ВХ
06.03.2022 11:33

Как вы выбираете правду?

Мне всегда было любопытно, как люди выбирают для себя правду. Хотя иногда мне попадалась точка зрения, что у каждого своя правда, но я с ним не согласна. «Правда всегда одна, это сказал фараон». (С) А вот кусочки правды, которые каждый видит, действительно могут быть разными. У каждого свой кусок паззла, из которого при большом старании можно сложить слона, если собрать всё вместе. Но есть ещё люди, которые любят подкладывать куски из другого паззла или вообще создавать свои. Как я давно прочитала где-то в одной психологической книжке, способность врать – это признак взросления. К сожалению или к счастью, я так никогда и не повзрослела. Сама обманывать не научилась, но меня обманывали неоднократно. Поэтому я разработала несколько простых правил, чтобы защититься.

1. Первое и самое очевидное: доверие теряют один раз. Ну, ладно, я добрая, поэтому приняла для себя правило трёх страйков. Один раз – случайность, два – совпадение, три – закономерность. Тут надо, конечно, исхитриться и поймать человека на лжи, но обычно патологический лжец лжёт даже в мелочах, поэтому часто и ловить даже не приходится, сам палится.

2. «Ищи, кому выгодно». В любой ситуации я сначала пытаюсь понять, кто может выиграть в данной ситуации. Правило, конечно, сложное, потому что нужны аналитические способности, к тому же, и умный выгодоприобретатель хорошо заметает следы и переводит стрелки на другого. Не говоря уже о том, что выгодоприобретателей может быть несколько. Так что тут может быть сложная шахматная партия, на которую нужны как недюжинные аналитические способности, так и знание многих фактов.

3. Если человек пытается использовать абстрактные моральные концепции, чтобы получить что-то от меня. Часто это идёт с предыдущим правилом – «ищи, кому выгодно». Если давит на совесть, пытается вызвать чувство вины или даже запугать – у меня включается внутренняя сирена с мигалками. Пытается залезть сверху, научить как жить правильно, назначив себя единственным мерилом и судьей, - досвидан просто сразу.

4. Смотрю на человека в целом. Классический пример: если на свидании кавалер расточает комплименты даме, но грубо ведёт себя с официантом, надо брать ноги в руки и бежать. Потому что, в конечном итоге, он дойдёт и до тебя. Важно, что человек говорит про предыдущие отношения – это тоже сигнал. Как вообще он общается с людьми, какие стратегии использует.

5. Как давно ты знаешь человека. У большинство очаровательных лгунов дыхалки хватает только на спринт. Убедительно обманывать на марафонской дистанции умеют, к счастью, очень немногие, да и смысла часто нет – слишком большой расход ресурсов.

6. Цена ошибки может быть разной, в зависимости от того, кому я поверю. Если переиначить старую басню про Петю и волка, то я выбираю верить Пете, даже если меня обманывали Варфоломей и Аксинья. Потому что, если я не поверю Пете, он может умереть с ненулевой вероятностью. А если поверю, и окажется, что волка нет, то я просто пробежалась с вилами. Если Петя провернёт такой трюк ещё раз, смотри пункт первый про три страйка.

7. Я всегда выбираю быть на стороне меньшинства. У большинства и так всё прекрасно, они друг за друга держатся, это меньшинству тяжело. Но в любой ситуации надо рассматривать ситуацию как минимум с двух сторон, анализировать как минимум две возможности. Поэтому свобода слова для меня – базовая ценность. Вольтеру приписываются слова: «Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить». Плюсую.

А как выбираете, что правда, а что – нет? Идёт ли вообще речь о «выборе» как сознательном мысленном усилии?

