Про интуитивное питание

Tessa Wood написал:
отвалились чужие цели и чужие желания, а свои еще не проклюнулись - и это отразилось на вкусах в еде - она перестала понимать, чего хочет, не могла выбрать. И она написала, что теперь ходит по супермаркету, как по музею,

Chiara Facile, )))) я тоже теперь так хожу))) это так мило. Вообще, что можно ходить и задумываться, чего бы мне съесть  . А желаешь ли душа винограду?

я в области "интуитивного питания" не большой специалист. И многого не знаю. Но для меня интуитивное питание - это не режим потакания своим желаниям.  Лично для меня правильным или интуитивным является такой режим питания, при котором ты просто ешь то, что хочешь из того, что предложено и останавливаешься тогда, когда насытился, тебя не смущает никакой праздничный стол. ты не взвешиваешь каждый грамм укушенного огурца и не просчитываешь нормы жира. Ты просто ешь и поддерживаешь свой оптимальный вес. Это - то к чему я стремлюсь. И я знаю, что есть такие люди, которые никогда не сидели ни на каких диетах и не задумывались о калорийности  торта/риса/тирамиссу, и при этом стабильно держат свой вес в любых жизненных ситуациях. Завидую и мечтаю именно о таком взаимоотношении с пищей))

да, я тоже мечтаю о таких взаимоотношениях с пищей ...после расставания с молодым человеком, я стала просто ненасытной в плане сладкого, и очень сложно держаться, потому я здесь. Я могу есть действительно много сладкого, могу совсем не есть белков, и как результат, к своей здоровой подтянутой фигуре я добавила 3 лишних килограмма. Для меня это катастрофа, при том, что регулярно занимаюсь спортом, увеличилась жировая прослойка, и хоть в зеркале я вижу довольно стройную девушку, но морально чувствую себя просто коровой!!! идя мимо магазина, я реально едва удерживаюсь, чтоб не купить сладкого...но я верю, что у меня получится установить баланс, и я выйду на правильный интуитивный уровень!

Chiara Facile написал:
это не режим потакания своим желаниям.

Chiara Facile написал:
ты просто ешь то, что хочешь из того, что предложено и останавливаешься тогда, когда насытился

Вот когда это совпадет, это и будет потакание своим желаниям, которые будут "хорошими")

Alyona Belous написал:
но я верю, что у меня получится установить баланс, и я выйду на правильный интуитивный уровень!

Со временем обязательно получится! 

Tessa Wood написал:
отвалились чужие цели и чужие желания, а свои еще не проклюнулись - и это отразилось на вкусах в еде - она перестала понимать, чего хочет, не могла выбрать.

вот в таком случае надо воды пить побольше)) тогда организм сам подскажет что ему хочется! главное его (организм) ориентировать в нужном направлении, ну чтобы на чипсы не срывался))

Вообще тема про интуитивное питание интересна и познавательна. Познаешь, в первую очередь себя. Отсюда и "пляшешь" - люблю- не люблю такую или эдакую еду. 
Но чтобы понять весь этот пищевой каламбур надо какое-то то время пожить одному. По крайней мере, у меня так случилось. А потом просто жить и питаться, не изменяя себе. Не есть для удовольствия родственников, коллег, мужа и т.д., чтобы не обидеть, чтобы ничего не подумали. Задача сложновата, но вполне себе выполнимая. 
Я иногда, когда маме рассказываю про те или иные блюда, которые ем, она периодически удивляется, её ли я дочь. 
Хотя и на интуитивном перебрать можно, вкусно же ведь, вот и нажевала. Эх, "в музыке только гармония есть".   
Похоже у меня тоже случился  " поток сознания", на ночь глядя, ещё и света нет, отключили из-за снегопада. 

по-моему интуитивное питание - единственно правильное. но если нормально все с пониманием основных процессов

Tessa Wood написал:
Если я дам себе волю и денег (минус мозг) - я буду питаться только БигТейстями и сушами с пивом, и драниками еще, безо всяких религиозных преклонений перед "Домашненькое вкуснее."

меня все время умиляют вот такие Ваши пассажи)) И вот ведь в чем парадокс - при всей своей любви к "домашненькому", к творожку, сыру, яблокам и нелюбви к суши и пиву, копченым колбасам и тортам с масляными кремами, равнодушию к сгущенному молоку и проч и проч я почему-то значительно дальше от своего идеального ИМТ, чем Вы...)))
У меня есть пару версий на этот счет: видимо, по каким-то своим причинам наши организмы считают для себя оптимальными несколько разные весы.
И еще, как вариант, - я гораздо хуже Вас знаю свой организм и свои желания)) По всей видимости, у Вас гораздо больше шансов перейти в режим "интуитивного" питания, не взирая на заявления типа

Tessa Wood написал:
Я вот без понятия, чего хочу.

да,такое питание всем не подойдет,только тем кто знает и чувствует на 100% свой организм...

По выходным я обычно дневник не веду. ну руки не доходят, вобще комп не трогаю. И на этих выходных прям такая дикая тяга к сладостям! ух! и кексик, и кусочек пирога и даже конфету ) но как ни странно я себя не винила. а сегодня пришла в офис, открыла комп и посмотрела историю за неделю. Чего ж ты хотела, милая Дашенька? всю неделю конкретный дефицит угля. вот так-то. сегодня всё расписано уже, а завтра съем конфетку )))

спасибо, Тес, за ссылку. Прочитала. Дааааааа... Мои мечты очевидно далеки от интуитивного образа питания... Задумалась. Получается, я от интуитивного питания даже дальше, чем думала. Неприятие собственных потребностей где-то на уровне подсознания и вот вам, пожалуйста. следование потребностям организма уже обозвала потаканием...

Tessa Wood, м-да...мой организм тоже лучше не спрашивать)))) этот Паршивец всегда знает, что хочет!!!! и гад такой, может найти!!! единственное, что меня спасает - э то спорт и лень!!!
спорт просто часть моей жизни, а лень - готовить ненавижу!!!! а покушать люблю!!!
...ну что ждать от Тельца, рожденного в год Быка?))))))  тяжелый случай....))))

Julia Yazykova написал:
Паршивец всегда знает, что хочет!!!! и гад такой, может найти!!! единственное, что меня спасает - э то спорт и лень!!!

Hiver написал:
Хотя и на интуитивном перебрать можно, вкусно же ведь, вот и нажевала. Эх, "в музыке только гармония есть".

Но на 80 уровне переедание наверное будет тоже считаться "Тело попросило и насытилось до отвала, тело радо и идет спать." И без чувства вины, потому что надо и вреда себе оно не нанесет. Просто где-то на неделе не доело)))) Это я вроде как не шучу, но представить такую реальность трудно. 

Chiara Facile написал:
Неприятие собственных потребностей где-то на уровне подсознания и вот вам, пожалуйста. следование потребностям организма уже обозвала потаканием...

Всем нам трудно, иначе нас бы тут не было, а были... не знаю, где-то. И вот вроде просто слова и буквы, а ведь смысл какой вложим, такой у нас и в голове, получается? И правда...

Ольга Яскелевич написал:
да,такое питание всем не подойдет,только тем кто знает и чувствует на 100% свой организм...

