Мария Мария

10.05.2015 23:47

Жир и белки

Интересно, а что будет с организмом происходить при таком режиме: дефицита калорий нет (сколько тратишь, столько и потребляешь), ежедневные кардионагрузки в жиросжигающем режиме (час ходьбы или на тренажере), питание с дефицитом жиром и избытком белков... Варианты:
1) ничего не изменится
2) снизится вес
3) вес не снизится, но жир будет замещаться мышцами
4) испортим себе почки таким количеством белка

Как вам кажется?

Серафима 10.05.2015 23:52

Снизится вес, потому что дефицит все равно будет (только за счет тренировок, а не питания).

Мария Мария 10.05.2015 23:54

Серафима, а если дефицита вообще не будет? С учетом всего.

Мы белые и пушистые 10.05.2015 23:54

Мы белые и пушистые 10.05.2015 23:55

а насколько перебор белка, это надо посмотреть

rangy 10.05.2015 23:58

я год назад ежедневно почти занималась как раз на кардио-тренажерах по часу-полтора .За питанием не следила,пару месяцев вес держала.потом начала поправляться. А до этого похудела на 14 кг. Так что на основании своего опыта я думаю,что скорее всего у вас ничего не изменится глобально
Вы зачем то специально решили помудрить и усложнить себе жизнь или что? С улыбкой

Серафима 10.05.2015 23:58

Мария Мария, а почему только кардио, без силовых? Я думаю, что при силовых и таком режиме вариант 3 должен получиться.

Мария Мария 10.05.2015 23:59

Мы белые и пушистые, Ну, например, белка в сутки есть 150-170 г. Чтоб не сильно по почкам ударить.

Мария Мария 11.05.2015 00:01

rangy, да нет, мне просто интересно, как это устроено

Мария Мария 11.05.2015 00:02

Серафима, потому что силовые жгут белок, а я моделирую ситуацию, при которой жиры будут расходоваться в течение дня максимально. Кардио режим - жиросжигающий.

Мы белые и пушистые 11.05.2015 00:03

Мария Мария,

Мария Мария написал:
Чтоб не сильно по почкам ударить.

если почки здоровые, ничего им не будет, если не здоровые, то Вы должны знать свою норму белка и чем грозит перебор.

Мария Мария 11.05.2015 00:05

Мы белые и пушистые, так а результат-то какой будет?))

Серафима 11.05.2015 00:05

Мария Мария, а насколько вы хотите жиры сократить?

Мы белые и пушистые 11.05.2015 00:05

Мария Мария, поскольку у меня больные, то я сдаю анализы раз в 2-3 месяца и по результатам корректирую

Мы белые и пушистые 11.05.2015 00:08

Мария Мария,

Мария Мария написал:
дефицита калорий нет (сколько тратишь, столько и потребляешь),

при таком режиме вес должен быть стабильным, а если +

Мария Мария написал:
ежедневные кардионагрузки в жиросжигающем режиме (час ходьбы или на тренажере)

то калории сжигаются и вес падает (логично?), но

Мария Мария написал:
питание с дефицитом жиром

с белками мы уже выяснили, а насколько дефицит жиров? это, кстати, для женщины тоже не есть гуд С улыбкой

Мария Мария 11.05.2015 00:12

Серафима, ну очевидно, что жиры сокращаются на столько, сколько с учетом избытка белка общего дефицита калорийности не будет))) сказанула! То есть, при норме белка 100, избыток 50. 50 грамм белка по калорийности соответствуют 22,2 г жиров. Дефицит жиров - 22г.

rangy 11.05.2015 00:17

Мария Мария написал:
дефицита калорий нет (сколько тратишь, столько и потребляешь), ежедневные кардионагрузки в жиросжигающем режиме (час ходьбы или на тренажере),

так все же - сколько тратишЬ.,столько и потребляешь с учетом тереней или без?