 15 
 76
Елена 06.03.2022 11:41
Весь сознательный выбор - это все равно то, что было выбрано подсознательно. То, что даёт нам подсознательный комфорт.
Нельзя быть на стороне тех, кто тебе физически, гормонально неприятен. Инстинкты работают всегда, даже когда кажется, что работает голова.
ВХ 06.03.2022 11:42
Елена, вы полностью отрицаете функцию разума? 
ВХ 06.03.2022 11:42
Елена, но я с вами несогласна. Именно поэтому у меня есть пункт про очаровательных лгунов. В моей жизни встречались очень приятные лгущие люди. Но нет, я им не верила. И, наоборот, конечно было. Когда верила физически неприятному мне человеку.
Oxi 06.03.2022 11:43
Я предпочитаю не верить. А всё проверять в нескольких источниках, и очень желательно до первоисточников докопаться.
ВХ 06.03.2022 11:44
Oxi, а как проверять? В каких источниках? Как найти первоисточник?
_N_ 06.03.2022 11:45
Чтоб было все так просто.

Но в данном (всем понятно в каком) случае я даже не буду докапываться. Нет на свете таких весомых причин, чтобы так страдали люди.

Всегда говорят, в браке виноваты оба. Я полностью согласна. И в конфликте виноваты обе стороны. Все что я вижу, надо как-то вытаскивать оттуда простых, совершенно ни в чем не виноватых людей
ВХ 06.03.2022 11:46
Хелен, это пункт шесть.
Oxi 06.03.2022 11:47
Сейчас достаточно много информации. Нужно включать голову и научиться пользоваться всеми возможностями поиска. Мне, надеюсь, ума хватает на это . Ну, и как ты говоришь, есть источники, которые прошли мою внутреннюю варификацию с учетом тобоюперечисленных правил, кстати.
Спасибо большое за золотые слова.
Кто умеет, прочитает. Привет Вам из Харькова.
ВХ 06.03.2022 11:49
Oxi написал:
Нужно включать голову


Как именно? Где выключатель? 
Oxi написал:
научиться пользоваться всеми возможностями поиска

Опять же - как?
Oxi написал:
Мне, надеюсь, ума хватает на это

А если кому-то не хватает? От природы у всех разный встроенный процессор стоит. Как людям обрабатывать?
Oxi написал:
с учетом тобоюперечисленных правил, кстати.

А у тебя какие правила?
ВХ 06.03.2022 11:50
Татьяна+++, привет. Обнимаю. Послала половину зарплаты медицинской организации. Надеюсь, дойдёт и поможет.
_N_ 06.03.2022 11:50
Oxi, Не все докапываются, не у всех есть такие возможности. Есть пожилые люди, есть слабые в технической части.
Oxi 06.03.2022 11:53
ВХ, ну вот была тётя Маша. Очень убедительно доказывала, что нельзя работать на предприятиях дяди Вани, плохой этот дядя Ваня сильно. Но всех своих деточек к дяде Ване устроила . Будем мы верить тёте Маше? Да конечно! Если голову не включать. Она же так убедительно ругает дядю Ваню.
Oxi 06.03.2022 11:55
ВХ, очень похожие. Но я не писатель, я читатель. Так формулировать не умею доходчиво. Респект
Oxi 06.03.2022 11:56
Хелен, поэтому я за то, чтобы учиться. Всю жизнь! Каждый день какой-то новый навык. Хотя бы минимальный, в любой области.
ВХ 06.03.2022 11:59
Oxi, а где найти информацию про тётю Машу и дядю Ваню? И как узнать, что она верная?
ВХ 06.03.2022 12:03
Хелен написал:
, в браке виноваты оба


