Про новшества в Дневниках питания (ДП)!

Итак, мои дорогие " пушистые" друзья, здравствуйте. Проходите, наливайте себе душистый красный чай  от компании "Х" ( я люблю красный, для мозгов полезно, любимый чай Мао Дзедуна)   поудобнее рассаживайтесь перед  своими мониторами. Я начинаю рассказывать вам сказку!))  В судьи приглашаю того кто натыкал меня носом в мою глупость - Оксана Oxygen , ну и Крестного Отца  программы- Сергей Ядров, пусть поправят, если я где то не прав! ))
   Разумеется, как уже заведено в нашем тесном кружке, ХЗ скока участников?  
Кстати, разрабы, былор бы прикольно сделать стату, сколько нас, сколько активных участников, кто вновь пришедший? Но это лирика)) вернемся к нашим бар..... сори, ДП! )
     Ольга Бостан Joy Toy  Владимир Андреев  Elena Reichert Ksan Владимир Виктория Мы белые и пушистые  Svetlana Сергей scr  Галин@  итак, вроде все, с кем я имею честь общаться или за кем подглядываю, а над  Галиной иногда и издевался (сори) . 
  Итак, несколько времени назад в январе!, вышло очередное обновление проги, в котором, г-н Ядров С. постарался сфокусировал наше внимание, что теперь подсчет идет по формуле Миффлина - Сан Жеора,  дать ссылку  именно на эту тему не представляется возможным, т.к. сам Отец, не указывает тем, оно и понятно, на кой гению условности!)) Пройдите в его Блог тынц!  Но мы же все ленивые, да да, не спортьте, никто не стал считать, проверять, доказывать и опровергать)) Сам такой)
      Формула сих деятелей гласит-   да вы и сами найдете, а чтобы вам проще было, вот вам калькулятор, в самом низу, то что доктор прописал тынц!   Но! это ВОО, а дальше, все больше интересного)) На эту цифирь накладывается то, что все мы тратим в повседневной жизни- пьем, едим, едем (ходим) на работу, ругаемся, иногда думаем! , кому то удается заниматься сексом, а кому то снимать лапшу с ушей)) Все что не касается спорта, т.е. полное отсутствие физической нагрузки, ВОО *1,2!  Это НОРМА суточных энергозатрат!  А дальше, чтобы организм окончательно не сдох нужно добавить ему еще энергии ВОО умножить на коэф нагрузок. Для меня 3 раза в неделю спортзал- ВОО*1,4, Но для того чтобы создать дефицит и худеть  рекомендуется придерживаться коридора, опять этот коридор! 0,78-0,88 тот максимальных величин!
  Вот поэтому, наши графики так и выглядят. Я не знаю, пока не знаю, хорошо это или плохо, но... скажу по себе. Итак, в августе месяце, я собрался в отпуск, зная, что меня там ждет- пиво, вино, фрукты вкусная еда, нарушение распорядка дня и полное отсутствие дисциплины питания, в начале августа, я уже забил на дневники. Вернулся я к ним через 2 месяца путешествий. Веса я привез с собой + 5 кг. Я был слегка в шоке. мой отпуск не проходит в шезлонге, таскаюсь по городам и пригородам, островам и горам и на тебе радость. Кроме острова особо спиртным не злоупотреблял, чтобы уж так! Сейчас опять зал -3 р/нед, наблюдение за питанием, но вес колеблется туда-сюда, особо не нервирует, НО..! И тут выходит новое обновление, спор с Оксаной по поводу ВОО  и тогда я тупо сажусь считать и проверять, чем же это меня 9 месяцев пичкал С. Ядров)) Ничего личного- шутка! и что я вижу, мне рекомендовано было 1900-2100 ккал ВОО, без норм суточных энергозатрат, без возмещения энергии в зале, и я от этого отталкивался, более того, держал это на минимальном уровне с тренировками 3 раза в нед. Итог для себя, с начала проги, организм имел хороший запас и легко мне отдавал, летом я столкнулся с первым колебанием, вес от 93 болтался до 95кг, Когда я поехал в отпуск, он тупо обрадовался и стал складывать в закрома, видимо все таки не было той интенсивности тренировок и все не тратил, а теперь, когда на старых дрожжах я его пытаюсь насиловать, он показывает мне фигу!))  Так что друзья, какждый для себя может посчитать свои величины и сделать вывод, как ему дальше жить)) 
   Это мои мысли по проге и то что мы сейчас видим! 
  Про изменения в графиках.Осмелюсь сделать вывод и предложить  версию, почему такое произошло? Тут соглашусь с Галиной  - "Вот у меня мысль такая вертится.... Может, у МЗР были жертвы... Так те, кто не хочет добирать ккал, тот при любом раскладе будет есть столько, сколько захочет."  Надеюсь жертв не было, но прога публичная, на другой стороне экрана могут попасться не адекваты и в критичном случае, пальцем показать в сторону Проги!  ТТТ! )) 
      Видимо надо было как то подстраховаться) или еще какие причины, надо знать законодательство в этой части тлт при регистрации брать подписку, что тебе более 21+ ))
    Ну а по поводу вернуть обратно некоторые функции Проги, я думаю, Сергей это может сделать, но тут уже может быть конфликт интересов создателя и юзеров))  
  За сим, позвольте пожелать вам всем, доброго утра и хорошего вск! У нас в Гадюкино штормовое предупреждение, ждем-с снежок)) 
  Надоела Сибирь, 6 месяцев -холодно, остальные , очень холодно 
ps. Если есть вопросы, готов, по мере возможности ответить, но вы и сами лучше меня все знаете)) 

