняшка 08.02.2020 11:16
Чебурашка, тортики манят сильнее?)
Evil Pechenka 08.02.2020 11:20
Яна Стройняшка, я спокойно к тортикам отношусь и вообще к сладкому. Наверное самое любимое — мороженое, но и его могу просто не есть даже если оно в морозилке лежит. Т.е. не прибегу неожиданно и не схомячу его. Но это мне повезло, не у всех так.
А видео не буду смотреть потому, что информационные видео не люблю, читаю раз в 5-10 быстрее и не понимаю зачем мне эта тягомотина из 20 минут видео, в которых 30 секунд полезной информации.
Яна Стройняшка 08.02.2020 11:21
Чебурашка, там парень без ноги. он кондитер!))))
Evil Pechenka 08.02.2020 11:22
Яна Стройняшка, расстройства пищевого поведения это вполне «настоящие» диагнозы, а не выдуманные. Болезнь, которая признана врачами, классифицирована и отравляет жизнь многим людям.  
Evil Pechenka 08.02.2020 11:23
Яна Стройняшка, ааааа, молодец. 
Яна Стройняшка 08.02.2020 11:28
Чебурашка, видео можно не смотреть. только фотку. впечатляет!!!!)
Галин@ 08.02.2020 11:41
По поводу чувства вины за пережоры. Раньше было. Сейчас нет. Пережоры есть, а вот чувства вины нет))). Помогло мне справиться этим глупым чувством понимание одной простой вещи. Человек - это живое существо, животное. Есть - это инстинкт. Желание есть - это норма. Съесть побольше - это тоже инстинкт, обусловленный инстинктом выживания . Съесть все самое вкусное - тоже инстинкт, корни которого в желании доминирования. В стаях самое вкусное ест вожак. Вкусное ценно. Переть против природы - занятие абсолютно бессмысленное. Я же не виновата, что я животное, а не автомобиль, в который больше 50 литров бензина не впихнешь. Я живое существо, в меня можно впихнуть невпихуемое). Другое дело, что ритм жизни человечества в последнее время сильно изменился в сторону пассивного. Есть транспорт, водопровод, центральное отопление итд. Энергозатраты на собственное жизнеобеспечение за последние 200 лет значительно сократились, а вот пищевое поведение вида человек не успело еще под это подстроиться. Вот такие дела. Поможет нам только разум. Надо думать, прежде чем есть, а потратим ли мы столько калорий.
ВХ 16.06.2020 13:24
Можно я подниму этот пост четырехмесячной давности? Поздно, уже подняла.

Тема очень интересная. Согласна, что психическая компонента очень важна. Но делать-то что? Идти сдаваться психиатру? В группу анонимных абжор? "Здравствуйте, меня зовут Казимир, и я люблю покушать?" "Здравствуй, Казимир".