Вы исправили коммент, дополню. Нет. Антилопа не виновата, что лев голодный.
Oxi 06.03.2022 12:04
ВХ, я стараюсь читать документы. Кому выгодно. Опять же. Что было бы, если бы дяди Вани не было или он бы вел себя по-другому. Почему тётя Маша не жалеет деточек родных и кидает их в пасть дяде Ване. Ну и т. д.
ВХ 06.03.2022 12:06
Oxi, а где берёшь документы?
ВХ 06.03.2022 12:08
Лена дала комментарий:
"Я выбираю правду, как и совершаю все значимые поступки в своей жизни, импульсивно. Сердцем. Если так можно сказать. И ни разу еще оно меня не подвело. Подвожу себя обычно я сама. Когда не верю. И тогда я ищу аргументы. Вначале против. Потом за. Потом всякие промежуточные "да, но..." И... в результате получаю осознанный выбор. А заодно и аргументы. Правда всегда одна. А вот точек, с которых на нее можно посмотреть, много."
Oxi 06.03.2022 12:13
ВХ, ну тебе ли не знать, что в открытых источниках можно найти очень многое при желании. Главное, чтобы это желание было докопаться до истины. Ну, а если нет, то в период ожидания не верю никому и критическое мышление включаю на максимум
ВХ 06.03.2022 12:15
Oxi, может, люди искренне не знают, где искать. Но, наверное, ответ уже  будет на грани допустимого.
Oxi 06.03.2022 12:21
ВХ, Хелен, а вы о каком браке сейчас? Св-во о браке в студию . Говорю ж, докумены люблю подтверждающие.
Olga 06.03.2022 12:32
ВХ, вот полностью с леной согласна. я тоже сердцем. и еще интуиция...  но обычно ни с кем не делюсь.. держу в себе. мне надо какое то время, что бы полностью убедиться что моя правда "это точно ПРАВДА".
Елена Петрова 06.03.2022 12:39
Мне наверное больше всех не повезло.растили меня все с таким лозунгом: правда самое главное,брехня всегда рано или поздно выйдет наружу и причинит вруну вред,если не хочешь чтоб тебя обманывали-держись от лжеца подальше.Так я и шла по жизни,местами наживая врагов.Наивная дура(то бишь я) верила поначалу всем,уж сколько моя команда меня до этого учила,что на 5-м десятке пора снять розовые очки,до меня не доходило.И все мои ребята говорили6тебя обмануть совесть не позволит.И вот я попала 9 лет назад сюда и началось. СВЕКРОВЬ-патологическая врунья,это знают все местные,но не я,я этого не знала иначе применив правило"яблоко от яблони" замуж бы не вышла .Муж оказался таким же.Но повторю,я этого пока не знала и не понимала.Пока 3 года раскачивалась,муж почти перестал врать и мне его сослуживцы даже рассказали его речь: оказывается можно жить и не врать.Но "почти" оно и есть почти.По мелочам ловлю на вранье 2-3 раза в неделю.За столько лет привыкла,что положиться на него не могу,верить на слово тоже.Уехать не решусь никак,в остальном вроде все нормально.За это время пересмотрела и перечитала много по психологии.
ВХ 06.03.2022 12:43
Olga Ch, одна из моих любимых песен "The sound of silence" - "Звук тишины". Перевод:Привет, мрак, мой старый друг,
Я вновь с тобою речь веду,
Ведь бросило зерно сомненья
В сон заползшее виденье,
И виденье то, проникнув в разум мой,
Всё со мной,
И с ним звучит молчанье

В тревожных снах я шел один
В узких улиц лабиринт,
Под ореолом фонаря,
Озябнув сильно, воротник поднял,
В этот миг мне блеск неона ослепил глаза,
Ночь разорвал,
И тронул звук молчанья

Был ярок свет, увидел я:
Тысяч десять человек стоят
И беседуют безмолвно,
Слышат, не слушая словно,
Пишут песни, что никто не станет петь,
Им не посметь
Нарушить звук молчанья

"Дураки", — я им сказал, -
"Ведь молчанье словно рак,
Вот мои слова, учитесь,
Вот моя рука, коснитесь"
Но слова немым дождем лились
Вниз эхом
В кладезе молчанья

Люд в мольбе стучался лбом
Пред неоновым божком,
И слова предупрежденья
Ярко на щите горели,
И гласил щит,
Что слова от пророков пишут на стенах метро
И стенах домов,
Их шёпот звучит в молчании

Источник: https://www.amalgama-lab.com/songs/s/simon_and_garfunkel/the_sound_of_silence.html
© Лингво-лаборатория «Амальгама»: www.amalgama-lab.com/.
ВХ 06.03.2022 12:49
Елена Петрова написал:
правда самое главное,брехня всегда рано или поздно выйдет наружу и причинит вруну вред


Всех так учили. Мне один очень хороший человек с большой горечью говорил, что зрял он читал Стругацких, не был готов к реальной жизни. В книгах все благородные и прекрасные, и учат, что надо воспарить над ничтожествами. А в реальности ничтожества побеждают. Правда, лично я в книгах Стругацких увидела совсем другое. Например, дона Рэбу.
Елена Петрова написал:
.Муж оказался таким же