Мне это больше представляется как то, к чему надо стремиться и вспомнить, так как мы там уже были. Я им интересуюсь с той точки зрения, что считать калории всю жизнь невозможно и выглядит искусственным. Как инструмент - отлично! Но как обычная жизнь и обычное питание? Нет. Поэтому нужно менять отношение к еде. 

Даша Павловская написал:
Чего ж ты хотела, милая Дашенька? всю неделю конкретный дефицит угля. вот так-то. сегодня всё расписано уже, а завтра съем конфетку )))

Вона оно как интересно вышло))))   Умный организм, обхитрил.

Наталья написал:
по-моему интуитивное питание - единственно правильное. но если нормально все с пониманием основных процессов

Согласна абсолютно. Просто из нас повыбивали эту способность, да и еда стала самым простым антистрессовым средством в нашем мире.

Chiara Facile написал:
меня все время умиляют вот такие Ваши пассажи))

Меня умиляет, что Вы их замечаете)))

Chiara Facile написал:
У меня есть пару версий на этот счет: видимо, по каким-то своим причинам наши организмы считают для себя оптимальными несколько разные весы.

Буду банальна))) Но это конституция. 

Думаю, мы все имеем свои "белые пятна" в отношениях с едой, и процентом жира в теле они не измеряются, к сожалению. Просто снизив его - здоровым не стать, но пытаться наладить здоровое адекватное отношение к еде, которое позволит не думать о ней весь день (а сейчас приходится думать, надо ведь считать!). 

Tessa Wood написал:
Думаю, мы все имеем свои "белые пятна" в отношениях с едой

а вот с этим - соглашусь. Причем даже в более широком аспекте - никто из нас не вырос в идеальных условиях, и у каждого были свои переживания, свои психотравмы, свой опыт. а потому и опыт отношений и с едой в том числе - у каждого свой и далеко не идеальный. (это я себе такую успокоительную мысль надумала. После знакомства с теорией интуитивного питания, чтения всех этих классификаций пищевых расстройств и прочего. А то как-то страшно прям стало, сразу ж кажется, что вот я-то и есть самый запущенный случай))

Tessa Wood написал:
пытаться наладить здоровое адекватное отношение к еде, которое позволит не думать о ней

думаю - да, нужно налаживать, вопрос ведь в том - кто и что считает адекватным) к примеру: думать о том, Что ты ешь и думать целый день о еде, мне кажется, все-таки разные вещи. интуитивные едоки, мне кажется, думают об этом гораздо больше))

Chiara Facile написал:
Что ты ешь и думать целый день о еде, мне кажется, все-таки разные вещи. интуитивные едоки, мне кажется, думают об этом гораздо больше))

Тут, наверное, кому как приятнее)) Кто-то и кулинарит в радость)) 

Судя по тексту и опыту автора статьи - она стала о еде думать меньше. Вот мне бы хотелось иметь более легкое отношение к еде, такое, как в отпуске долгом, например, когда столько впечатлений и дел, что и вроде поесть некогда, но всегда есть время поесть))) наслаждаясь процессом и выбором. Но это уже взгляд не на еду, а на жизнь, с гораздо более высокой точки - хочется иметь столь занятую добровольными делами жизнь, чтобы еда не была основной радостью и чтобы заедать жизнь было не нужно. Я думаю, это называется освободиться от пищевой зависимости и создать здоровые отношения с питанием, когда ему отводится достойная роль питания и удовольствия, и умеренная роль сопровождения социальной жизни. Но на него не навешиваются несвойственные пище функции - основной отдых, утешение, похвала.

Chiara Facile написал:
я знаю Вас здесь как человека планирующего рацион с рейтингом от 95 и непременно выполняющего все эти рекомендации

Вы не представляете даже, какое большое дело для меня делаете! Я прямо растерялась, и даже не смогла сразу начать писать. Вы очень мудрый человек, чуткий и деликатный, тонкий психолог. Большая благодарность к Вам за время и внимание ко мне, смелость и точность формулировок в выражении своих мыслей и чувств относительно меня.   Вы словно зеркало, отражаете мне то, что видите - и это офигительно важно, потому что изнутри я этого не вижу, не замечаю, либо очень быстро снижаю ценность своих действий и достижений. Я честно, не из ложной скромности так делаю, это токсическая привычка. А Вы все время совершенно добровольно и настойчиво возвращаете меня, разворачиваете и показываете - ну вот же оно, вот, это же тоже ты!

А ведь вот я и правда так делаю, я планирую, я выполняю (сейчас расслабленней, но это тоже испытание, быть гибкой, но следовать своему плану, не пугаться его срывов, продолжать движение, проявлять творчество даже) - я способна ставить цель и идти к ней без пиханий и руганий себя, я уже больше 100 дней непрерывно веду дневник - и это самый долгий мой проект из добровольных и необязательных (начала-то я и правда с почти нормального ИМТ, в пару кг только разница была). Причем не бросила, пережила моменты угасания энтузиазма, даже без Великой Сияющей Цели впереди (нет у меня такой цели  ). И я действительно могу черпать силы из этого опыта, почему нет? По сути, все дела в мире решаются так же - решил, спланировал, пошел, по ходу меняешь планы, иногда лежишь в направлении цели  .

Chiara Facile написал:
как человека с очень здравыми рассуждениями и очень внимательно относящегося к своему организму

На МЗР я получила возможность действовать и думать по-другому, не как раньше. Внимание к себе? Кто это? Сейчас я вижу, через Вас, что да, не отвертеться, есть теперь у меня и такой опыт, внимания и заботы о себе. Мне это совсем несвойственно, и очень трудно развернуть этот поезд "Обесценивание себя" (пора открывать раздел психологической помощи худеющим))) Это уже заезженная пластинка, она надоела, но раньше я даже и представить не могла, а как вообще по-другому относиться к себе и зачем? Здесь это стало возможно, через маленькие поступки и общение.

Chiara Facile написал:
Ну не вяжется все это с каким бы то ни было обжорством или любовью к нездоровой пище и алкоголю))

Вы мудрейший человек! Не знаю, кто Вы по профессии, но Вашим детям и близким я завидую))) Я ощущаю эту двойственность - я многогранная какая-то, в этом моя гибкость и приспособленчество-приспособляемость (не всегда в хороших смыслах), я могу и так и сяк. Но вот какая я? Это вопрос на всю жизнь.

Chiara Facile написал:
весьма успешной девушкой, умеющей добиваться своего

Тут я просто промолчу и постараюсь хотя бы уважать и не обесценивать Ваше мнение, вдруг Вы видите то, чего не вижу я, как обычно)) Вдруг я и правда - могу? Вдруг я просто не пробовала? Сейчас эта тема стала более, чем актуальна. Мне уже поднадоело быть осторожной и мнительной, то не получится, тут кто-то не поймет... Надоело!

Chiara Facile написал:
И, наверное, именно поэтому очень интересно наблюдать за Вашим движением вперед, за Ваши поисками, рассуждениями...

Спасибо от всего сердца за Ваши слова, я их слышу и постараюсь ценить и прямо вот втискивать себе в мозг и сердце, чтобы не забывать! 

