Приветствую, друзья! Я с вами уже почти неделю. Тут очень позитивно и здорово! Хотел бы узнать есть ...

Ollllchik 05.01.2016 01:57

На сыроедении набрать вес, наверное, очень сложно. Наверное делать большой акцент на орехах. А какое у Вас меню на день?

Azog Half-Orc 05.01.2016 02:10

Удачи в Ваших нелегких начинаниях!

Дарья Кондратьева 05.01.2016 02:29

да... белков надо ого-го для набора веса (если, конечно, не мышцы нужны - то все просто, ешьте орешки и семечки - пузо не заставит себя ждать Широкая улыбка

). Белки можно получать из бобовых, особенно, из нута; орехов, соевых продуктов (хотя не уверена - мужчинам, наверное, нельзя), грибов, пророщенных зерен, киноа (очень дорого, но белка полно - говорят, ее можно запросто выращивать в холодном климате).
Если Вы сыроед, но не веган, то просто ешьте суши, сало, соленую рыбку, сырые яйца и пейте молоко (надеюсь, не оскорбила Ваши чувства)

Дарья Кондратьева 05.01.2016 02:30

Дарья Кондратьева, да еще и из растений хуже белки усваиваются - надо есть с запасом. А спортпит не подходит?

Роман Аршан 05.01.2016 12:51

Дарья Кондратьева, спасибо за советы. Я веган, так что животных продуктов не ем, в основном из соображений здоровья. Например, от молочки сопли появляются.
Белка в рационе хватает - 1г на кг веса. Это с головой.
Пуза отрастить не получилось даже на традиционном питании, что тут о живом говорить С улыбкой

Бобовые одно время кушал, но как-то не пошли. Грибы иногда ем. В основном белок беру из проростков и пыльцы.
Спортпит пока не рассматривал, но химию вряд ли буду употреблять, здоровье важнее.
Я все таки склоняюсь к тому, что в наращивании мышц главное - тренировки. А у меня пока ярко выраженная гиподинамия, работа за компьютером. Зачем мышцам расти? Кушай хоть ведрами - не растут. Начал понемногу приседать. Посмотрим, что выйдет. Насколько я понимаю, тут играют большую роль гормоны - тестостерон и гормон роста. Буду искать методы их повышения.

Роман Аршан 05.01.2016 12:52

Azog Half-Orc, Спасибо! Очень приятно, когда кто-то поддерживает.

Моника Белуччи 05.01.2016 13:41

Добро пожаловать. Посмотрите дневники Karolina Green, она тоже веган, хотя там тоже массы особо нет.

med-ved 05.01.2016 13:49

рыбу/мясо сырыми едите?
насекомых?
моллюсков?

Если нет, обязательно добавляйте витаминов - смотрите по МЗР, чего не хватает, но B12 и D - наверняка. И остальные смотрите, кроме того, многие вещества хуже усваиваются из растительной пищи (железо, цинк и др.).

Ирина Мосина 05.01.2016 13:57

Алексей 05.01.2016 14:17

Роман Аршан написал:
Я все таки склоняюсь к тому, что в наращивании мышц главное - тренировки.

В наращивании мышц главное - правильное питание. Это залог, база, без которой ничего расти не будет, хоть упахайтесь в зале до потери сознания. Причем акцент надо делать на сложных углеводах. Однако, о белках забывать не стоит. На сыроедении набрать нужное количество полноценного по АК-составу белка, по-моему, просто невозможно. Впрочем, полагаю, что по поводу полноценности белка у нас с Вами позиции диаметрально противоположные, иначе бы Вы на сыроедении не сидели С улыбкой

med-ved 05.01.2016 14:23

Алексей Соколов написал:
сыроедении набрать нужное количество полноценного по АК-составу белка, по-моему, просто невозможно.

горох с бразильским орехом дают практически мясной по качеству белок. Хотя жиров там многовато, но для массонабора это не страшно.
Да и можно просто тупо больше белка есть (2,5-3г/кг), тогда и незаменимых АК хватит даже при плохом АК-составе еды.

Роман Аршан 05.01.2016 14:48

Ollllchik, Есть ребята, которые на сыроедении набирают мышечную массу.
Орехи тоже идут в ход. А по рациону, если интерестно, опубликую дневник питания.
Спасибо за коммнтарии!