А чем он вас покорил?
ВХ, всё будет хорошо, главное вес уходит катастрофически
Маша 06.03.2022 14:12
Юлия 06.03.2022 14:26
Я стихийная. Теоретической базы собственной я для себя не формулировала, но с фактами, что меня обманули/использовали сталкивалась только по мелочи. В дальнейшем с этими людьми контакт не поддерживаю, дел не имею. Но есть шанс у тех, кто берет ответственность, извиняется/компенсирует ущерб.
Хотела написать, что подлость не приемлю и не общаюсь с такими людьми, но поняла, что это не так. Деловые и приятельские отношения поддерживаю, даже если знаю, что человек оправдывает или поддерживает отдельные факты подлости (своей и чужой). Опасно, может быть обращено против меня. Но рискую, поскольку выгоды превышают риски. О как! Не ожидала от себя, надо обмозговать. Но действие вполне рациональное. Вот и сформулировала. (Выгода в самом широком смысле, не в финансовом).
В том, что касается присоединяться к большинству или нет. Я какая-то вечная оппозиционерка и сопротивляющаяся. В школе, на работе. Сопротивлялась давлению, насколько позволяли ресурсы. Одна из одноклассниц, с которой поддерживаю общение, говорит, что была "обособленной", сама по себе. Небезопасно, но честно по отношению к себе, а это сохранная психика.
Сама вру редко и по крайней необходимости. Ложь надо запоминать, легко спалиться, нужно помнить кому и когда солгал. Почти всегда выбираю здесь и сейчас встретиться с последствиями своих косяков, быстрее принять ущерб, пережить и идти дальше. Вот не вру сознательно, делаю выбор.
ВХ 06.03.2022 14:49
Маша, а почему именно этот канал? Как вы делали для себя выбор?
ВХ 06.03.2022 14:55
Маша, в скобках замечу, что вы подпадаете под мой пункт 5 и 4. И ещё забыла важный пункт, пусть будет 8 - "Скажи мне, кто твой друг, и я скажу - кто ты". Плюс вы очень мало комментировали чужих дневников, писали только в свой. То есть, вы примерно догадываетесь, какой у меня коэффициент доверия к вашим словам?
ВХ 06.03.2022 15:02
Юлия написал:
Деловые и приятельские отношения поддерживаю


У меня такой близкий родственник один, от него никуда не деться 
Юлия написал:
Но рискую, поскольку выгоды превышают риски

Понятно, что все решения в жизни - это взвешивание рисков и выгоды. Проблема  в том, что решения надо принимать в условиях ограниченной информации. Поэтому много экстраполяции, оценок, личной склонности к риску и других факторов намешано.
Юлия написал:
Я какая-то вечная оппозиционерка и сопротивляющаяся. В школе, на работе.

Я тоже. Потому что "если не я, то кто же?". Напишу пост про два интересных биологических факта.
Юлия написал:
Одна из одноклассниц, с которой поддерживаю общение, говорит, что была "обособленной", сама по себе.

Я каким-то непостижимым образом умела договариваться. В школе мне угрожали физической расправой. Я скорешилась с одной популярной девочкой, помогала с уроками, она выступала на мою защиту. Потом стала встречаться с хулиганом и другой хулиган от меня отстал.
Юлия написал:
Сама вру редко и по крайней необходимости.

У меня просто такой функции не встроено, потому что синдром Аспергера.
Маша 06.03.2022 15:06
ВХ, Ровно такой же коэффициент доверия, как и у меня к Вашим словам
ВХ 06.03.2022 15:07
Маша, в силу каких правил и обоснований?
ВХ 06.03.2022 15:13
Oxi, вот мне снизу предложили канал (я так понимаю, провокация, чтобы меня забанили). Как человеку сделать вывод, насколько он достоверен?
Елена Петрова 06.03.2022 15:47
ВХ,первое глазами,когда с поезда сошла и заглянула,поняла-пропала.Поехала(дура )в москву,расчиталась с работы и осталась с ним.Он вообще неплохой,играл и занимался с моими младшими(7 и 10 лет тогда было),помогал мне по дому,учился у меня кушать готовить и печь.Я приходила с работы если он не был на смене,всё было приготовлено,помыто.Да и у нас тогда много было общего:музыка,фильмы,мы вместе стихи писали,пели под гитару,танцевали,везде вместе за ручку ходили.
ВХ 06.03.2022 15:58
Елена Петрова, а потом? 

