Это пройдёт
12.10.2024 19:33

Запретный плод

Я всё время предлагаю людям какие-то физиологические решения для регуляции пищевых срывов. И от меня постоянно ускользает простая очевидная мысль - что они могут не хотеть избавляться от срыва (сознательно или бессознательно). Меня должно было насторожить использование слов "вредный", "запрещённый". Ведь это не про физиологию, это про притягательность запретного плода.

Когда-то я общалась героиновым наркоманом в завязке, и он мне сказал "Бывших наркоманов не бывает". Он с героина слез на адреналин. Он прыгал на велосипеде с перил и парапетов, совершал разные головоломные трюки и постоянно ломал конечности. Не знаю, было ли с точки зрения здоровья это лучше, чем героин.

Раньше я испытывала такое невероятное наслаждение от еды, что не понимала, зачем люди принимают героин, когда можно поесть. Это всё ушло, когда я наладила работу физиологического механизма. Меня перестало кидать из дикого голода в дикое удовольствие и обратно. Выходить из лап дофаминовых качелей оказалось не менее тяжело, чем из лап инсулиновых качелей. Да, теперь мне вкусна даже простая еда рыба в пароварке, но это вкусно - это как чих по сравнению с множественным фееричным оргазмом пищевого срыва. Потому что острота удовольствия сопоставима с остротой страдания. А если нет страдания, то и удовольствие такое, средненькое. Поэтому некоторые люди и не стремятся избавляться от страдания. Но я стремилась. И избавилась.

Помимо пищевой зависимости у меня была и другая. Мы уже год были вместе, у нас были совершенные отношения во всём, даже в том, как мы ругались. Но меня потянуло к другому человеку. Не потому, что мне чего-то не хватало. В сексе у нас всё отлично, нет никаких барьеров. А именно из-за того, что "нельзя", запретный плод сладок. Из-за этих запретных плодов я в своё время знатно попортила жизнь себе и окружающим. И невероятно трудно было удержаться на этой грани, не сдаться своей зависимости в лапы, не получить огромную дозу дофамина в моменте, которая якобы делает тебя живым, а, на самом деле, разрушает. Но я удержалась.

Я выбрала не быть в зависимости. Я была с моим партнёром, и он был со мной - он поддерживал меня во время депрессии, он стал моей настоящей семьёй, он воспитывает со мной чужого ребёнка, а также двух котов и одну собаку. Вот недавно было 10 лет со дня нашей встречи, и я смотрела на него и было удивительно, как он стал привычен и необходим - как воздух, как вода. Уже десять лет, как я в завязке. И я до сих пор думаю о запретных плодах, но каждый день делаю выбор не быть в зависимости, не разрушать себя. Для этого приходится заботиться о себе, создавать в жизни много счастья, чтобы не было поводов для срыва, чтобы не было фонового страдания. Для адреналина занимаюсь боксом (пока без травм, тьфу-тьфу-тьфу). Организовываю себе плановые регламентированные страдания - например, сходить в лес на три дня, чтобы потом получить дикое удовольствие от того, что принимаешь горячий душ, а потом спишь в постели.

А теперь я хожу и рассказываю наркоманам, что можно жить без наркотиков. Нужна ли им эта информация?

