Дневник питания и тренировок за 29.06.2014

как всегда - крутотенюшка

в 2 раза больше чем обычно

Руслан. логика твоих рассуждений понятна. Она примерно такова:
Энергозатраты и время по показаниям пульсометра (ПМ) известны. 1558 ккал и 116 мин. Методом проб ближе всего к этим значениям подходит скорость 30 км/час, вместо положенных 13,1 км/час.
Правильно?
ПМ, конечно, считает энергозатраты. Но главным критерием в алгоритме у ПМ - это ЧСС. А ЧСС у двух совершенно одинаковых людей с точки зрения ПМ (вес, рост, возраст, пол) может отличаться и очень сильно, тк ПМ не может определить объемы желудочков и соответственно объём 1 цикла сокращения сердечной мышцы.
Чтобы было понятней, рассмотрим работу ПМ на твоём примере.
Неделю назад ты начал совершать регулярные кардиотренировки. При определённом объёме такого тренинга (~10 час/нед) через пару месяцев объём сердца увеличится на 20-40% и пропорционально увеличению объема ЧСС при тех же энергозатратах снизится. Совершенно логично, что пропорционально снизятся энергозатраты по показаниям ПМ.
Но! Энергозатраты при постоянной скорости, весе, росте, возрасте, и тд должны быть постоянны. Поэтому, правильнее пользоваться алгоритмом расчёта энергозатрат, который используется в МЗР, а по ПМ контролировать работу ССС, не допуская выхода ЧСС из целевой тренировочной зоны.

Євген написал:
через пару месяцев объём сердца увеличится на 20-40%

вы ничего не путаете??? Что-то я сомневаюсь в возможности такой скорости ремоделирования сердечных камер.

Галин@,  я думаю, что вы не будете возражать относительно того, что объём сердечных камер будет увеличиваться под влиянием продолжительных тренировок? 
А скорость их увеличения - вопрос совершенно сейчас не принципиальный. Важно, что:
1. объем будет расти
2. ЧСС будет снижаться
3. значение энергозатрат по показаниям ПМ будет снижаться.

Євген,  Я не возражаю против пунктов 1.2.3. Просто скорость преувеличена. Причём на порядок.

Отличный маршрут!
А я сегодня три раза с собачкой погулял на велосипеде, в сумме вышло 20,5 км. Думаю под конец велосипедного сезона это будет "стандартной" дистанцией.

Галин@,  согласен, преувеличил, но раза в два не более. там где 

Євген написал:
При определённом объёме такого тренинга (~10 час/нед) через пару месяцев объём сердца увеличится

надо было написать:

При определённом объёме такого тренинга (~10 час/нед) через пару-четыре месяцев объём сердца увеличится ... далее по тексту.

А опровергнуть или доказать истину вы легко можете на собственном примере.)))

Євген написал:
А опровергнуть или доказать истину вы легко можете на собственном примере.)))

Это то есть, мне пойти ЭХО сделать, затем на год бросить трени, растолстеть обратно, потом снова сделать ЭХО и проделать обратный путь?)))) неееее, не хочу)))).

Если просто разделить дистанцию на время, то получиться 12 км/ч))) Я когда несусь с горки у меня доходит до 40 км/ч, так что есть смысл пересмотреть данные по тренировкам.

Галин@,  
ни толстеть, ни бросать трени, ничего этого делать не надо.
Достаточно провести один и тот же тест через определённый промежуток времени, например, 2 месяца. 
Померить ЧСС при первом забеге и при забеге, после усиленных тренировок и путём несложных вычислений определить приблизительное увеличение объёма.
Я тут было начал всё это расписывать, но получилось достаточно долго и нудно. Но кому они нужны абсолютные и очень приблизительные значения? Ведь важен сам процесс!
Когда видишь: потренировался и пульс покоя снизился с 60 до, например, 45. Приятно

Татьяна Лазовик,  так там и указано, что средняя скорость 13 кмч за весь путь...

Євген, привет!  у меня есть показания условно велокомпьютера (endomondo) + показания кардиодатчика... когда это все сопрягается, получаются вот такие данные. Считаю (делаю допущение), что endomondo правильно считает скорость, путь, а пульсометр средний пульс.. то получается именно 1558 kcal. Теперь пытаюсь переложить это в мои упражнения на данном сайте. Когда указываю количество минут, то близкое по значениям калорий именно упражнение велосипед-30кмч.  
Ты утверждаешь, что 1558 kcal. неверно подсчитаны сервисом endomondo ? Подскажи, как правильно ...
Спасибо !

Andrey Haruk,  проверил на других сайтах, расчет ккал больше: например, mcvita.ru - 1872

откуда у вас информация о "реальных" ккал ? делитесь!

Руслан,  привет!

Руслан написал:
Ты утверждаешь, что 1558 kcal. неверно подсчитаны сервисом endomondo ? Подскажи, как правильно ...

Предлагаю по пульсометру отслеживать ЧСС, не допуская выхода из зоны тренировки.
По endomondo скорость (время, путь).
Энергозатраты, используя калькулятор МЗР. Но, учитывая, что в МЗР нет скорости ниже 20 км/час, и то, что энергозатраты и скорость имеют линейную зависимость на скоростях до 35 км/час (это мы обсуждали у Sasha в дневниках пост про вел), можно приблизительно рассчитать энергозатраты при скорости 30, но за время уменьшенное в 30:13,1=2,29 раз. Соответственно время тренировки со средней скоростью 30 км/час составит: 110мин/2,29=48 мин.

Руслан,  для интереса нашла у себя похожую тренировку, без учета пульса. Рост/вес - 170/61
 

Руслан, при не слишком больших или маленьких скоростях энергозатраты достаточно линейно зависят от скорости и массы, и приблизительно можно прикинуть энергозатраты по следующим цифрам из википедии:

• 0.4 ккал/(км∙кг) велосипед
• 0.9 ккал/(км∙кг) бег

Эти энергозатраты определяются, в первую очередь, геометрией человека и его движений и энергоэффективностью сжигания кислорода и его доставки по ССС. И между разными людьми отличаются не очень сильно.