 7 
 29
Сергей Ядров 12.10.2014 08:54
Сегодня или завтра я создам сообщение, где я изложу все мысли по поводу новой публикации. Там все предметно и обсудим.
Сейчас беспокоится не надо, т.к. в самом приложении дневник питания не изменился. Там вы видете прежние коридоры и продолжаете худеть как и раньше.

Цели же публикаций проанализировать свой день, поведение, ощущения, привычки, обратиться за помощью к сообществу, поделиться своими достижениями и т.п. Вот теперь настало время нам как разработчикам проанализировать нормы калорий. Поэтому воспримем изменения публикации как эксперимент, результатом которого будут правильное решение.
Сергей scr 12.10.2014 08:56
А, по-моему, всё стало лучше и наглядней, нет тренировки - сиди в коридоре... а позанимались - извольте откушать (ведь калории пожглись на тренировку,  а ВОО и дневные энергозатраты надо ведь восполнить? при это программа разность в 600 ккал всегда показывает и мы их видим)
Вот почему мы такие люди:  когда кто-то поест ниже ВОО, его нужно обязательно загнобить... А вот сейчас нас тыкнули носом в наши ошибки... так что-ты... мы белые и пушистые, это программа идиотская...
Вот, Джой Той, нагрузки себе даёт по 3000 ккал, как спортсмен, а когда вопрос заходит о питании, то кушать он почему то желает как гражданский человек.
Мой вывод: программа стала более наглядней, сейчас можно видеть все реальные цифры на графиках (не включая калькулятор в своей голове). 
А в плане питания, ребят, надо думать головой. Ведь все мы индивидуальные и должны и питание и тренировки подгонять под свой организм. А программа нам просто в этом помогает и не к чему не принуждает.
Сергей Ядров,   я так понимаю, вам можно и не лайкать сообщение, с баллами все в порядке)) 
 Я написал этот пост, т.к. накануне общал сокамерникам рассказать к  чему пришел в процессе эволюции на этом сайте и в математике в частности)) Вот и выложил свои мысли и расчеты. Ну а вы уже сделаете свой анонс)) И вот кто кто, а я уже спокоен)) 
Сергей scr написал:
так что-ты... мы белые и пушистые
Ты сейчас образно или кого то зовешь?))
Сергей scr написал:
(не включая калькулятор в своей голове).
Его все равно включать придется! Просто раньше ты планировал только ДП, а сейчас еще и тренировку будешь планировать. Так что, никто за нас считать не будет. Ресь то была, что анонс раньше делается, чем прога изменяется. А я встречал и  Бетта -группу тестеров, на основе их и проходила отладка проги.
     Но в общем и целом, твой пост весь положителен, разрабами будет засчитан за прогиб и тебе дадут возможность набрать более 1000 баллов в этом месяце  Шутка.
Сергей Ядров 12.10.2014 09:05
Просьба всем, кто не читал нашу программу похудения прочитать ее здесь http://health-diet.ru/article/programma_pokhudeniya_moy_zdorovyy_ratsion/rekomendatsii_i_plan_deystviy/