Серафима 11.05.2015 00:17

Мария Мария, так вы же не написали данных никаких ( кроме 150 гр белка), я таки к первому варианту все же склоняюсь.

Мария Мария 11.05.2015 00:19

Мы белые и пушистые написал:
логично?

Думаю, нет... Все калории, потраченные на кардио, компенсируются едой. Другое дело, что организму нужны жиры, а я ему их не даю, да еще и отбираю... То есть, предполагаю, жир должен уходить, несмотря на отсутствие дефицита....

Мария Мария 11.05.2015 00:20

Серафима, а какие данные надо написать?)

Серафима 11.05.2015 00:21

Хотя если до этого тренировок не было, то возможен и вариант номер 3 Извини!

. С режимом поддержания вообще тяжелее, чем с дефицитом. Только сегодня на тренировке об этом думала .

Серафима 11.05.2015 00:25

Это я к вопросу кол-ва жира о данных спросила, исходное - то кол-во не указано было.

Мария Мария 11.05.2015 00:30

rangy, я что-то не понимаю вопрос(()). Чтоб не смущать словом тренировка, скажем ежедневная физическая активность в виде похода в магазин длительностью час с пульсом 130 ударов/мин.

Мария Мария 11.05.2015 00:32

Юлия Фицжеральд, КТО!?))

rangy 11.05.2015 00:37

Мария Мария написал:
Все калории, потраченные на кардио, компенсируются едой.

все поняла,
Я сейчас тоже постоянно жиры не добираю,а белки перебираю,но я с дефицитом - жир уходит.Трени как раз кардио только - велосипед.И дополнительно приседы без отягощения

Мария Мария 11.05.2015 00:44

rangy, хороший режим!)

Юлия Кравченко 11.05.2015 02:25

Такой режим питания ни к чему хорошему не приведет точно. Перебор с белками грозит застоем в кишечнике и, как правило, нарушением обмена веществ. Тут уже не до похудения.

med-ved 11.05.2015 09:07

Да нормально все будет. Если вы к нагрузкам совсем не привыкли, то первое время будет примерно 3), через некоторое время- 1).

Но не думайте, что вы точно-точно сможете подсчитать дефицит. Реально могут быть некоторые изменения веса, с постепенным переходом на какой-то новый постоянный режим.

med-ved 11.05.2015 09:09

Юлия Кравченко написал:
Перебор с белками грозит застоем в кишечнике и, как правило, нарушением обмена веществ.

Вы так уж не пугайте. до 160% белка разрешают даже обычные российские нормы, а при достатке пищевых волокон никакого застоя не будет в помине.

Юлия Кравченко 11.05.2015 10:10

med-ved, так речь не шла о пищевых волокнах вроде как.. А если пичкать организм одними белками, то будет даже не застой, а запор Широкая улыбка

елена д 11.05.2015 10:39

Снизится вес. Чтобы нарастить мышцы, нужны силовые нагрузки, с гантелями, например, и дополнительное спортивное питание (протеиновые коктейли). Количество белков можно увеличить, но без фанатизма, чтобы не появились другие проблемы.

med-ved 11.05.2015 12:01

Юлия Кравченко написал:
. А если пичкать организм одними белками, то будет даже не застой, а запор

Ну так нужно волокна до нормы довести, и никакого запора.
Знаю это практически. Более того, у меня иногда случаются дни, когда по 200-300г белка получается + жир и больше почти ничего. в такие дни добавляю отрубей.

Мария Мария 11.05.2015 18:23

В общем, я понимаю так: 160% суточной нормы белка - это не страшно для здорового человека. Избыток белка плюс отруби - классический элемент любой высокопротеиновой диеты (Дюкан, например, хотя там белка еще больше). Жир по-любому будет уходить, но медленно (примерно 1 кг в 2 месяца, многим такая скорость не интересна, поэтому это считается "вес стоит на месте" Подмигиваю

. Уходить жир все-таки будет потому, что мы его с пищей получаем недостаточно, да еще и нагрузку даем соответствующую. Жир организму нужен, и он будет брать его из запасов. Если включим силовые упражнения - еще и мышцы будут расти на избытке белка.

med-ved 11.05.2015 18:41

Мария Мария написал:
. Жир по-любому будет уходить, но медленно (примерно 1 кг в 2 месяца,

Кто вам такие странные цифры сказал??? 3-5кг в месяц в зависимости от дефицита - нормальные цифры.