Роман Аршан 05.01.2016 14:53

Ирина Мосина, насчет того, что нужно много есть белков, со мной это не действует. Я три года назад кушал мясо 3 раза в день, и ничего не росло С улыбкой

А вот в 16 лет за год нарастил приличную форму, питаясь горстью творога с утра, несколькими бутербродами на обед и кашей вечером.
Гормональный фон был другой, и время для тренировок было достаточно

Роман Аршан 05.01.2016 15:00

med-ved, Спасибо за совет. Животных продуктов не ем уже более двух лет. С Б12 действительно была проблемка - сдал анализ неделю назад, оказался ниже плинтуса. Сейчас колю его себе. Буду думать как дальше решать данный вопрос.
По поводу усвоения других веществ пока не анализировал. Есть вопросы - буду искать ответы. Как здорово, что можно посмотреть из каких веществ состоит рацион, когда ведешь дневник питания.

Ольга 05.01.2016 15:01

Ирина Мосина написал:
Я все таки склоняюсь к тому, что в наращивании мышц главное - тренировки. Тренировки нужны для строительства мышц ,а вот материал для строительства -это еда,причем лучшим строительным материалом-являются именно белки.

Абсолютная правда!

Ольга 05.01.2016 15:04

Вам, Роман - в тренажерный зал, и поскорей. Плюс спортивное питание.
Это не вредно. Вы больше вреда получите от гиподинамии, чем от употребления 30 грамм (норму утрировала) добавок и занятий в тренажерном зале.

Нина 05.01.2016 15:07

наверно верно масса спорт и белок)

Алексей 05.01.2016 15:09

med-ved, Спасибо, подозревал, конечно, что возможно, но проверять не было нужды, ибо сам я мясоед С улыбкой

Не скажу, что прям много у меня друзей-знакомых, кто массу набирает, но среди тех, кто есть - ни одного сыроеда или вегетарианца. О таких я только слышал, лично не встречал.

Ирина Мосина 05.01.2016 15:10

Роман Аршан, так его не просто есть надо,а совмещать с силовыми...У меня у мужа фигура тоже далека от атлетической (при росте 183 см весит 69-70 кг).Не скажу что ест ведрами,но сладкоежка страшный.Молоко по литру ежедневно.Так вот руки у него накаченные,потому что работает электромотажником и частенько бурит бетон для кабеля..Чем не силовые?

Роман Аршан 05.01.2016 15:28

Алексей Соколов, насколько я понимаю, суть темы с белками сводится к следующему: нашему организму нужны не белки, а аминокислоты (ведь он все равно белки разбирает до аминокислот). И тут важно подобрать рацион, чтобы были все незаменимые. Я основной упор делаю на гречке. У нее хороший аминокислотный профиль. Есть все незаменимые:

Аминокислота	Гречиха	Яйцо
Лизин	5,1	6,0
Метионин	1,9	3,8
Цистин	2,2	2,4
Треонин	3,5	4,3
Валин	4,7	7,2
Изолейцин	3,5	5,9
Лейцин	6,1	8,4
Фенилаланин	4,2	6,1
Гистидин	2,2	2,2
Триптофан	1,6	1,5
Ценность (%)	93,1	100

Алексей, спасибо, что подтолкнул к более детальному рассмотрению! Удачи!

Роман Аршан 05.01.2016 15:51

Bob Panda, по спортпиту у меня действительно 0 знаний, так что пока ничего вразумительного сказать не могу С улыбкой

Мой вес 61кг при росте 180см.
Да, соглашусь, что при традиционном питании нужно именно такое колличество белка (2-2.5г). Но, например, спортсмен Арсен Маркарян, сыроед, говорит, что 1 грамма белка на кило веса достаточно. При том, что он проверял это на других сыроедах.
Я если две недели буду сидеть на соках, то скину килограмма два С улыбкой

Так что, если прикинуть, что из моих 70 грамм белка в день усвоится 30%, и из этого построится 20г моих белков мышц, то выходит прирост в весе будет около 0.5 кг белковых струтур в месяц. А учитывая, что в мышце белок составляет всего 65%, то выходит +0.75 кг массы тела.
А что будет, если усвоение достигнет 90%? Выходит +2.2кг в месяц С улыбкой

Так что тут спорный момент, и интересный вопрос - как улучшить усвоение?

В любом случае - спасибо огромное!

Роман Аршан 05.01.2016 16:08

Ольга написал:
Вам, Роман - в тренажерный зал, и поскорей.

Ольга, я бы с удовольствием, но работа, семья, ребенок, домашние дела. Я в офисе выхожу на лестничную клетку и приседаю. Дома могу поотжиматься и покачать пресс.
Спасибо за дополнительную мотивацию!
Все дело приоритетов. Главное, чтобы плюсы перевесили минусы, и не шли в разрез с ценностями и убеждениями!
Буду стараться!!!