Обязательно пройдите 1 и 2 этапы.
Ksan 12.10.2014 09:55
выговорились - и полегчало?
Как я тоже упоминала, новичков теперь обезопасили (там и другие наверняка соображения есть). Но, те кто давно здесь - у них опыт работы в программе есть, а для вновь пришедших все будет установлено как аксиома, и может так сложится, что и худеть будут с трудом, а потом и вообще махнут рукой - "не помогает", и пойдет отток участников..   Если уж совсем все плохо и спорно, могут и откат версий сделать. Поживем, увидем. 
Виктория 12.10.2014 10:13
Сергей Ядров,  Сергей, предлагаю для всех несогласных сделать компромисс - добавить настраиваемый показатель - количество дефицитных калорий, при превышении которых увеличивается показатель потребности в калориях. По умолчанию - оставить Ваш алгоритм. Кто хочет считать по старому - поставит там свои цифирки (800, 1500, 2500 и тд). Кто хочет "мягкого" похудения - будет ориентироваться на Ваши рекомендации.
Joy Toy 12.10.2014 10:44
Сергей scr,  "Вот, Джой Той, нагрузки себе даёт по 3000 ккал, как спортсмен, а когда вопрос заходит о питании, то кушать он почему то желает как гражданский человек."

Так, я и есть - гражданский человек. Сами подумайте над тем что сказали: "нет тренировки - сиди в коридоре... а позанимались - извольте откушать ". КАКОЙ СМЫСЛ, В ДАННОМ СЛУЧАЕ, ОТ ТРЕНИРОВКИ. ...для гражданских? Это же происходит заедание тренировки. Тогда тупо сидеть в коридоре и ждать чудо. И чудо случается, спасибо создателям МЗР, но не так быстро как с тренировками.

Другой вариант (простите за повторение) когды вы спортсмен и вам нужен рост. Рост в широком смысле слова: сила, выносливость, мышечная масса и т.д.   Банально нужна "переключалка" калькулятора для режима "спорт" или "активный фитнес"  и "гражданский просто коридор" или "гражданский легкий фитнес".

Для худеющих с нерегулярными нагрузками такие "тренировочные зажоры" реально только смуту вводят. Я тут повелся, было, на слова Евген_а о загрузке перед тренировками. Накануне заплывов "накидывал" углей длинных, белков. В моем случае это оказалось лишним. А вот поменять тактику тренировок и стал получать иную отдачу.  

Грубо говоря у худеющих разные задачи. Я не гоняюсь за кубиками пресса. Евген, к примеру, выглядит как солидный спортсмен. Отсюда и разный подход.

Что касается внешнего вида новшеств, здесь 50/50. Ровно половина понравилась, вторая половина увы. Красивая анимация при открытии графиков - в ней ли счастье? А вот наглядности заметно убавилось, особенно для новичков.