Мария Мария 11.05.2015 18:43

так я ж про отсутствие дефицита писала..

med-ved 11.05.2015 18:48

Мария Мария написал:
еще и мышцы будут расти на избытке белка.

Всерьез, конечно, расти на дефиците они никуда не будут, но потерять меньше мышц на похудении много белка поможет.

Мария Мария написал:
Уходить жир все-таки будет потому, что мы его с пищей получаем недостаточно,

Вы главного не поняли, жир будет уходить потому, что калорий будет недостаточно. Много мы едим жира или мало, на похудение не влияет. Большую часть своего похудения я ел 80- 150 г жира в день. На ночь - обязательно жирное мясо. Какой на фиг недостаток? Почти всегда его был избыток.

Мария Мария 11.05.2015 18:54

med-ved написал:
Всерьез, конечно, расти на дефиците они никуда не будут,

На дефиците чего?

med-ved написал:
Вы главного не поняли, жир будет уходить потому, что калорий будет недостаточно

Мы исходим из ситуации, когда калорий достаточно... Почему их вдруг не достаточно становится?

Мария Мария 11.05.2015 18:57

med-ved написал:
Большую часть своего похудения я ел 80- 150 г

Я ж не утверждаю, что нет других, более эффективных комбинаций! Ваш пример - тому доказательство. Вопрос, так сказать, исследовательский.

med-ved 11.05.2015 19:05

Мария Мария написал:
Мы исходим из ситуации, когда калорий достаточно...

Сорри, я не понял вас, вы упомянули всякие диеты, поэтому я и написал про дефицит.
Про исходные условия я написал выше - сначала 3, потом 1

Самая главная ошибка здесь - считать, что можно точно измерить дефицит. Нет никаких разумных способов без дорогого оборудования узнать баланс точнее, чем ±100...200 ккал. А это примерно ± несколько килограммов за сезон.

Мария Мария 11.05.2015 19:10

вот это точно! Спасибо!

Маша Ку 11.05.2015 19:29

мне кажется то что вы хотите сделать со своим рационом, на спортивном сленге называется "сушка". поищите в интернете что происходит со спротсменами в период сушки)) ну и самое главное, жиров должно быть в рационе не меньше 10% при самой строгой диете, иначе как машина без масла будешь... а все остальное это уже как организм подскажет))

Мария Мария 11.05.2015 22:06

med-ved написал:
Самая главная ошибка здесь - считать, что можно точно измерить дефицит.

С другой стороны, если уж совсем занудствовать в этом вопросе (повторюсь, ситуация гипотетическая, не имеет отношения ни к кому, рожденная любопытством и не более!), пусть дефицит измерить точно нельзя. Но если даже перебор калорий случится, пусть даже регулярный, но будет за счет белков, то есть жиры в существенном дефиците, а углеводы в легком недоборе (на величину погрешности измерений), то жир уходить будет?! Даже несмотря на некоторый перебор по калориям.

med-ved 12.05.2015 00:07

Мария Мария написал:
пусть даже регулярный, но будет за счет белков, то есть жиры в существенном дефиците, а углеводы в легком недоборе (на величину погрешности измерений), то жир уходить будет?!

Нет, жир будет расти.
Кроме того, не думайте, что одними белками можно обеспечить перебор калорий. Организм (печень и почки) не может регулярно перерабатывать столько белка, чтобы покрыть дневную калорийность. Поэтому в случае перебора у вас все равно либо жиры, либо углеводы обязательно будут