Роман Аршан 05.01.2016 16:14

Bob Panda, ничего, все ОК. Я такой же С улыбкой

Алексей 05.01.2016 16:54

Роман Аршан написал:
Но, например, спортсмен Арсен Маркарян, сыроед, говорит, что 1 грамма белка на кило веса достаточно.

Так уже говорят не только сыроеды, но и сторонники классического бодибилдинга. Норма 2-2,5 гр на кг массы тела с их позиции - норма, навязанная давным-давно на заре культуризма в угоду фирмам, производящим спортпит. Но это, разумеется, сугубо личная позиция. Хотя, встречал тут на форуме ссылку на исследование, показавшее отсутствие существенной разницы в приросте показателей при употреблении 1 г на кг массы тела и более 2 г на кг массы тела. Так что очень разумно тщательно обдумать введение спортпита в рацион.
P.S. И Вам успехов, не бросайте начатое, будет интересно увидеть итог в отдаленной перспективе С улыбкой

Алексей 05.01.2016 17:03

Ольга, А вот позвольте не согласиться: утверждение, что тренировки нужны для строительства мышц - в корне неверное. Они как раз нужны для их разрушения - строительство идет после тренировки (по крайней мере по одной из основных теорий мышечного роста), и вот тут очень нужна еда. Много еды С улыбкой

med-ved 05.01.2016 17:05

Роман Аршан написал:
Я основной упор делаю на гречке. У нее хороший аминокислотный профиль. Есть все незаменимые:

В гречке, как и в бобовых, мало метионина.

можно добавить к ней браз. орех, например.
Наиболее сбалансированная из круп - киноа, но стоит она до фига:

Здесь про белок из растений я немного посмотрел.

Роман Аршан 05.01.2016 17:13

Алексей Соколов, Спасибо за поддержку!
Когда сам что-то пытаешься делать, а вокруг демотиваторы (вроде "Зачем это тебе нужно" Подмигиваю

, то через некоторое время руки опускаются.
А когда кто-то в тебя верит, совсем другое дело! И настроение другое С улыбкой

Алексей 05.01.2016 17:17

Роман Аршан, Тогда Вы нашли нужное место - тут народ в большей массе своей отзывчивый и сочувствующий С улыбкой

И Вас многие поймут правильно: мне, как человеку всеядному, и то сложно правильно набирать массу, а если еще есть и пищевые определенные предпочтения, то это вдвойне труднее.

Роман Аршан 05.01.2016 17:26

med-ved, Спасибо за полезную информацию. Раньше даже не задумывался. Буду знать. И изучать дальше. Ведь, например, фрукторианцы совсем мало белка потребляют, правда, и огромными мышцами не блещут, хотя есть из них и люди спортивного вида. Мне даже до них пока далеко С улыбкой

med-ved 05.01.2016 17:37

Роман Аршан написал:
Я сыроед. Питаюсь вроде как полезно,

Ну если честно, то полноценно питаться все-таки лучше.
К сожалению, очень много мифов ходит о том, что полезно в питании. А мода последних лет на вегетарианство заставляет людей ей следовать, или просто делать вид, что они вегетарианцы.
Исследования показывают, что 2/3 людей, публично называющих себя вегетарианцами, тайно едят мясо

med-ved 05.01.2016 18:03

Роман Аршан написал:
тут играют большую роль гормоны - тестостерон и гормон роста. Буду искать методы их повышения.

Тестостерон повышается при повышении насыщенных жиров в питании - для вас это может быть пальмовое, кокосовое и какао-масла, например.
Гормон роста подвержен влиянию просто огромного количества факторов (и многие из них связаны с условиями, препятствующими мышечному росту - например, голодание или сильное понижение глюкозы в крови), и он очень в разной степени на всех влияет. Кстати, у женщин он почти всегда выше, чем у мужчин, но это никак не помогает женщинам так же хорошо растить мышцы Широкая улыбка

. Поэтому про него я бы не думал.

sigma777 05.01.2016 18:21

Вы скорее всего и так по природе астеник, если по вашим словам и на традиционном рационе массу не набирали, т.е. на сыроедном рационе набрать будет её еще сложнее.
Что касается белка, то насколько я знаю, всё не совсем так просто. Пока ученые точно не установили значимость и колличество белка для набора мышечной массы. На настоящий момент это значение варьируется от 0.8-1.5г. на кило веса.
И для набора мышц нужен проффицит в питании и регулярные тренировки. В общем-то можно начать и с простого ОФП, так называемого воркаута. В тех же приседаниях можно достаточно долго прогрессировать и в домашних условиях.