Для меня "вкусненькое" (в моём случае это жирные соленые куриные крылышки в кляре) - это как у некоторых алкоголь, успокоительное или расслабительное или удовольствие-доставительное. Здоровая еда тоже вкусная, но у неё почему-то нет мгновенного "wow-эффекта". Сейчас жизнь вроде без особого стресса, поэтому по еде не схожу с ума.
ВХ 16.06.2020 13:29
Яна Стройняшка, терпеть не могу лыжные прогулки, психологическая травма со школы. Для меня очень долго спорт был страданием. Я бежала и почти падала в обморок. Врач и инструктор по дайвингу сказали, что никогда не видели взрослого человека с такими маленькими лёгкими. Поэтому меня трясло, когда говорили, что "спорт - это тоже эндорфины". Мне понадобилось лет 10, чтобы дойти, наконец, до эндорфинов.
Инна13 16.06.2020 13:37
А я непонятно где шлялась когда вы в печеньку превратились,
вот только зачем-то или почему-то в злую . Но поздравляю, хоть и с опозданием.
JRo 16.06.2020 13:44
ВХ, а чем плохи куриные крылышки в кляре? Те же бжу, что и в твороге, например. Только творог у нас почему-то ассоциируется с ПП, а крылышки с мировым злом.
Нужно есть для того, чтобы жить, а не жить для того, чтобы есть. (с) Чак Норрис 230 год мезозойской эры (не помню авторство).
ВХ 16.06.2020 13:52
JRo, когда это только крылышки целый день...
JRo 16.06.2020 13:54
ВХ, сути не меняет. Это наше восприятие еды.
ВХ 16.06.2020 13:56
JRo, ну, на них я вес и набрала. Я почти не ем сладкого. Прошлый год питалась только крыльями и рисом. Иногда хумусом. Ела овощи, но сильно меньше, чем сейчас. Думала, правильно питаюсь. Офигела, когда взвесилась в январе.
Юрий 16.06.2020 13:57
ВХ, Наверное тут вопрос количества ))) все есть яд и лекарство, разница лишь в дозировке ))
ВХ 16.06.2020 13:58
JRo, но самое главное - не это. Крылья - это мой наркотик. Я не могу остановиться, ем до состояния тошноты.
ВХ 16.06.2020 13:59
Юрий, именно!
Юрий 16.06.2020 14:04
ВХ, ой со школы много такого, что прививали и теперь у меня отвращение , литература и спорт это точно... нормативы их... Хотя как оказалось, спорт может быть в радость, когда не надо бежать 3 км на время или еще чего... читать Обломова в подростковом возрасте ... ))))
ВХ 16.06.2020 14:07
Юрий, именно! Меня мотивирует соревноваться с самой собой. Быстрее, выше, сильнее. Потому что у тети Зины всё равно дочка лучше, а Александр Македонский уже завоевал Индию. Ну, и фиг с ними.
Юрий 16.06.2020 14:10
ВХ, Саморазвитие, хобби, все это приносит удовольствие . PS Македонского как раз слоны и остановили ) не смог он )))
Яна Стройняшка 16.06.2020 20:27
ВХ, сочувствую. бодифлекс или йогу (пранайямы) пробовали? там не надо бегать...
ВХ 16.06.2020 20:28
Яна Стройняшка, вы ошиблись комментатором =)
Яна Стройняшка 16.06.2020 20:28
ВХ, это не крылья а чем их обрабатывают там химоза в приправах.....(((
Яна Стройняшка 16.06.2020 20:30
ВХ, я в ответ на это "бежала и почти падала в обморок. Врач и инструктор по дайвингу сказали, что никогда не видели взрослого человека с такими маленькими лёгкими."
легкие тренировать можно дыхательной гимнастикой. бодифлекс и йога как вариант.
Воронье Гнездо 16.06.2020 20:31
Яна Стройняшка, какая химоза?
ВХ 16.06.2020 20:33
Яна Стройняшка, ааа. Уже всё поменялось. Врач был в юности, инструктор 15 лет назад. Теперь я бегаю так, что мой спортивный бойфренд сзади еле плетется
Яна Стройняшка 16.06.2020 20:36
ВХ,
Яна Стройняшка 16.06.2020 20:37
Воронье Гнездо, обычно покупные крылья в соусе покупают которые уже зажарены... курица гриль например поливается химозным составом...
ВХ 16.06.2020 20:40
Evil Pechenka 16.06.2020 22:13
Инна, спасибо. 

Это часть большого плана, превратился я не только тут.
Evil Pechenka 16.06.2020 22:36
ВХ, не вижу ничего плохого в психиатрах, но такие проблемы психотерапевт решает. Я ходил, очень прекрасно, всем рекомендую. Правда не про еду проблемы решал, но очень удачно.
ВХ 16.06.2020 22:44
Evil Pechenka, я тоже не вижу ничего плохого в психиатрах. Но боюсь, психиатр увидит плохое, если к нему с такой проблемой придут. Хотя, может, наоборот, решит, что как раз его пациент...
Дивиона 16.06.2020 22:54
ВХ, ой блин.. недавно водила старшего ребенка к психиатру (на медкомиссию), чтоб перевести в логопедическую группу.. и смех и слезы... (осенью ребенку 6 лет)

На вопрос хорошо ли ты спишь? он ответил: "я не сплю". На этом месте психиатр приняла бойцовскую позу, взяла ручку и приготовилась записывать (папа от услышанного чуть со стула не упал). Она: почему? Он: я не умею закрывать глаза. В общем потом конечно до нее дошло что там бред сивой кобылы.. но надо было видеть ее выражение лица в процессе опросов)) При том что этот "лось", дрыхнет без задних ног до 10-11 утра, еще и фиг разбудишь))
Воронье Гнездо 17.06.2020 21:22
Яна Стройняшка, а состав состава вы скажете?
ВХ 17.06.2020 22:34
Дивиона, какой у вас ржачный ребёнок. Он специально троллил?
Дивиона 17.06.2020 22:40
ВХ написал:
какой у вас ржачный ребёнок. Он специально троллил?