Всего Вам самого доброго, хорошего, тепла и счастья в душе и в доме! 

Мне кажется, что интуитивный подход начинается тогда, когда относишься к еде не иначе как к топливу, как к важному и необходимому элементу нашей жизни,  а саму еду перестаешь воспринимать как удовольствие, некий антистресс или похвалу самой себе (в честь ДР, НГ или просто удачно завершенного дела). Только тогда начнутся разговоры с самим собой как у автора статьи, только тогда закончатся "доедания" за членами семьи и "зажоры" некачественным белком в виде колбас.

Chiara Facile, как им это удается?  нет жадности к еде? энергичные и много двигаются?

Анна написал:
тогда закончатся "доедания" за членами семьи и "зажоры" некачественным белком в виде колбас.

Вот точно, откуда это отношение к себе, как к помойке? Я вот думаю иногда, у нас внутри происходит адова куча процессов и работы, сердце ни на секунду не прекращает работать, все делится, утилизируется и само собой управляет прекрасно, без нашего сознательного вмешательства. Только не мешай работать. Но вот этот момент поставки топлива и материалов - отдан сознанию, психике, стрессующей от каждого чиха. Чем мы кормим себя? Риторический вопрос. Но может и правда, вся эта конструкция, тягающая в себе наше сознание сама может разобраться, что ей для жизни нужно, если хоть попытаться слушать.

Tessa Wood написал:
***Я не очень верю в эту систему лично для себя, так как контакт со своими желаниями у меня не налажен вообще, я пока учусь просто не ругать себя за слабости (ага, и не называть свои желания слабостями, с этим очень туго ). Но мне приятно думать, что это возможно, приятно слышать, что для кого-то это работает.***

Надо понимать, что она неотрывно связана с принятием себя толстой. 
Люди с хорошо тренированным ЖКТ (толстые) :

• гораздо лучше усваивают избыточные количества пищи. То есть, грубо говоря, для толстого сегодня 1500 + завтра 3500 = сегодня 2500 + завтра 2500.
  А для тонкого 1500+3500<2500+2500
• гораздо быстрее усваивают пищу, и после непривычно большого обеда на 1500 ккал уже через пару часов легко съедят еще один обед. У тонких он не полезет, если недавняя еда была столь сытной.

Оба явления  в той или иной степени изучены экспериментально.
Поэтому надо понимать, что похудеть от ИМТ 42 до 29 интуитивное питание поможет почти всем, но сделать ИМТ 21 "интуитивно" для 90% людей невозможно. Таким Светлячок говорит - радуйтесь, ИМТ 29 - это ваш нормальный вес, будьте счастливы, а на то, что в нашем обществе не любят толстых - не обращайте внимания .  Мне это кажется позицией страуса, по крайней мере для женщин активного возраста, стремящихся быть привлекательными.
  

а что это за интуитивный подход и где об этом можно почитать? Я впервые о таком у Вас узнала ...

med-ved написал:
для женщин активного возраста, стремящихся быть привлекательными.

Худоба на привлекательность мало влияет, по крайней мере, является просто одним из показателей в списке, который мало имеет значения сам по себе, так что для кого-то это вполне себе вариант. 

med-ved написал:
Надо понимать, что она неотрывно связана с принятием себя толстой.

Вопрос. Неужели, чтобы быть стройной нужно всю жизнь считать, либо регулярно возвращаться к подсчету? Существует ли какой-либо иной путь? Я понимаю, что худеют на дефиците и точка. Но есть ли варианты формирования образа жизни и отношения к питанию (кроме ушивания желудка  ), которые могут помочь оставаться стройным (более-менее длительное время) без подсчетов? Или это фантазии и наивность?

Татьяна Ромашка, по ссылке в посте журнал откроется, видно там ссылку на слове "ссылка" (не всегда замечаю сама )

Татьяна Ромашка, http://svetlyachok.livejournal.com/609414.html Кто-то когда-то (заранее извиняюсь, что не помню у кого я это видела) опубликовал вот эту ссылку. Кое-что удалось почитать и взять для себя. В настоящее время никак не получается вести свой дневник питания. Пользуюсь теми знаниями, которые получила за 1,5 месяца общения с МЗР. Стараюсь прислушиваться к своему организму, хотя, конечно, иногда он (мой организм) просит слишком много. 

А что плохого в сырниках и яйцах пашот?
А Биг Тейсти, дранники - их много не съешь, надоест.
И я искренне считаю, что еда именно что должна быть удовольствием, а не просто биотопливом. Нужно расширять свои вкусы, пробовать новое, экспериментировать. Я не отношу себя к интуитивным едокам, хотя и стараюсь есть то, что нравится и хочется в данный момент, и в последнее время больше хочется именно простых и чистых вкусов, а не колбас, фастфуда, сладкого.

Tessa Wood написал:
Вот ссылка на пост (пусть даже повторяюсь), суммирующий мысли о том, почему спрашивать у других совета и опыта по поводу ВАШЕГО режима питания ИНОГДА (или часто) неэффективно и не нужно.

Это самая верная мысль. Индивидуальный подход к самому себе, искренний, без лжи и фальши. Ведь не всё, что подходит другим, подойдет именно тебе.

Tessa Wood написал:
Но есть ли варианты формирования образа жизни и отношения к питанию

Зависит от наследственности и формирования организма, у всех - по разному. Но главный ключ - формирование привычек, и к адекватной подвижности, и к питанию более натуральными продуктами (смысл не в натуральности, а в опасном излишнем "увкуснении" и сверхбыстром переваривании обработанной пищи). Постепенно и ЖКТ отвыкнет от огромных количеств, и поведение ваше изменится. Основное - не делать из еды особое удовольствие, делать ее просто естественной потребностью. Вы же иногда можете забыть сходить в туалет - так же иногда может случиться и с едой.Я уже год примерно в одном весе и уже почти не считаю калории, но я мужчина, причем "широкоплечего" сложения, поэтому меня имт 30 полностью устраивает (окружающие считают, что у меня все в порядке). Но за вас ничего не скажу. 

Tessa Wood написал:
кроме ушивания желудка

ушивание желудка не помогает, регуляция слишком сложна.  

Tessa Wood, 
ИМХО, прислушиваться к себе и сигналам организма.
Дневник не веду, когда вела и пыталась питаться 4-5 раз в день, наоборот набрала несколько килограммов и небольшой невроз (не в медицинском смысле, просто была некая зацикленность на этом).
Сейчас дневник не веду, ем, по желанию, когда захочу и что захочу. И что удивительно ничего сверх или особо вредного не  хочется. В принципе я перестала делить еду на вредную и нет и запрещать себе что-либо есть. Если хочется макдака или пиццы - иду и ем. И обычно одного похода хватает на несколько месяцев, чтобы удовлетворить желание. И так со всем. Одно время на завтрак ела постоянно творог. Потом надоело, просто не лез, стала есть сырки. Сейчас и они надоели, ем мягкий творог, т.к. чего-то кисломолочного хочется, а жевать с утра не очень )

sigma777 написал:
А что плохого в сырниках и яйцах пашот?