 8 
 52
Анна 12.10.2024 20:05
Многим не нужна, но даже если одному человеку пригодится, от этого есть толк!
Было интересно почитать, спасибо!
Эльмира 12.10.2024 20:21
)) мы все взрослеем! И интрижки с возрастом заводить сложнее, многие кавалеры или уже с сердечно-сосудистыми или вот-вот))
Валентина 12.10.2024 20:37
Как всегда интересно и поучительно, спасибо, что поделились своим опытом и наблюдениями. Многое я поняла для себя!
Это пройдёт 12.10.2024 21:19
Анна, согласна.
Это пройдёт 12.10.2024 21:19
Эльмира, я себя ещё не считаю потерянной для мира большого секса  И меня греет информация о том, что в домах престарелых процветают венерические болезни.
Это пройдёт 12.10.2024 21:20
Валентина, рада, если пригодилось.
Валентина 12.10.2024 21:25
Это пройдёт, Очень, Вы даже не представляете как!!!
Эльмира 12.10.2024 21:30
Это пройдёт,)) А меня греет мысль, что обеспеченым старушкам доступна продажная любовь.
Про дома престарелых верю, там наверное уже многие научились не откладывать на завтра.))
Мне кажется у каждого человека есть какие-то зависимости: от еды, от адреналина, трудоголизм, желание все контролировать, алкоголь, путешествия, хвастовство, хамское отношение к людям и т.д.
Возможно это какая-то физиологическая особенность человека. Мне кажется каждый парочку своих Лилитов может назвать.
Но с зависимостями нужно бороться и никто, кроме самого человека ему в этом не поможет. Наблюдатели лишь могут указать, со стороны виднее, а уж дело человека, прислушается он или нет.
Информацию распространять нужно, но не нужно ожидать, что кому-то это нужно. Единицы ее услышат. А так, если человеку приспичит, то сам все найдет, и сам все возьмёт😅
Я раньше тоже объясняла, что нужно питаться на норму не менее базального метаболизма, баланс белков и жиров, и не будет ни срывов, ничего. Но никому это не интересно. Все ищут супер д ету и супер таблетку. Работать над собой, над своей головой никто не хочет. Это очень сложно. Люди с весом 100-150 кг, упорно продолжают сидеть на 1000-1500 кк и удивляются срывам и проблемам🤷
Это пройдёт 12.10.2024 21:46
Эльмира написал:
А меня греет мысль, что обеспеченым старушкам доступна продажная любовь.



Эльмира написал:
Про дома престарелых верю, там наверное уже многие научились не откладывать на завтра.

Меня радует, что в этом возрасте ещё кому-то чего-то хочется. А то я от дам в 40 слышала "Опять эти бессмысленные телодвижения". Но, оказывается, есть жизнь и после климакса.
Глория_ 12.10.2024 21:48
Пищевая зависимость, это когда ешь, потому что вкусно, из-за удовольствия? Или из-за сладости "запретного плода"?
Это типа анастезия такая? 🤔
Это пройдёт 12.10.2024 21:49
Genia (-4,9 кг, осталось 28.7), Лилит - мой кумир, не то, что послушная Ева.
Genia (-4,9 кг, осталось 28.7) написал:
с зависимостями нужно бороться

Нужно ли?  Лучшие произведения искусства написаны сумасшедшими и наркоманами.
Genia (-4,9 кг, осталось 28.7) написал:
Информацию распространять нужно, но не нужно ожидать, что кому-то это нужно. Единицы ее услышат. А так, если человеку приспичит, то сам все найдет, и сам все возьмёт

Возьмёт он её там, где её кто-то положил. Если никто не положил, то и найти нельзя.
Это пройдёт 12.10.2024 21:50
Глория_, это когда сносит башню и причиняешь себе вред - ешь до тошноты, до ожирения, спешишь скорее съесть, пока не настало насыщение, потому что хочешь испытать удовольствие. Причём, ешь не то, что насыщает, а то, что раскачивает инсулин. Я раньше ела очень быстро и очень много. Сейчас медленно.
Глория_ 12.10.2024 21:53
Это пройдёт, я ем чтобы стало БОЛЬНО ОТ ЕДЫ, а не от испытываемых чувств. И ем кстати медленно... Это что селфхарм или пищевая зависимость?
Это пройдёт 12.10.2024 21:55
Глория_, удовольствие есть? Я именно из-за острого удовольствия ела. Если есть - это зависимость. Про зависимость от селфхарма я не знаю, не сталкивалась.
Характерной особенностью психогенных перееданий является то, что человек не может это контролировать и управлять собой. Не может.

Все остальные срывы и переедания - от недоеданий.
Странно, что в наш век люди не умеют освоить такую простую функцию, как приготовить себе поесть питательную, насыщенную и сбалансированную еду. Казалось бы, в магазинах полки ломятся от разнообразия. Но нет, нужно либо выбирать заменители еды, либо уговаривать свой мозг, что эта вся еда "не про нас".

Ах, ну и главное. Контроль тарелочек и избавление от зависимого поведения - это как бы хм. Одно сменили на другое. Мозгу пофиг во что упороться. Хочешь - еда. Хочешь - контроль еды.