мари сэмон 05.01.2016 18:28

Дарья Кондратьева написал:
Белки можно получать из бобовых, особенно, из нута; орехов, соевых продуктов (хотя не уверена - мужчинам, наверное, нельзя)

Дарья Кондратьева, это почему же? Мужчины - тоже люди Широкая улыбка

мари сэмон 05.01.2016 18:31

Роман Аршан написал:
Я все таки склоняюсь к тому, что в наращивании мышц главное - тренировки

Роман Аршан, правильно склоняетесь))) от сидения за компьютером мышцы не сформируются))) будете тренироваться - станете больше есть, глядишь - и вес наберете))

sigma777 05.01.2016 18:50

мари сэмон написал:
Дарья Кондратьева, это почему же? Мужчины - тоже люди

Соя содержит фитоэстроген, вещество близкое по действию к женскому гормону эстрогену. Поэтому мужчинам стоит поискать более подробную информацию о его воздействии на их организм.

Роман Аршан 05.01.2016 19:19

med-ved написал:
Исследования показывают, что 2/3 людей, публично называющих себя вегетарианцами, тайно едят мясо

Вполне возможно. Только, скорей всего это не вегетарианцы, а просто сказочники. Через пару месяцев я стал ровно к нему относится, а через год после отказа от мяса я стал вообще по-другому на него смотреть. Хоть все мои родные его едят (на здоровье), для меня мясо совсем несъедобный продукт, как, например, есть резину. Я никого не отговариваю. Человек только сам может прийти к этому. Можно составить здоровый рацион с мясом, и все будет в порядке.
Хуже было со сладким - булочки, шоколадки, конфетки. Тут полгода ломало неподецки С улыбкой

Роман Аршан 05.01.2016 19:27

sigma777, Спасибо за советы! Очень приятно С улыбкой

Я до сыроедения весил 64, а после перехода минимальная точка была около 59кг.
Постараюсь регулярно тренироваться и кушать. Надеюсь на прогресс С улыбкой

Роман Аршан 05.01.2016 19:32

med-ved написал:
Кстати, у женщин он почти всегда выше, чем у мужчин

Странно, тогда почему когда сдаешь тесты в лаборатории, норма отличается на порядок?:
Мужчины: 20-49 лет: 8,64-29,0.
Женщины: 20-49 лет: 0,290-1,67.

Роман Аршан 05.01.2016 19:37

med-ved написал:
Тестостерон повышается при повышении насыщенных жиров в питании

Спасибо огромное! Пересмотрю состав жиров. Есть куда расти и где копать С улыбкой

алексей похудейкин 05.01.2016 19:39

затея ваша конечно бредовая . то есть практически невыполнимая. уж простите за правду матку. те спортсмены веганы которые кричат об этом в сети либо при помощи веганства сгоняли вес и лишний жир и потом только потдерживали форму при этом усилино питаясь спортпитом на основе соевого или горохового белка. есть и такие спортпитовские смеси . советую именно на них обратить внимание. к тому же всса аминокислоты с разветвленной боковой цепочкой придется все же употреблять. хоть они и извлекаются из говядины но уже разложены ферментами так что не считается . думаю что у вас очень сложный путь так каксудя по всему ваше телосложение иобмен веществ больше напоминают эктоморфа то даже с употреблением гейнеров и кучи куринных грудок и всего мясонаборного вам может понадобиться с трех четырехразовыми тренировками в неделю года три четыре . а навеганстве думаю не одной пятилеткой придется ограничиться. хотя нет невыполнимых целей . есть плохо сформулированые.

Роман Аршан 05.01.2016 19:55

алексей похудейкин, Спасибо за советы.
Отличная фраза:

нет невыполнимых целей . есть плохо сформулированые

Будем есть слона по-кусочкам С улыбкой

Разобью задачу на составляющие. Буду искать подходы, отслеживать динамику.
В конце концов, если что-то выйдет, можно будет поделиться опытом.
Мне сверхрезультат не нужен. 75кг будет достаточно Широкая улыбка

мари сэмон 05.01.2016 20:22

sigma777 написал:
Соя содержит фитоэстроген, вещество близкое по действию к женскому гормону эстрогену

sigma777, мой муж уже много лет не ест мяса, тренируется 4 раза в неделю, я часто готовлю блюда из сои, и смею заверить, с мужскими гормонами у него все в порядке Широкая улыбка

Но Вы правы, каждый должен проверить влияние продуктов на свой организм индивидуально))