У меня была похожая влюблённость. Увидела человека, и думала, что если скажет с крыши спрыгнуть, я спрыгну. Я не знаю, что это - скачок окситоцина бешенный, который доверие вызывает? Как же меня ломало, чтобы ему сопротивляться, на части рвало... А он знал свою власть, и активно ей пользовался. Есть прикольная старая комедия "Любовный напиток номер 9", в котором такое показано. Я когда увидела, прямо закричала "ДА!!! Это про меня!"
Олег С. 06.03.2022 16:16
Этический уровень человека показывает его отношение к правде.
ВХ 06.03.2022 16:17
Олег С., "этика" - штука абстрактная, и легко поворачиваемая в нужную умелому манипулятору сторону. Нужны какие-то дополнительные механизмы контроля.
Елена Петрова 06.03.2022 16:18
ВХ,у нас в паре я сильная и если бы не бюрократия-давно ушла бы,как раз из-за вранья его мамы которая живёт в соседнем доме.И каждый раз (почти каждый день) он ходит туда и какие-то интриги. Но за годы со мной чел повзрослел,где-то поумнел,где-то приборзел.На работе считаться с ним стали,поднимают по лестнице служебной.Но нет доверия человеку,нет плеча на которое хотелось бы опереться
ВХ 06.03.2022 16:21
Елена Петрова, потихоньку готовьте себе пути отступления. Откладывайте деньги, наращивайте социальные связи.
Елена Петрова 06.03.2022 16:31
ВХ,одна из старших дочек держит однокомнатную на всякий такой случай.Но это опять надо возвращаться в волгоградскую область
Юлия 06.03.2022 16:45
ВХ написал:
У меня такой близкий родственник один, от него никуда не деться 

Я с родственниками позволяю себе не общаться, а с начальником приходится, но свела к минимуму.  С приятельницами учились вместе, много всего прожито, тоже не хочу отвергать полностью, потому что эти люди мне дороги, но некоторые темы приходится обходить. 

ВХ написал:
Понятно, что все решения в жизни - это взвешивание рисков и выгоды. Проблема  в том, что решения надо принимать в условиях ограниченной информации. Поэтому много экстраполяции, оценок, личной склонности к риску и других факторов намешано.

А ты в этом месте останавливаешься как будто? Берешь тайм-аут и размышляешь, принимаешь решение? У меня какой-то непрерывный контент, я как-то наперед знаю, как поступлю.
ВХ написал:
Я тоже. Потому что "если не я, то кто же?". Напишу пост про два интересных биологических факта.

Интересно про биологические факты! Жду! У Лены или здесь?
У меня не про "если не я, то кто же?". У меня про соблюдение моих личных границ, шкурное, так сказать. Но по факту это тоже пассионарное, поскольку мое сопротивление оказывает влияние и на окружающих. Несколько раз слышала от близких подруг: "А что так можно было? Она же может, значит и я могу?".
ВХ написал:
Я каким-то непостижимым образом умела договариваться. В школе мне угрожали физической расправой. Я скорешилась с одной популярной девочкой, помогала с уроками, она выступала на мою защиту. Потом стала встречаться с хулиганом и другой хулиган от меня отстал.

Я нет, не умела. Но, что характерно, физически "получила" только один раз в средней школе от мальчика, который привязывался ко мне еще в раннем детстве: жили в одном дворе, учились в параллельных классах. Тоже хулиган был, но я как-то очень рано поняла, буквально лет в 5 от роду, что от них потом "хер отъ***шься", и сторонилась. А списывать я не давала в средней школе, с презрением относилась к отстающим. В старшей школе только смягчилась.  Блин, в жизни не списывала. Тоже, кстати, про доверие вопрос.  Но у меня не было необходимости.