Будем ждать разъяснений от Сергея, еще раз снимаю шляпу.  С уважением!
Сергей scr 12.10.2014 11:54
Joy Toy,   Сергей scr,   вот только не подеритесь! горячие финские парни  
  накал обсуждений скиньте, ребята?))
Сергей Ядров 12.10.2014 11:58
Обсуждение обновления здесь http://health-diet.ru/people/user/1/blog/76042/
Владимир 29.11.2014 15:26
Сергей scr,  Поздно увидел но всё таки выражу мнение. То, что система работает нелинейно описывалось давно. В70-е была книга "А вы любите бег?". Для чайников. Так там было чётко сказано,что непрерывная нагрузка в течении определённого времени расходует гораздо больше калорий, чем та же нагрузка, распределённая за день. Проще говоря попробуйте побегать 6 раз в день по10 мин. с интервалом 1 час и скорее всего ничего не почувствуете. А если пробежать 1 час подряд в том же темпе то еле ноги принесёте. Тут начинает работать не чистая механика а какая-то сложная физиология организма. И в этом я неоднократно убеждался ногами. Ну а понять головой для меня слишком сложно. Это скорее для института медико-биологических проблем.
Владимир,   Приветствую Володя. Да я уже забил на эти рассуждения) ответов всё равно нет, ну и пользуюсь прогой в том объеме, который она представляет))
Сергей (a.k.a. Сергей),  Сережа, я вот как раз сегодня тоже об этом думала Согласна с тобой.
Сергей scr написал:
мы белые и пушистые, это программа идиотская...
а чо сразу белые-то, чо пушистые-та???)
Владимир 29.11.2014 16:59
И ещё немножко о нагрузках и калориях. Порассуждаю на примере моих любимых велосипедных поездок. Есть в базе велопоездка со скоростью 20 км.в час. Проехал я выходной 100 км. за 5 часов. Всё округляю. Но примерно так я и катаюсь. Маршрут равнинный по степям. Ехал легко, посвистывая. Вернулся домой с лёгкой усталостью. Записал нагрузку, получил результат. Никаких претензий. В следующий выходной еду те же 100 км. Но уже вверх-вниз по холмам. И тут уже совсем другая картина. Получается я 50 км. полз на подъём со скоростью 8 км в час. А на 10% уклоне так и есть. И сердце хотело сбежать из груди а пульс из головы. И потратил на это примерно 6 часов. Спуски пролетал за минуты со скоростью примерно40-50 км в час. В итоге средняя на компе примерно 12-14 км в час. Стыдно говорить. В базе такой нет. А вымотался так , что на финише одна мечта "Чтобы лифт работал". А то приходилось и затаскиваться с велом после всего этого на 9 этаж. А это упражнение делается уже без всякого удовольствия. Ну и сколько я потратил калорий? Думаю сколько ни съем всё равно расход больше. Ну и ничего не считаю и не пишу. Повторюсь: езжу ради удовольствия потому,что мне это нравится.
Сергей scr 29.11.2014 17:13
Владимир,  
Владимир написал:
Так там было чётко сказано,что непрерывная нагрузка в течении определённого времени расходует гораздо больше калорий, чем та же нагрузка, распределённая за день.
У меня чем дальше в лес, тем больше вопросов 
Уже несколько раз обсуждали ситуацию, когда питание дефицитное, есть физнагрузки, а вес остановился. 

Откуда берётся всё же энергия на поддержание веса? 
Варианты ответов были: 
- замедление метаболизма,( т.е. той энергии, что поступает уже вполне хватает на поддержание веса)
- набор воды в организме (мы худеем, а вода набирается, через время она сойдет и мы увидим отвес)

Теперь вопрос хочу перефразировать. (Не хочу обидеть Joy Toy, просто хочу привести пример для моего вопроса) Человек в течение дня с физнагрузками сжёг 5000 ккал, а питается на дефиците около 2000 ккал.

От куда берётся энергия у человека на тяжёлую физическую работу, если при этом вес стоит?

Из питания за день - не хватает, из внутренних ресурсов организма (жир, мышцы) - тоже нет, т.к. вес стоит на месте, или всё таки жир и мышцы расходуются, а поддержание веса нам даёт дополнительная вода - так уж энергодефицит огромный, как бы нам не стать водяными 

А может всё-таки прав  Сергей (a.k.a. Сергей) в том, что чем больше натренирован человек,  тем меньше он тратит энергии на одну и туже работу?
Тогда выходит, что чем больше натренирован спортсмен, тем меньше ему нужно питаться, чтоб не заплыть жиром? И в итоге калорийность его питания будет стремиться к нулю? 
Маруся 29.11.2014 17:42
Сергей scr Тогда выходит, что чем больше натренирован спортсмен, тем меньше ему нужно питаться, чтоб не заплыть жиром? И в итоге калорийность его питания будет стремиться к нулю?   
   