Ничего плохого, я и сама люблю их поесть, но вот такого, чтобы я шла по улице и вдруг почувствовала, полцарства за сырник - такого не бывает. 

sigma777 написал:
А Биг Тейсти, дранники - их много не съешь, надоест.

Не быстрее сырников))

sigma777 написал:
И я искренне считаю, что еда именно что должна быть удовольствием, а не просто биотопливом.

Я тоже так считаю, потому и таю надежду, что смогу получать искреннее удовольствие от простой еды. Я уже нашла некоторые продукты и блюда, которые люблю и которые простые. Это как ребенка спрашивать, чего он хочет. 

sigma777 написал:
Индивидуальный подход к самому себе, искренний, без лжи и фальши. Ведь не всё, что подходит другим, подойдет именно тебе.

Татьяна Ромашка написал:
как им это удается? нет жадности к еде? энергичные и много двигаются?

Банально. Метаболизм и здоровое отношение к еде. Может сочетаться, может быть отдельно. Метаболизм - это про меня, пока везет, но я не беременела. А есть очень занятые люди с другими способами приносить себе удовольствие, отдых и радость, для которых еда, это просто еда, удовольствие, но не смысл жизни, потребность, которая может быть весьма приятна. 

Ух, спасибо за статью) я всегда начинаю подозрительно щуриться на что-то, чье название похоже на какое-нибудь движение/течение/продвигаемые системы и т.п. внутренняя собака-подозревака не дремлет) я не буду утверждать, что мне прям нравится эта описанная в статье система, но определенные мысли мне знакомы. Только для себя я называю это "правильно себя слышать, слушать и интерпретировать". Я верю, что организм в принципе разбирается, что ему нужно, я являюсь вообще-то единой системой, и связь с самим собой - это во многих моих случаях - очевидное, но не названное и неопознанное сознательно явление.
На примерах и по-человечески выражаясь: 

Tessa Wood написал:
Недавно такую милую фразу девушки прочитала, про то, как она в процессе терапии растеряла ориентиры - отвалились чужие цели и чужие желания, а свои еще не проклюнулись - и это отразилось на вкусах в еде - она перестала понимать, чего хочет, не могла выбрать. И она написала, что теперь ходит по супермаркету, как по музею, рассматривает полки, чужие корзины и пытается понять, какие продукты вообще бывают, а что вообще едят люди, чего же она хочет?

Частенько испытываю. Если брать только случаи с едой, то когда фаза "паники" после голода проходит. Как многим здесь известно и испытано, если приходится по каким-то причинам голодать, потом и результат будет понятный - в панике тело не только захочет запасать все съеденное на черный день, но жестко стимулировать поступление еды, даже когда достаточно. Это когда ешь и психологически не можешь остановиться, хотя физически достаточно, это переедание, это ощущение голода через пятнадцать минут после еды, это когда хочется самого сладкого, жирного, калорийного и неполезного (или полезного, но много). Тогда я не слышу нормального, истинного голоса моих потребностей, я слышу панику, крики и бестолковую суету какую-то. Это вполне закономерная реакция, но закономерная не значит оптимальная.
Если питаться достаточно некоторое время, я могу как бы вывести этот процесс в подобие нормального, и тогда начинается нормальное отслеживание - я хочу есть или пить? действительно есть? или пить? А что мне нужно поесть? На этом этапе по реакциям я могу отследить и понять только, что хочу чего нибудь белкового, жирного или углеводного. Хочу торт. Торт? Или углеводов? Может риса? Хорошо пошел рис, значит, правильно угадала. Хочу орехов. Пипец хочу орехов. Но жиров несколько дней достаточно, чего тогда? Белков скорее всего. Может, я хочу творога или курицы? Хочу. Вот здесь как никогда помогает МЗР со своими графиками и нормами. Чувствую, что возможно начинают подключаться витамины. Я тут недавно анализировала дикую тягу к печени. вот прям не то что бы "хочу", а "просто невероятно хочу, тянет, тянет, и не сегодня, а еще и завтра, и послезавтра и еще несколько дней." Есть сильные подозрения, что это в том числе сигнал о серьезном недостатке витаминов группы В, мой организм...я - играю сама с собой в шарады. А может, "ощущение" витаминов и раньше сигналило, я просто не могла разобрать.
Сравните с эмоционально-психологическим. Реакции психики тоже не всегда видны налицо, а если видны - не всегда верно интерпритируются. Все эти процессы в том числе - сигналы самому себе, и если получается правильно их слышать, то это бывает невероятным. Самые простые вещи мне казались невероятными, когда я заново их в себе открывала. например - можно чувствовать жажду. (А можно ваще почти атрофировать в себе это чувство, проверено на себе!) Можно различать жажду и голод. Можно различать истинный голод и выверт психики (ваще т тоже сигнал, но из другой области). Можно понимать, чего именно ты хочешь съесть и почему. Иногда приходится идти от обратного, чтобы есть не торт, а рис. Или наоборот, не рис, а торт, потому что нужен торт. И не забывать о том, что человек "такая тварь, ко всему приспособится" - от сахара в чае реально отвыкла за три-четыре дня. И хорошо, что это может контролироваться осознанно, хотя этому трудно учиться. ("Помню, что открыла ночью холодильник воды попить, а дальше - все в тумане...."))

И я пока не надеюсь, но втайне мечтаю, что это реально - так прошариться в этом деле и научить организм сразу внутренне пользоваться возможной базой данных продуктов, что можно будет без долгих трудных мучений с расшифровками сразу так спросить "Что ты хочешь?" и он тебе в ответ просто "Чего нибудь холодного, мягкого, кисленького...не, кисло-сладенького" А ты ему: "Домашнего сыра с лимонным сиропом?" А он тебе: "О да, пойдет. Там много нужного мне белка и еще кальций на сегодня и..." А ты ему "Заткнись. Я тебе верю. Сыр с лимонным сиропом? " "Да, босс". "Вкусно?" "Ага." "Все, наслаждаемся прекрасным утром. Когда решишь, что надо еще - скажешь. Не сможешь придумать или вспомнить сам, описывай, я помогу подобрать"

Хотелось бы в довесок оговориться, что во-первых, я только учусь и распробываю все это на вкус, каково это, и на данный момент могу описать это так. Возможно потом мое мнение изменится и я начну воспринимать весь этот процесс как-то иначе. И может быть, научусь действительно получать в первую очередь удовольствие от еды и говорить себе "заткнись и наслаждайся", а не подходить к этому сначала с рационально-питательной точки или исключительно с нее. Еда не только топливо, и не только лишь удовольствие, меру надо знать в восприятии. А "это могут не только лишь все"))
И еще да, я ни разу не психолог, поэтому прошу прощения и снисхождения у прошаренных людей - я использую термины, понятия и ассоциации субъективно и как могу, исходя только и исключительно из личного мнения и опыта. Умнеть и умнеть, разбираться и разбираться еще...

sigma777 написал:
Если хочется макдака или пиццы - иду и ем. И обычно одного похода хватает на несколько месяцев, чтобы удовлетворить желание. И так со всем.