Главное - все, что с ней связано, будет оставаться в фокусе. И это не есть вариант абсолютно нормального пищевого поведения. Как бы ни хотелось тешить себя мыслями о победе.

Но в каждой избушке свои погремушки.
Глория_, чтобы не было больно от чувств, лучше пусть будет больно от еды.

При каких ситуациях, чувствах это происходит?
Прослеживается ли связь между ситуацией (триггером) и позднее переедание до боли и тошноты? От суток до нескольких минут?
Это пройдёт 12.10.2024 22:09
Мария. Минус 50. Ем всё., что такое "заменители еды"?
Это пройдёт, та еда, что не отвечает критериям питательной и насыщающей.
Это пройдёт 12.10.2024 22:12
Мария. Минус 50. Ем всё., я не знаю, с чего вы взяли, что я тешу себя мыслями о победе, и то ли вы прочитали, что я написала. Я говорю о том, что не скатываться в какие бы то ни было срывы, - это каждодневный выбор и работа.
Это пройдёт 12.10.2024 22:13
Мария. Минус 50. Ем всё., что такое питательная и насыщающая еда? Вы же сами пишете, что не надо бояться сахара или вообще чего бы то ни было.
Это пройдёт, конечно не надо, но это не означает, что в магазинах продают только сахар и только булки.
Черно-белое мышление в отношении еды не есть гуд.
Это пройдёт 12.10.2024 22:16
Мария. Минус 50. Ем всё., вы всё время забываете уточнить самое главное - что, когда и в каком количестве нужно есть, чтобы есть "еду", а не её заменители.
Это пройдёт, в моих представления взвешивание тарелок и упоротый контроль за макро и микронутриентами это снятие с себя ответственности и делегирование полномочий по организации осознанного питания и нормализации пищевого поведения дневнику. А не себе.
Это пройдёт, слушайте свой организм, он вам подскажет
Это пройдёт 12.10.2024 22:18
Мария. Минус 50. Ем всё., он подсказывал есть булки.
Это пройдёт 12.10.2024 22:19
Мария. Минус 50. Ем всё., в моем представлении - это изучение своего организма и формирование привычек.
Глория_ 12.10.2024 22:22
Это пройдёт, удовлльствие от еды есть всегда конечно, но не в момент пережора. Все-таки это селфхарм... было как то, что сидя на подсчете калорий я обожралась до приступа боли сырой капустой.
Глория_ 12.10.2024 22:25
Мария. Минус 50. Ем всё., да, да... точно. когда больно от еды можно что-то предпринять - начать суетиться - укольчик ношпы, холод на поджелудочную, все посланы нафиг со своими "надо", а то может и внимание получу, пожалеют, выслушают. Блии́иин... 😱
Допишу:
Связь между триггером и зажером оооочень интересная. Есть два варианта: 1.триггер и маленький зажер в тот же вечер - переедание. 2. триггер -и я борюсь, я не жру, кажется что все, наши победили и тут на третьи сутки опаньки.... зажер до боли, до растройства пищеварения, ночи в обнику с белым другом со всеми вытекающими.
Удовольствие не от вкуса, а от процесса отупляющего жевания.
Глория_, еда как легализация прав? То есть только "болея" можно получить права на свои желания ?
Если эта теория верна, то когда вы болеете, как с пищевым поведением ? Оно меняется, успокаивается? Болеете имею ввиду ОРЗ, простудные?
Это пройдёт, ну как же. Вы чувствовали жор после булок, когда конфетой голод закрывали.. это разве не организм сигнал посылал? "Покорми меня!"

Это товарищ мозг желал делать то, что ему нравилось в ущерб организму. Потому что детская позиция оставалась ведущей в отношении еды.
Это пройдёт 12.10.2024 22:30
Мария. Минус 50. Ем всё., я не знаю, что вы называете мозгом, там очень много противоречивых частей, из которых лобная кора -  очень тоненькая маленькая часть.
Это пройдёт, вот это неплохо проверяется без контроля. Какие там привычки из-за него внезапно могут сформироваться, если человек опирается на данные табличек и тд.