ВХ написал:
У меня просто такой функции не встроено, потому что синдром Аспергера.

Интересно! У тебя подтвержденный "диагноз", если уместна такая формулировка? У меня акцентуация шизоидная, т.е. на верхней границе "нормы". Норма в кавычках. Думаю, что у старшего брата моего отца был тоже синдром Аспергера. Но дядя был 1941 года рождения, так и прожил недиагностированным.  Он плохо учился (в отличие от младшего брата, моего отца), был крайне необщительным, но хорошо рисовал и красиво писал. Считался странным. Еще как будто избегал смотреть в глаза, и почти не улыбался. Говорил как-то быстро и отрывисто.
Ilana 06.03.2022 18:09
текст хороший для неокортекса.. я предпочитаю сердцем воспринимать,   я просто верю всем подряд.. а человека вижу и чувствую по энергетике.. иногда обманывают, иногда я вижу что обманывают,  но могу закрыть на это глаза.. иногда даже могу подыграть .. для меня важно, не то, что делает или говорит  другой, а как я на это реагирую ..  общей правды нет , она у каждого своя, а истина одна.. поэтому я не против что у каждого своя правда и стараюсь не предъявлять к людям требований.. а вот насколько наши правды похожи и совпадают, это уже повод для того чтоб переходить на следующий уровень общения..
Олег С. 06.03.2022 18:21
ВХ, высокий уровень без виляний а точнее низкий уровень , типа скрытая враждебность не сразу распознаётся как низкий этический уровень.Манипулирование не означает низкий уровень.
Олег С. 06.03.2022 18:26
Елена Петрова, Лена всё втвоих руках что бы отношения поднять на такой уровень и взростить плечо на которое в будущем обопрёшся.
Елена Петрова 06.03.2022 19:17
Олег С.,Олег чесслово стараюсь.Но  он до меня 39 лет прожил,во вранье своём и окружающих( вот представь от него жена бывшая 2 года последние гуляла,его мать знала и даже сыночке не говорила,дабы "живут,ну и пусть живут",он узнал когда она окончательно ушла),что ему сложно не врать.Вот в четверг мы с дочкой ездили в областную по врачам,говорю: не пей плиз ,ответ: и в мыслях не было.Возвращаюсь пьяный спит.И такое каждый мой отъезд.Всё как в клипе Ленинграда" ох,уе.....хала жена,зае...нька моя".В сентябре к старшенькой ездила в москву,мало того что по видео позвонил пьяный и орал я не пью,я тебя жду,следом звонит свекруха: бросай всё,меняй билет на пораньше Серёжка пьёт.Я ей ответила,что мой приезд не протрезвит.Но они оба не успокаивались в итоге уже на вокзале у меня случился сердечный приступ.Да можно жить,"следить " за ним.Благо и уезжаю я редкоТолько всё чаще думаю-на хрена оно мне всё на старости лет?
Олег С. 06.03.2022 19:38
Елена Петрова, алкоголизм болезнь и она излечима. сам он не вылечится. я помог нескольким людям и сам бросил. могу расказать. человек в основе своей хороший но иногда он движется не туда куда нужно.
Олег С. 06.03.2022 19:40
Елена Петрова, тебе нужно помочь ему избавится от алкоголизма. и тебе будет легче . не то слово легче.
ВХ 06.03.2022 19:46
Юлия написал:
А ты в этом месте останавливаешься как будто? Берешь тайм-аут и размышляешь, принимаешь решение? У меня какой-то непрерывный контент, я как-то наперед знаю, как поступлю.


Смотря, какие решения... Например, я восемь лет мечтала во Францию переехать, не верила, что это возможно. Особо не искала информацию. Казалось, что для этого нужны какие-то огромные деньги, связи, усилия. Оказалось - нет. Очень жалко потерянного времени.
Юлия написал:
Интересно про биологические факты! Жду! У Лены или здесь?


Здесь.
Юлия написал:
Но по факту это тоже пассионарное, поскольку мое сопротивление оказывает влияние и на окружающих.