Большое спасибо за Ваш опыт. Я начинаю осторожно замечать, что и у меня так, что если не ощущать "условные вредности" чем-то запретным, а их поедание, как нарушение запрета - хватает просто поесть и утолить желание, один-два раза.

sigma777 написал:
Одно время на завтрак ела постоянно творог. Потом надоело, просто не лез, стала есть сырки. Сейчас и они надоели, ем мягкий творог

У меня так же))) Чем-то одним отъедаюсь, потом резко переключаюсь на новую еду. 

sigma777 написал:
Сейчас дневник не веду, ем, по желанию, когда захочу и что захочу. И что удивительно ничего сверх или особо вредного не хочется.

Ваша история дает надежду!

med-ved написал:
Основное - не делать из еды особое удовольствие, делать ее просто естественной потребностью.

Спасибо! Суть поняла, все довольно просто, видимо, не стоит усложнять и умудрять.

Медная написал:
внутренняя собака-подозревака не дремлет)

 так вот кто это))))

sigma777 написал:
Если хочется макдака или пиццы - иду и ем. И обычно одного похода хватает на несколько месяцев, чтобы удовлетворить желание. И так со всем. Одно время на завтрак ела постоянно творог. Потом надоело, просто не лез, стала есть сырки. Сейчас и они надоели, ем мягкий творог, т.к. чего-то кисломолочного хочется, а жевать с утра не очень )

о, и у меня так, круто)))

Медная написал:
Умнеть и умнеть, разбираться и разбираться еще...

Медная, спасибо за Ваше сообщение, такое личное, искреннее и полное внимания и интереса к себе, я получила истинное удовольствие, словно сама все это ощущала. Как бы было здорово хоть часть подобного ощущать, замечать. У Вас уже замечательно получается чувствовать и понимать себя, будет еще лучше, но то что уже есть - здорово! Я как-будто увидела механизм, мыслительный и чувственный процесс, который может сопровождать процесс выбора еды - до Вас интуитивное питание (или слушание сигналов тела) было для меня чем-то очень смутным и мистическим, тем что получается у других. Сейчас я вижу, что, возможно, это просто механизм, который тоже можно тренировать и у него есть вот такие шаги. Большая благодарность Вам за это, думаю, не только мне Ваши мысли были полезны!   А для меня лично еще очень важна Ваша бережность к себе, внимание и забота, а еще куча терпения, по крайней мере я их увидела, у меня с этим делом туго, голова от тела отрезана очень сильно и иногда я просто ощущаю, что "там все же кто-то есть и оно чего-то хочет", а не "там болтается конструкция, на которой я хожу и которая слишком несовершенна и утомляема" - и это считается прогрессом.

Медная написал:
И еще да, я ни разу не психолог,

Если Вы не пишете, Вам нужно писать. Если пишете - то это Ваше 

Анна написал:
"доедания" за членами семьи

Анна написал:
"зажоры" некачественным белком в виде колбас.

вот все время когда такие выпады читаю - останавливаюсь. А что кто-то действительно без конца доедает? Для меня, вот так же как для Тесс в отношении сырников, удивление вызывает преклонение перед колбасой. А уж это слово "зажор"... Нет. не представляю)))

Chiara Facile написал:
А уж это слово "зажор"... Нет. не представляю)))

А чего?))) Мамка как купит колбаски... Мы так мило сидим, стругаем ее с батоном. И не остановишься. Вот уж реальное значение слова "зажор".

Chiara Facile написал:
А что кто-то действительно без конца доедает?

Говорят, правда доедают, у нас в семье вот принято доедать друг за другом. А уж за детьми - святое дело!

Chiara Facile написал:
удивление вызывает преклонение перед колбасой. А уж это слово "зажор"...

Я тоже никогда не понимала колбасного преклонения, иногда в семьях так бывает, всегда колбаса в холодильнике. Вот моя подруга располнела на сырокопченой колбасе, она всегда у них была, и в 10 вечера она постоянно ее ела с мужем, причем люди вполне более чем приличные. Но у нее по ее же выражению это было нервное заедание. Зажор в простонародии. Только после того как договорились в дом колбасу не приносить - оказалось, что про нее никто не вспоминает.

sigma777, как же Вы хорошо все описали! Вот прям под каждым словом готова подписаться! И никакого сектанства. И никакой агрессии - ни к себе, ни к окружающим! 

med-ved написал:
Поэтому надо понимать, что похудеть от ИМТ 42 до 29 интуитивное питание поможет почти всем, но сделать ИМТ 21 "интуитивно" для 90% людей невозможно.

а вот за это - отдельное - спасибо! Т.е. имея ИМТ 24 и устремления скинуть 10-15 кг интуицией одной не обойдешься))) А то терзали меня все время смутные сомнения относительно этой системы питания. Ну никак я не могу понять почему питаясь "интуитивно" организм станет не поддерживать текущий вес, например, в 100 кило, а будет стремиться его снизить к желаемым и придуманным с потолка 55?

Медная написал:
я только учусь и распробываю все это

а как давно Вы питаетесь именно так? С чего начинали? 

Медная написал:
"правильно себя слышать, слушать и интерпретировать"

Chiara Facile написал:
А то терзали меня все время смутные сомнения относительно этой системы питания.

Если посмотреть ее FB - то чуть ли не половина ее постов в последнее время о проблеме того, что толстые - это тоже может быть красиво, но женщины "почему-то" не хотят в это верить, а идут на поводу у современного общественного мнения, считающего толстых - некрасивыми, а тонких - красивыми. Именно потому, что интуитивное питание несовместимо с худобой (для всех, кроме 3-5% генетически склонных к худобе женщин)

Chiara Facile написал:
Ну никак я не могу понять почему питаясь "интуитивно" организм станет не поддерживать текущий вес, например, в 100 кило, а будет стремиться его снизить к желаемым и придуманным с потолка 55?

  но при адекватной физической активности и отсутствии сахара и т.п. под рукой подавляющее большинство людей придут к более здоровым цифрам, если разрешат свои психологические проблемы, лежащие в основе переедания. В этом она права. Просто естественная цифра веса для большинства людей в современных условиях не столь низка, как рекламируют нам глянцевые журналы и принято в обществе.

А мне бы хотелось не интуитивного питания, а чтобы МЗР вырос в самообучающуюся программу, которая сначала изучает мой рацион какое-то время, а потом уже сама мне его составляет, учитывает данные моих анализов и т.д. и т.п.

Это было бы страшно круто. И еще заказывает продукты через интернет  , чтобы их просто доставляли домой. 

med-ved, думаю человеческий организм, как и любая система, стремить к равновесию. И любые крайности, как в большую, так и в меньшую сторону ему противоестественны. Интуитивное питание и призвано достичь своей точки равновесии, соответствующей возрасту, полу, телосложению, физической активности.

med-ved написал:
но женщины "почему-то" не хотят в это верить

А почему в кавычках? Мне показалось, что у неё в последнее время какая-то неадекватная, максималистическая реакция - если ты не считаешь избыточную массу тела красивой, то ты чуть ли не пропагандируешь анорексию.

Tessa Wood написал:
до Вас интуитивное питание (или слушание сигналов тела) было для меня чем-то очень смутным и мистическим, тем что получается у других. Сейчас я вижу, что, возможно, это просто механизм, который тоже можно тренировать и у него есть вот такие шаги.