Как показывает многочисленный опыт людей, как только контроль отваливается, так все привычки сдуваются. И люди снова едят то, что стало таким невкусным в период контроля.
Это пройдёт, та часть, что отвечает за дофамин, серотонин и тд. Можно с точки зрения психологии рассмотреть
Внутренний ребёнок хотел есть булочки, даже несмотря на то, что они не утоляли голод. Хочу и баста.
В этом поведенческом сценарии есть сигнал организма, он просто игнорируется. Зачем и почему ?
И какую альтернативу теперь предложил внутренний родитель, который решил взяться за ум? Усилить контроль..
Это пройдёт 12.10.2024 22:40
Мария. Минус 50. Ем всё., я буду отвечать по одной мысли за раз, потому что у меня ощущение, что вы читаете не то, что я пишу, а реагируете на какие-то важные для вас слова. Я много-много раз говорила, что конкретно сейчас считаю калории для того, чтобы понять, сколько мне нужно активности для достижения желаемого процента жира, а для этого я хочу определить свой основной обмен.
Глория_, какие есть известные вам методы снять напряжение с психики.
Как вы расслабляетесь? Когда боретесь, вы сдерживаете желание? Выкручиваете контроль на максимум?
Тут бы я пошла в сторону проживания (принятия) чувств (да, они есть, тут, я чувствую себя хреново, мне больно и плохо, да, все так, испытывать чувства нормально) плюс выделение времени на какие то деятельности, дающие релаксацию и расслабление, чтобы погрузиться в это (хобби, где вы ловите медитативный эффект).
То есть чувства принять, психику расслабиться, заземлиться.
Ещё здорово работает прогулка или уборка, что-то монотонное, после закрепить расслаблением.
Сдерживая накал, желание, вы словите переедание. Потому что:
Психика напряглась на триггер раз.
У неё есть способ "прожить" чувства - это переедание.
Вы не пускаете переедание - напрягаете два.

Напряжение на напряжение. Это не минус на минус и будет плюс. Тут так не работает. Напряжение- расслабление. И немного принятия и легализации прав на негативные чувства.
Это пройдёт 12.10.2024 22:42
Мария. Минус 50. Ем всё., я уже давно не ем булки, потому что догадалась, что плохо мне было от глютена. Но тогда ела, потому что так привычно, так просто. Внутренний родитель предложил попробовать много разной еды и выбрать ту, что нравится.

Про голод - я не знала, что это ненормально чувствовать его после еды. Откуда я могла это знать?
Глория_ 12.10.2024 22:43
Мария. Минус 50. Ем всё., Слов нет! Это гениально! Когда болею, то не ем с семьей, а чаи гоняю в одиночестве с маслом и колбасой весь день и только когда захочу я, а не муж-дети-гости.
Oksana 12.10.2024 23:00
Глория_, то есть тут перееданий нет?
Это пройдёт, основной обмен, когда достигнете целевого веса? Основной или вообще в целом ?
Это пройдёт, Про голод - я не знала, что это ненормально чувствовать его после еды. Откуда я могла это знать?

Всегда всегда был голод после еды ?
Это пройдёт 12.10.2024 23:19
Мария. Минус 50. Ем всё., когда достигну целевого процента мышечной массы/жира. Скорее дневной обмен меня интересует, когда я просто лежу на диване (и, типа, работаю за компом), но не двигаюсь. Потому что моя еда под активность не адаптируется, как у вас, ем я стабильно одинаково.
Это пройдёт 12.10.2024 23:21
Мария. Минус 50. Ем всё., "всегда" - это очень большое слово  Вы думаете, я помню каждый приём пищи? Но для меня прямо большим откровением стало, что я ела слишком много риса, и от него мне было голодно. Я думала, что 1.5млрд китайцев не могут ошибаться.
Это пройдёт, у меня все довольно сложно и специфично в плане обмена и тд. Как бы я уже скоро год как ничего не считаю, на глаз специально не училась определять, без понятия чего и как сейчас. То, что было в фазе контроля - это искаженное, как бы я ни старалась мозг обманывать.

А сколько вы уже считаете? И до сих пор не вычислили?
Это пройдёт, ну тут как бы странно, что вы ориентировались на других людей, а не на свои ощущения.
Ну тип человек ест еду, ест, ему все голодно, он съест что-то иное, оп, наелся.