Да кто его знает.. он тот еще приколист, может прикалываться, а может фантазировать. При чем фантазия у него ого-го , главное в такие моменты к психиатру не попадать с ним... а то врач не переживет нашествия зомби-мутантов, или еще какой-то нечисти . Благо он умолчал во что любит играть дома, а то как придумает.. даже я со стула падаю .
Zlata 17.06.2020 22:44
Дивиона, ахах , напомнило мне моего . Тоже когда в сад его оформляла ( года 4 ему было ) , на вопрос психиатра - мальчик , а ты знаешь где ты живешь? Он подумал , посмотрел так возмущённо на врача и отвечает - где где? В РОССИИ !!!! Врач в ступоре наверное с пол минуты от ответа , говорит , хорошо , а в России где живешь ? Потом он конечно адрес назвал , но ситуация запомнилась
Яна Стройняшка 17.06.2020 22:46
Воронье Гнездо, а вам зачем? делаете химические опыты на досуге?
ВХ 17.06.2020 22:49
Дивиона, вы думаете, врач никогда детей не видел? =)
ВХ 17.06.2020 22:50
Zlata, ну, врач молодец, конечно. Кто такие вопросы неконкретные задаёт?! Я бы вообще ответила, что во Вселенной живу.
Дивиона 17.06.2020 22:55
ВХ написал:
вы думаете, врач никогда детей не видел? =)

Дети разные бывают))) А врачи психиатры, это вообще отдельная категория личности. Они как правило все воспринимают всерьез, еще и через призму профессии. Поэтому лучше с его буйной фантазией к таким не попадать... меня саму в детстве всегда считали "не от мира сего". А учительница в первом классе так и называла "Асоль", маме говорила, она у вас сидит себе на уроке.. "Алые паруса" ждет .
ВХ 17.06.2020 23:07
Дивиона, дождалась?
Дивиона 17.06.2020 23:13
ВХ написал:
дождалась?