Дело в том, что я сама считаю это чем-то смутным, что получается у других, а у меня краткими проблесками. Мне тоже кажется, что это  механизм, который можно просечь, то, чему можно научиться....более или менее, в пределах разумного. Я не особо верю, что смогу научить свой организм идеально интуитивно питаться (не в этой жизни и не с этой головой! )))) и автоматически соблюдать все нужные балансы... на мой взгляд это почти идеал в сферическом вакууме. Но с одной стороны, организм, тело - это сложная саморегулируемая система, а с другой - гибкий и поддающийся воздействиям и тренировкам инструмент. Его нужно учить и к нему нужно прислушиваться, чтобы понимать, что ему необходимо...Это единовременная обратная связь получается.
Хотя мне все равно иногда кажется, что сделаться полукиборгом с вживленными анализаторами и сигнализаторами проще и быстрее эээххх
Но лучше уж пытаться чувствовать хоть что-то, потому что можно не чувствовать почти ничего, и это грустно. 
Про бережность к себе и терпение - это меня даже приятно удивило, но если вы увидели это между строк и со стороны, возможно иногда моя голова все таки немножко встает на место. потому что у меня тоже очень туго с адекватностью и настоящей любовью к себе, и пока единственная фраза, которая мне немного помогает - это "да сколько ж можно над собой издеваться!"
А еще я иногда думаю, что нужно относиться к себе как к другу...вряд ли я допустила бы в отношении моего друга то, что допускаю в отношении себя от себя самой.  Это может показаться несколько странным, но отношение к своему телу одновременно как к лучшему другу и лучшему своему инструменту, отзывчивому и восприимчивому, и одновременно не забывая, что я с телом вообще-то единое целое) - иногда помогает мне создавать впечатление, что это действительно часто работает у меня на практике  чувствовать себя лучше.

Медная написал:
и автоматически соблюдать все нужные балансы... на мой взгляд это почти идеал в сферическом вакууме.

не,  на самом деле никакая программа не подсчитает точно все нужные вам балансы (любые формулы приблизительны), а человек  в адекватном состоянии обычно сам поддерживает баланс энергии и нутриентов. Но вот с микронутриентами по-любому имеет смысл проверять рацион на полноценность.

Я думаю, что это проблемы только полных людей, когда я была помоложе,я ела именно интуативно, что хочется и довольно большими порциями. Правда я как раз из тех, кто предпочитает именно домашнюю простую еду всяким бигтейстям, один только раз я поела в макдоналдсе, для интереса и всегда потом удивлялась, как можно есть эту гадость, ну не вкусно же и жирно безбожнои пересолено. После того, как я стала поправляться, появилось и чувство вины и сомнения в выборе еды. Хорошо, что есть этот сайт, мне он здорово помог в выставлении приоритетов. Очень многие продукты я впервые попробовала именно по рекомендации здесь, я уж молчу про бесценную рубрику рецептов.

Chiara Facile, я была такой на протяжении большей части своей жизни,это называется хороший метаболизм После 30 все это к сожалению закончилось и теперь я взвешиваю каждый огурец и еще радуюсь, что есть такая программа, позволяющая мне быть стройным рабом весов

Chiara Facile, у вас есть дети? Я думаю нет, потому что большинство мам  доедают за детьми. Хотя возможно это только в нашей нищей среде так принято, потому что нельзя выбрасывать продукты, на которые тратится 50% зарплаты, реально рука не поднимается Я сейчас с этим активно борюсь, доедаю только фрукты и кисломолочку, но мучаюсь от чувства вины, когда приходится выбрасывать еду.

Tessa Wood написал:
Но есть ли варианты формирования образа жизни и отношения к питанию (кроме ушивания желудка ), которые могут помочь оставаться стройным (более-менее длительное время) без подсчетов? Или это фантазии и наивность?

Так мы сейчас и находимся в процессе формирования именно такого образа жизни, который поможет нам в последствии оставаться стройными, затрачивая на это меньше усилий.  Если изначально относится к подсчету калорий и МЗР как помощникам в формировании полезных привычек и здоровому отношению к питанию, то со временем то, о чем вы говорите станет реальностью, и даже без жесткого контроля.  Так что все возможно, и достижимо. И вспоминая нашу предыдущую переписку, уверена, что все у вас получится, движетесь в верном направлении.

Дарья ..., а вам не страшно будет так жить? По мне так это антиутопия какая-то, я хочу сама решать, что и когда мне есть и когда ходить в магазин. Может быть я старомодно мыслю, но зато самостоятельно. 

Дарья написал:
Так что все возможно, и достижимо. И вспоминая нашу предыдущую переписку, уверена, что все у вас получится, движетесь в верном направлении.

Буду надеяться на это, что все не зря (конечно не зря!) и именно накопительный эффект привычек тоже формируется.   Просто специально-то я себя не дрессирую, а в МЗР запретов, как говорится, нет))

Татьяна написал:
предпочитает именно домашнюю простую еду

Может это тоже можно прививать себе? Риторический вопрос... Нет ничего вкуснее маминых котлет с пюрешкой и салатиком. Но оно оттого и вкусно, что мамино))

Медная написал:
отношение к своему телу одновременно как к лучшему другу и лучшему своему инструменту, отзывчивому и восприимчивому, и одновременно не забывая, что я с телом вообще-то единое целое) - иногда помогает мне создавать впечатление, что это действительно часто работает у меня на практике чувствовать себя лучше.

Призадумалась. Тела запасного ведь и правда нет, а то, которое есть - лучшее, потому что единственное. Как бы себе это втемяшить. Что мы то друзья.   Красивый образ, живой получился у Вас)))

Медная написал:
фраза, которая мне немного помогает - это "да сколько ж можно над собой издеваться!"

Грустная улыбка.

Chiara Facile написал:
а как давно Вы питаетесь именно так? С чего начинали?

Я питаюсь так временами и проблесками))) я даже не "не волшебник и только учусь", меня просто как-то само собой в такую мысль вывело. Может, по инерции от попыток почувствовать себя с психологической, душевной точки зрения, послушать голоса в своей голове О_о что творится в голове,  я попробовала, так же к ощущениям в теле прислушиваться, почему бы и нет. Мне далеко до суперчеловека, идеально чувствующего свое тело, его законы и нормы, но меня радует хотя бы то, что я понимаю, почему меня сегодня тянет на курицу и творог с самого утра, если вчера было недостаточно белка, и предсказывать, что я буду несколько дней хотеть и отъедаться орешками, потому что всю предыдущую неделю не добирала жиров. У меня все эксперементально, где-то угадала, где-то нет. Даже различать чувство жажды я училась эксперементально - подумала, выпила воды, прислушалась - угадала-нет, запомнила ощущение....как то так...Графики МЗРовские, как понимаете, очень помогают все это отслеживать и делать выводы из своих эмпирических наблюдений))

Медная написал:
Даже различать чувство жажды я училась эксперементально - подумала, выпила воды, прислушалась - угадала-нет, запомнила ощущение....как то так...