В этом отношении да, мне странно, как можно не чувствовать сытость и её отсутствие после еды. Не иметь желаний и предпочтений в еде, которые будут способствовать достижению сытости.
Это пройдёт 12.10.2024 23:29
Мария. Минус 50. Ем всё., в прошлый раз считала где-то полтора года. Там самое интересно началось в конце, в целевом моменте - получалось, что либо ОО сильно ниже оценки по формуле Миффлина, либо адаптация к нагрузке. А потом случилось 24 февраля, и я на пару лет выпала из реальности. Второй раз прямо чётко, на МЗР подсчёт веду с июля этого года. До этого считала в FintessPal, но там прогноз не сходился с реальностью, поэтому вернулась на МЗР. Хотя опять начинаются расхождения и всё нарастают со временем.
Это пройдёт 12.10.2024 23:31
Мария. Минус 50. Ем всё., в моменте я наелась. А через два часа снова хочу есть. Снова ем то, что есть, - рис. В моменте наелась. И так по кругу. Я думала, что я просто ненасытная.
Глория_ 12.10.2024 23:51
Мария. Минус 50. Ем всё., Дай Вам Бог здоровья, милая Мария! Огромная благодарность Вам! Все так, все так.
Пошла думать.
С расслаблением прям очень плохо у меня. И с личными границами.... тоже!
Глория_ 12.10.2024 23:52
Мария. Минус 50. Ем всё., нет перееданий когда болею
🤔
вот же блин...
Это пройдёт 13.10.2024 09:52
Мария. Минус 50. Ем всё. написал:
ну тут как бы странно, что вы ориентировались на других людей, а не на свои ощущения.


Это вы про китайцев? Это шутка была, конечно. В моменте я ни о каких китайцах не думала, конечно. Это потом, когда я осознала, что то, что рис со мной делал, - это ненормально, я задумалась, а почему у китайцев нет проблем?
Мария. Минус 50. Ем всё. написал:
Не иметь желаний и предпочтений в еде, которые будут способствовать достижению сытости.

Для этого надо знать, что не чувствовать себя долго сытым, - это ненормально. Еще раз - откуда я могла это знать?
Это пройдёт 13.10.2024 10:01
Мария. Минус 50. Ем всё. написал:
Ах, ну и главное. Контроль тарелочек и избавление от зависимого поведения - это как бы хм. Одно сменили на другое. Мозгу пофиг во что упороться. Хочешь - еда. Хочешь - контроль еды.


Это было бы верно, если бы я безоговорочно приняла навязанные МЗР нормы. Вы как-то избирательно очень мои посты и комментарии читаете. Я постоянно пишу, что на предложенный МЗР калораж я сказала "Иди на фиг" и стала есть столько, сколько мне нужно, чтобы не чувствовать голод. Это оказалось сильно выше предложенных 1300 ккал. В среднем в месяц получалось 1750, но иногда превышало 2000, иногда падало до 1500. Я просто наблюдала и записывала. Единственное, что от себя делала - добавляла продукты, которые содержат витамины, перебирала разные. Начинала с сельдереев - проблема с ним, что, оказывается, он бывает горьким, зависит, где покупать. И, кажется, у меня от овощей болит живот, не разобралась до конца, от всех или от некоторых. Сейчас окончательно съехала во фрукты/орехи. Поскольку вес стоял, а мне хотелось, чтобы снижался, я добавила активности. Голод при этом не увеличился.

Все нормы БЖУ я переписала под себя. Только белок сознательно повышала, оказалось, он и сытость даёт. Остальное наблюдала и поставила нормы по факту своего питания. Нормы витаминов наблюдала, смотрела, где дефициты, изучала, насколько они критичны. По себе заметила, что дефициты железа и цинка - критичны, а нормы фолатов и кальция завышены. Про витамин Д пока не поняла.

Забавно, что вы пишете, что не надо жить по черно-белой логике, но сами это делаете. Для вас контроль - это зло, а это всего лишь инструмент, который зависит от того, для чего, кто и как его использует. Он не плохой и не хороший сам по себе.
Новые рецепты
Интересные блоги
Лучшие рационы