Ага, уже 15 лет вместе... ради меня пол страны проехал, чтоб в реальной жизни встретиться . Почти 4000 км.
Воронье Гнездо 18.06.2020 15:04
Яна Стройняшка, иногда делаю, но сейчас просто хочу, чтобы вы продолжили свою мысль. не привык верить на слово юзернеймам из интернета. вы, как будто бы, что то знаете, но не хотите говорить. почему?
если вы утверждаете, что покупные крылья поливают чем то вредным, то скажите, чем, чтобы мы тоже это знали. а то можно сказать, что их радиацией облучают.
Яна Стройняшка 18.06.2020 15:39
Воронье Гнездо, хорошо, я абъясню... хотя недоумеваю шо тут неясного... итак для начала: какие по-вашему курицы идут на гриль? никогда не задумывались? заходишь в супермаркет и такой запах вкусной жареной курочки... ммм...))) так вот курицы идут подпорченные. нераспроданные с истекшим сроком годности. их натирают солью, а также готовой смесью специй (состав которой никто не видел, но держу пари там не свежий базилик...а вполне себе китайская смесь глутаматов натрия зачем они в специях я не знаю но чего только не встретишь пока читаешь этикетки специй, например дрожжи... в общем всей это гадостью для усилителя вкуса намазывают значит курочку, а затем поливают химическим розжигом горелку или как там у них это все называется в камере пыток для курицы. это мы не вспоминаем сейчас то чем потчевали курочки До того как (китайским кормами с гормонами роста), а потом кололи какими-то присадками чтобы на прилавке она выглядела "надутой"...) приятного аппетита!
Воронье Гнездо 18.06.2020 17:14
Яна Стройняшка, первая половина поста мимо кассы, вторая нет ,как ни странно=). у меня, помимо прочего, диплом технолога общественного питания, 4й разряд повара и 3й повара-кондитера, я работал в ресторанах, мелких кафешках, а во время учебы практиковался, в том числе, на крупных пищевых производствах. так что я задумывался.
разбираем по порядку:
курицы не подпорченные, а, максимум, с ИСТЕКАЮЩИМ СРОКОМ годности. учитывая, что срок годности указывается изначально с запасом, и по истечении него продукт не становится резко гнилым и ядовитым, эта курица вполне нормальная. кроме того, крупным сетям гораздо проще готовить нормальную курицу, чем отравить покупателя и получить очень серьезных люлей от СЭС (представляете, какие убытки понесет какой нибудь гипермаркет, если всю его кухню на 3 дня закроют для проверки, а потом еще на несколько, до получения анализов из лаборатории? и, если анализы подтвердят нарушение, то и штрафы, и закрытая кухня до устранения нарушений. это все не стоит 2х ящиков тухлой курицы). естественно, это актуально для крупных торговых сетей. если вы купили курочки в незнакомом ларьке у Давлета, то так вам и надо. чувство самосохранения должно быть, вы же не будете пить воду из Ганга? про курицу, поступающую в шаурмячные, я тоже могу рассказать из 2х рук, знакомый этим занимается. но не буду, не о том сейчас.
кроме того, даже подтухшую, вонючую курицу можно спасти, промыв и выдержав в определенной смеси (каюсь, и в таком принимал участие по молодости). после чего она становится безопасной для употребления (повар ее не отдаст посетителю, не попробовав). да, это плохо, так делать нельзя.
про глутамат уже даже не смешно. миллиард раз разжевано, что это аминокислота, которая содержится во многих продуктах в естественном виде: в помидорах, луке, в большем количестве в мясе (аминокислота же, белок). естественно, помним Парацельса- все есть яд, и все есть лекарство. глутамат безопасен в тех количествах, в каких он содержится в продуктах, или в которых его добавляют по рецепту. если его есть прямо из пакета ложками, то станет плохо, но если есть поваренную соль ложками, то плохо станет еще быстрее. а если растворить в стакане воды 20гр лимонной кислоты и выпить, то вообще умрешь.
химических розжигом? где вы это видели, сейчас абсолютно везде электрогрили, даже в шавермах. хотя, где нибудь на вьетнамском рынке могут и на открытом костре готовить, но мы же помним про чувство самосохранения. ладно, вру, есть кафе, где готовят на углях, и их запаливают розжигом, но мангальщик с утра разжигает мангал, а продукты на него попадают через полчаса минимум, когда он разгорится и парафин (жидкость для розжига из него обычно делают) уже выгорит.
"камера пыток для курицы"... вы веган? как можно пытать мертвую тушку?
вот на гормонах то одного, то другого производителя ловят, это правда. но это не правило, а исключения. 
шприцевание-так же. это процесс разрешенный, со своими регламентами, но не все его применяют, или не для всех продуктов (обычно, для обработанного мяса, а не сырого). основной вред оно наносит не организму, а кошельку, потому, что мы получаем меньше продукта за свои деньги. хотя, без него продукт бы просто стоил дороже, и некоторые люди бы реже кушали мясо. глобализация и прогресс, ничего не поделаешь. а любители порассуждать о превосходстве натурального над ненатуральным должны в 30 лет выбить себе половину зубов и в 35 умереть от старости.
Яна Стройняшка 18.06.2020 17:17
Воронье Гнездо написал:
мимо кассы

на этом можно было и закончить. йа так и подозревала. взяли меня на понт. в будущий раз буду умнее и игнорировать ваши попытки "задать вопросик".
Яна Стройняшка 18.06.2020 17:19
Воронье Гнездо написал:
диплом технолога общественного питания, 4й разряд повара и 3й повара-кондитера

ну у вас "диплом"... а я работала пищевиками. пьсками еще меряццо бум?
Воронье Гнездо 18.06.2020 17:21
Яна Стройняшка, в следующий раз пишите о том, в чем уверены, а не страшилки.  часть ваших слов я подтвердил, так что ничего личного, просто не люблю, когда панику на ровном месте разводят.
Воронье Гнездо 18.06.2020 17:22
Яна Стройняшка, да я не меряюсь, просто к слову пришлось, что я не далек от этого. что я не далек, гг. и я тоже работал, писал.
ВХ 18.06.2020 20:11
Дивиона, как романтично.
Дивиона 18.06.2020 21:19
ВХ написал:
как романтично.

Романтично было, когда он ко мне второй раз приехал, через пол года, в мае.. я на севере жила (ямал), у нас в начале мая еще снег, а он мне привез огроменный букет сирени 4 дня не поезде вез, завернутый в мокрые полотенца (знал что я ее люблю).
Интересные блоги
Лучшие рационы
Новые рецепты