Магия да и только))

Дарья ... написал:
И еще заказывает продукты через интернет , чтобы их просто доставляли домой.

да, да, и потом еще самостоятельно готовит сообразно моему рациону, и в коробочки на порции раскладывает, эээээххххх 

где-то там гоголевские вареники запрыгали, но ничего не могу поделать,  я отличаюсь слишком редкими приступами кулинарного гения((

med-ved написал:
не, на самом деле никакая программа не подсчитает точно все нужные вам балансы (любые формулы приблизительны)

я и имела в виду балансы, нужные конкретно моему телу, а не рассчитанные программой ))

med-ved написал:
Но вот с микронутриентами по-любому имеет смысл проверять рацион на полноценность

согласна, жаль, что и эти рассчеты и прикидки в ежедневной практике тоже приблизительны.
Познакомьтесь, мой Капрал Перфекционизм )

Tessa Wood написал:
Магия да и только))

Эксперименты и анализ! ))) 
в смысле, захотела есть - "я хочу есть или пить?"- "наверное, пить" - пойду попью воды - прислушалась - "о, да, угадала. Это жажда, и она ощущается так" или "о нет. Водичка не помешала, конечно, но я хочу есть или чего-то другого"

Tessa Wood написал:
Как бы себе это втемяшить.

бьюсь лбом об стенку. не надо втемяшивать. не надо вбивать. это все равно что заставлять себя есть манную кашу и настаивать - да посмотри же как вкусно и полезно. пока не 
Ваш организм- это Вы. Ваше тело - это Вы. Оно работает на Вас потому, что работает на СЕБЯ. Ему нет нужды делать себе больно. Оно себя (и ВАС) защищает. Оберегает. Двигает. Все это Вы делаете вместе. Вы это делаете сами.
Отделять свое тело от себя удобно. И чаще всего это почему-то делают на сайтах худеющих))) Но в какой-то момент мне вдруг показалось это странно. Как можно услышать то, что ты от себя дистанцируешь? 
И, кстати, если уж возвращаться к разногласиям с телом и Ваших сомнениях в его дружелюбности: у Вас есть основания в чем-то его обвинять? Оно Вас как-то подводило? Забывало подышать? Растрачивало добытую им же энергию из съеденных бигтейсти впустую? Забыло поменять молочные зубы  на постоянные? Не заметило царапины на запястье и спустило туда литры крови, да и вообще решило - и так сойдет, чего новую кожу наращивать? Заскучало от однообразия сердечных частот? Или же напротив - подстаривает эту частоту под особенности кровообращения, физ.нагрузки, качество питания и давление окружающей среды? 
Опять же - Вы со своей стороны делаете не меньше. Кормите, оберегаете от жары и холода, даете ему нагрузки и отдых. Зубы чистите, наконец))
Даже не знаю - зачем я все это пишу. И почему у Вас такие вопросы)) Мне казалось - Вы это уже услышали от себя сами. Видимо - голос из прошлого, еще из тех времен, когда ВЫ об этом просто не задумывались))

Татьяна написал:
а вам не страшно будет так жить? По мне так это антиутопия какая-то, я хочу сама решать, что и когда мне есть и когда ходить в магазин.

Вы считаете, что программа, составляющая рацион за вас и заказывающая продукты, - это утопия?

Вообще-то, мир давно уже пришел к этому, это в России пока некоторое отставание. 
А самостоятельно ходить в магазин и решать, что съесть, это конечно хорошо, если есть на это время и хочется его тратить на это. Мне не хочется.

Дарья ..., )) мечта человека желающего все держать под контролем, но уставшего от планирования))

Дарья ..., 

Дарья ... написал:
А самостоятельно ходить в магазин и решать, что съесть, это конечно хорошо, если есть на это время и хочется его тратить на это. Мне не хочется.

А я вообще не представляю кто то за меня будет решать что мне есть?!  Абсурт!
    Могут посоветовать, это да , но решать за меня -никогда.
А потратить время на покупку продуктов для меня-любимой и  для моей любимой семьи, только в радость.

Chiara Facile, Классный текст. Ваш комментарий лучше оригинального текста (не в обиду автору).
А вообще, дорогая Tessa Woodоткуда такая лавина самокопания. Если объективно: не зациклились ли вы? Будь проще, живи с радостью. © Моё.
--
У меня с момента появления на этом сайте схема одна: покушал (что хотел) - записал. Никакого планирования, никаких запретов.
Из "запретов" - кушать нон-стоп, до потери пульса. :o

Tessa Wood, больше похоже на мантру - все будет хорошо, все будет хорошо...))
мне кажется, Ваши здравые сомнения, рассуждения и поиски принесут больше пользы, чем вера в чудодейственность чего бы то ни было)

Chiara Facile написал:
на мантру - все будет хорошо, все будет хорошо...))

Силушек нет на поиски и сомнения. Обхватила бревнышко и плыву-плыву)))) 

Joy Toy написал:
откуда такая лавина самокопания. Если объективно: не зациклились ли вы? Будь проще, живи с радостью.

Природа такая, я копаюсь - значит я существую)))) Зациклилась.

Я вот тоже иногда хожу по супермаркету и не знаю что хочу и тоже заглядываю в чужие корзины,чтобы посмотреть что люди покупают ... Ну и конечно же на первом месте описание КБЖУ на продуктах

Chiara Facile написал:
Видимо - голос из прошлого, еще из тех времен, когда ВЫ об этом просто не задумывались))

Видимо да. 

Марина написал:
А я вообще не представляю кто то за меня будет решать что мне есть?! Абсурт!

Реальность у всех разная. Моя мама никогда не могла себе представить, что кто-то будет за нее убираться в ее квартире. А я не могу представить, что буду сама убирать свой дом. С детства это ненавижу, поэтому как только смогла себе позволить, тут же наняла человека на эту функцию.
Лучше заниматься тем, чем нравится. Ходить по магазинам я, например, тоже считаю прошлым веком и очень тягомотным занятием. Фактически вы ходите по разным складам с товарами и ищете подходящий. Для меня это - страшный абсурд! Когда можно в один клик все, что надо заказать, и не тратить по полдня на походы по этим складам, которые только увеличиваются и сжирают все больше времени.

Дарья ..., это не утопия, а антиутопия, читайте внимательнее, многое из антиутопий уже сбылось, но это не тот мир, в котором я хочу жить, где все будут решать за меня программы или кто бы то ни бы было. Если вы сейчас живете так, что у вас нет времени пару раз в неделю сходить в магазин, то мне вас жаль, смысл так жить, если не живешь, а только зарабатываешь деньги? Я сейчас живу очень бедно, но у меня куча свободного времени, я вижу как растет мой сын и могу уделить время мужу.
Кто понял жизнь, тот больше не спешит,
Смакует каждый миг и наблюдает,
Как спит ребёнок, молится старик,
Как дождь идёт и как снежинки тают.

В обыкновенном видит красоту,
В запутанном простейшее решенье,
Он знает, как осуществить мечту,
Он любит жизнь и верит в воскресенье,

Он понял то, что счастье не в деньгах,
И их количество от горя не спасет,
Но кто живёт с синицею в руках,
Свою жар-птицу точно не найдет.