Не расстраивайте меня , я тут  надеюсь на обратное..... 
Joy Toy написал:
А вот наглядности заметно убавилось
для меня основная наглядность была в "розовой табличке", которую вроде...бы...вернут, а вроде..бы и нет
ну вот, в очередной раз давала себе слово ни во что не вмешиваться, и вообще в ленту не лазить..Самообманчик получился Начнем завтра по новой
Сергей scr 29.11.2014 18:09
Мы белые и пушистые написал:
а чо сразу белые-то, чо пушистые-та???)
тык скучно тут без вас-то... белых и пушистых  в ленту она не хочет вмешиваться... что ж теперь, на самотёк тут что ли всё оставить? 
Svetlana 29.11.2014 18:23
Мы белые и пушистые написал:
для меня основная наглядность была в "розовой табличке", которую вроде...бы...вернут, а вроде..бы и нет
... как о "Розовой табличке" разговор заходит, аж "в сердце биение".... так ждууу! Надо вернуууть...
Маруся 29.11.2014 18:51
Простите не в курсе. А что за "розовая табличка"?
Svetlana 29.11.2014 19:07
Маргарита, посмотреть нельзя пока,ее убрали(( есть сообщения на эту тему, можно почитать))
  http://health-diet.ru/search/?q=%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8+%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0&where=&tags=&how=d
Владимир 29.11.2014 21:14
Сергей scr
А может всё-таки прав Сергей (a.k.a. Сергей) в том, что чем больше натренирован человек, тем меньше он тратит энергии на одну и туже работу?
Тогда выходит, что чем больше натренирован спортсмен, тем меньше ему нужно питаться, чтоб не заплыть жиром? И в итоге калорийность его питания будет стремиться к нулю?
Ну вот мы и подошли к моменту истины. Выплывает такой фактор как так называемая "спортивная форма". Что это такое конкретно ответить никто не может. Единиц измерения нет. И в разных видах спорта имеет разные признаки. Но суть одна. Более тренированный человек гораздо легче справится с определённой нагрузкой, чем нетренированный. И затратит меньше энергии. Потому классные марафонцы пробегают дистанцию за 2 часа с минутами, тренирующиеся чайники часа за 4 а любые красавцы с кубиками на животе, но не тренирующиеся в марафоне скорее всего помрут где-то на 30-м километре. В буквальном смысле. Поэтому не раз уже говорилось, что для сбрасывания веса беспредельное увеличивание аэробных нагрузок- это тупиковый путь. Вы становитесь всё более тренированнее и тратите всё меньше калорий. А работать приходится всё больше. Профикам это можно. У них время тренировок беспредельно. А обычному человеку столько времени выделять невозможно. Я уже периодически давал ссылку на эту тему. Повторяю.http://health-diet.ru/people/user/37786/   Ну а я повторюсь столько езжу, хожу, просто потому, что нравится. А вопрос похудения уже на втором месте. Ну и просто приятно ощущать себя" суперменом."
Владимир 29.11.2014 21:20
Да ещё.Придётся признать что нагрузки в базе даны исходя из какого то среднего человека. И мы проводя тренировки самоуспокаиваем себя, что много сжигаем. А на деле очевидно тратим всё меньше. И придётся вносить корректировку, подбирая калорийность питания под себя методом проб и ошибок.
Сергей scr 30.11.2014 00:43
Владимир написал:
Более тренированный человек гораздо легче справится с определённой нагрузкой, чем нетренированный.
согласен
Владимир написал:
И затратит меньше энергии
вот тут спорный вопрос. Вроде да, пульс у тренированного при одинаковой нагрузке будет меньше, чем у нетренированного человека. С другой стороны у тренированного человека в мышцах больше митохондрий - энергетических субстанций клетки, которые в единицу времени могут больше извлечь энергии из глюкозы, свободных жирных кислот (СЖК), аминокислот, что даёт при низком пульсе сколько же энергии, сколько при высоком пульсе вырабатывается у менее тренированного человека.

А вообще, я сторонник того, что на тренировке надо дать поработать своему организму в анаэробном режиме (спринт, поднятие тяжелой штанги, езда в горку на велосипеде) хотя бы минут 10 - 15. Это даст выброс анаболических гормонов в кровь, которые запустят процессы сжигания жира и роста мышечной ткани.
Ksan 30.11.2014 04:46
Сергей scr,
Сергей scr написал:
мышцах больше митохондрий - энергетических субстанций клетки, которые в единицу времени могут больше извлечь энергии из глюкозы, свободных жирных кислот (СЖК), аминокислот
Сергей scr написал:
Это даст выброс анаболических гормонов в кровь, которые запустят процессы сжигания жира и роста мышечной ткани.
 как Вы все это понимаете :o, не для блондинок
Владимир 30.11.2014 20:16
Ksan,  И не для уже седых.
Новые рецепты
Интересные блоги
Лучшие рационы