Кто понял жизнь, тот понял суть вещей,
Что совершенней жизни только смерть,
Что знать, не удивляясь, пострашней,
Чем что-нибудь не знать и не уметь…

Даша Павловская, а почему хочется именно сладкого?Ведь угли это не только сладости.Овощи,фрукты тоже угли...

Леонард Пиночет написал:
Это прямо прямой материнский перенос с настроением ее,с ее масками лица и зависимостью твоей ее радовать.Если так дальше пойдет,такие же ощущения надо бы обратиться к хорошему специалисту в области семейных отношений и проработать этот конфликт,плюс ко всему нужна сепарация от мамы.

Спасибо большое за поддержку!! И за признание моей "адекватности". 

Только доходить до меня стало, что я не разрушусь, если маму отвергну (не выполню ее желаний и перетерплю страх отвержения - это очень страшно, балин, как же страшно физически! )

Со специалистом работаю, по поводу всего, мне подходит. Никогда конкретно в разбор семейных отношений не целилась, у меня просто денег не хватит каждому таракану своего терапевта дать  . Пока в гештальт-терапии, это уже вторая, в первой у меня был хороший специалист, но не помогло. Поэтому как-то для себя решила, что скакать по терапевтам я могу бесконечно, вознося и обесценивая их, а вот поддерживать долгие отношения, учась близости во всех ее проявлениях - мне будет полезней.

Леонард Пиночет написал:
Научись ласково показывать свои границы маме и решать все вопросы взрослым способом.

На слово "ласково" хочется рычать, но понимаю, что это противоположность грубой и неизящной технике "Пшли нафик фсе!". По-взрослому буду.

Как говорится, нарабатываю ресурс. И валим, вааалим... Еще бы понять, что делать, если никто не смотрит. А то глядишь, энергия попрет жизненная, а чего с ней делать - не знаю. 

Спасибо!

Леонард Пиночет написал:
прекрати испытывать чувство вины,ты имеешь право на личное пространство и твои желания

Как мантра. Сложно верить, словно тигра выпускают через 15 лет из клетки на волю.

Леонард Пиночет написал:
Так дайте же вашему внутреннему ребенку высказаться что он желает, хочет, о чем мечтает,чего боится, обогрейте его,похвалите, пролейте с ним слезки, заключите его в объятья и скажите как он важен для вас

Любовь к себе это еще и умение разумно себя баловать.
Имха )

Луиза Ронкара написал:
Любовь к себе это еще и умение разумно себя баловать.

Я согласна! 

Луиза Ронкара, почитываю вот этот пост, как один из вариантов переедания, как-то это все утопично, но у людей получается)) 
http://svetlyachok.livejournal.com/595786.html
Вот мой уважаемый аюрведист говорит так - слушать больное тело (разбалансированное) смысла нет, оно может просто не знать, чего хочет, нарушены могут быть механизмы распознавания, особенно если ими давно не пользовались (что происходит на диетах, например). И оно может даже просить того, что вредно, усиливая симптомы (полноту, например, или накопление слизи). Это просто от долгого неиспользования. Так что я верю в постепенное научение организма - и показывать ему варианты, и пробовать, и предлагать, и учить - и слушать ответ одновременно, специально слушать. Как - пока не знаю)))

Tessa Wood, Ну как один из вариантов - писали выше - ходить в магазин как в музей.
Покупать по чуть, есть с чувством с толком )
Наверное пить больше воды (когда не знаешь что съесть - пей воду )))
Мне в этом плане сложно - для меня еда просто топливо, но это особенность восприятия. Это можно поменять )
За ссылку спасибо, ушла читать )

Ирина, согласно. но как известно, запретный плод сладок. вот бывает смотрю, как все трямкают конфеты, вроде и хочется, но понимаю, что мону и обойтись. и так изо дня в день. А потом БАЦ! торты торты торты )))) утрирую конечно. но планка падает )

Даша Павловская, я не про то...Я согласна ,что при большой нехватке углей в организме,он может "потребовать" именно их.Но почему человек восполняет их именно сладким, а не овощами или фруктами.Они же тоже угли...?

Ирина написал:
Но почему человек восполняет их именно сладким, а не овощами или фруктами.Они же тоже угли...?

Потому что есть запреты, потому что дойти до дна, там где хочется овощей обычному человеку боязно, ведь нужно пройти через этап разрешения себе всего, чтобы успокоить ту часть, психики, которая боится, что пир закончится. А постоянные ограничения в питании этому способствуют. Люди, которые на интуитивном питании давно мусорной еды редко хотят. Хотя сладкого тоже может захотеться, но гораздо реже и по количеству меньше (именно хочется меньше), и в принципе если нужен быстрый приход глюкозы и энергия это не страшно.

Ну и обычная штука - разбалансированный организм, который "болен" и которого никогда не слушали не станет сразу выдавать "правильные" выборы. И если на это надеяться, это тоже неотпускание контроля. Мол хоти чего хочешь, но надеюсь ты начнешь хотеть правильного. 

Даша Павловская, 

Луиза Ронкара написал:
Мне в этом плане сложно - для меня еда просто топливо

Так это... Луиза, это же мечта миллионов, воспринимать еду как топливо, а не главный кайф и успокоение... То есть проблем с заеданием эмоций у Вас нет? Просто для меня еда=топливо звучит как вполне здравое отношение. 

Tessa Wood, эх, если бы все было так просто. еда=топливо не означает, что я не переедаю. Плохие пищевые привычки, заведенные в семье "семейные" блюда...
Да, эмоции  не заедаю, но и эмоций не получаю. Не могу наслаждаться хорошей едой.. могу съесть много "джанкфуда" просто потому, что он был в доме.
Я точно так же не знаю - реально я хочу эти макароны с сыром или просто ем то, что есть. Мой организм точно так же в замешательстве, потому что в него пихали все что было и еще чуток сверху, не выбрасывать же!. От эмоциональной привязки к сладкому\жирному можно со временем отойти, как написано было по то ссылке выше. А от не умения выбирать еду?)

Луиза Ронкара написал:
А от не умения выбирать еду?)

Ох, могу ошибаться, чисто по чуечке вот Вам очень интуитивное питание при таком раскладе (необычном для меня) пошло. Не нужно бороться с эмоциями, но можно направить силы (и рекомендации) на научение слышать себя и останавливаться, когда еды достаточно, независимо от ее ценности и наличия. По сути у Вас чистые нездоровые отношения с самой едой, без ввязывания (подавляющего) эмоций в процесс еды. По сути тут многое можно сделать даже обучаясь каким-то навыкам различения голода, отношению к еде и работе с навязанными установками к еде.

Tessa Wood, собственно да. Я вам очень благодарна за ту ссылку, изучаю там сейчас все ))
Как видите - отсутствие зависимости от сладкого - не панацея) откуда то у меня же эти лишние 30 кг взялись) Не из воздуха\салатиков.
Основное - именно что навязанные установки. Доедать, не выбрасывать, есть что дают. И очень сложно иногда понять - что я съесть то хочу.
Особенно если дома итак есть еда, но не слишком "правильная" - варений много, сухофруктов, консервов.