Да, у каждой клетки в организме своя роль. Есть мышечные волокна, есть нервные, есть лейкоциты (имунные клетки).
Юлия написал:
А списывать я не давала в средней школе, с презрением относилась к отстающим


Я никогда не могла понять этого парадокса в себе. С одной стороны, я за соблюдение правил. Я люблю правила, они делают мир менее хаотичным, более предсказуемым и менее страшным. С другой, некоторые правила мне казались идиотскими. Но как отличить идиотские правила от неидиотских?... Это уже сложный философский вопрос, и чтобы на него ответить, надо разговаривать, дискутировать, сомневаться, договариваться. Но уже в детстве я понимала, что школа устроена примерно так:
Если мне почему-то легко даётся математика, это не значит, что меня надо оценивать наравне с другими. Надо взращивать в каждом человеке его уникальность, его ценность, его способности на благо всего общества. Потом я узнала про теорию игр Нэша, про кооперативные игры, про игры с ненулевой суммой, в которых в итоге выигрывают все, и поняла, что конкуренция - далеко не единственный и лучший способ взаимодействия. Кооперация -  вариант для рассмотрения.

Юлия написал:
У тебя подтвержденный "диагноз", если уместна такая формулировка?

Да, уместно. Да, заключение французского психиатра уже во взрослом возрасте несколько лет назад. Сейчас работаю на организацию, которая работает с людьми с аутизмом.
ВХ 06.03.2022 19:47
Олег С., не поняла.
ВХ 06.03.2022 19:49
Ilana написал:
для меня важно, не то, что делает или говорит  другой, а как я на это реагирую .. 


Как я написала выше, чувствами можно манипулировать. Разумом, конечно, тоже. Поэтому они должны работать рука об руку. Иногда разум может вытащить из ямы, иногда туда загнать.
Олег С. 06.03.2022 20:03
ВХ, не все кто манипулирует людьми,  врёт.или имеет низкую этику.
Елена Петрова 06.03.2022 20:03
Олег С.,6 лет не пил,как поженились,а потом однажды свекровь мне заявила"мавр сделал своё дело,можешь уезжать" и началось .Не скажу что прям часто,но на след.день похмел превращается во второй день пьянки.А у пьяного столько гадости вылезает.У него и отец алкоголиком до 50 лет был.
Олег С. 06.03.2022 20:04
ВХ, все у кого низкая этика , врут
Олег С. 06.03.2022 20:30
Елена Петрова, у пьяного мысли не здоровые на них не стоит обрашаться внимание и растраиватся. Нужно начинать борьбу за его отказ от спиртного и как будет согласие идти на кодирование на срок пусть маленький типа год. отдохнешь типа . идти вместе один не пойдет. когда закодируется оберегать и готовить к полному отказу через полгода кодирование на всегда. полный отказ от алкоголя до конца жизни. и только тогда он другой
Олег С. 06.03.2022 20:31
Елена Петрова, генетика не мешает излечению
Олег С. 06.03.2022 20:36
все твои пункты хорошие
Елена Петрова 06.03.2022 20:40
Олег С.,не подёт кодироваться.До меня однажды проодил.А ещё у  него отец после 3 кодировки совсем бросил,но малость головушка поехала.И теперь и подавно боится.Плюс он считает что почти не пьёт,на фига кодироваться
Юлия 06.03.2022 20:55
ВХ, вот тоже резануло. Нет и много раз нет! Ничего подобного.
Юлия 06.03.2022 20:58
Татьяна+++, будьте живы и здоровы!!!
Ilana 06.03.2022 20:58
ВХ,  да,  именно так, я буду отвечать только за то. что я делаю и говорю , а манипулятор будет отвечать за то что делает и говорит он.  На самом деле не вижу трагедии в этом.  кстати , даже сам манипулятор может не всегда понимать, что поведение у него манипулятивное..  чтоб  такие вещи улавливать, нужно хорошо знать себя.. через таких людей и ситуации к нам  приходит опыт и умение разбираться в людях..    опыт, сын ошибок трудных..
Олег С. 06.03.2022 21:04
Елена Петрова, пусть он на сегодня считает всё что хочет это бред полупьяного. твоя задача добится согласия на кодирование. для начала сама должна понять что отказ от спиртного это лучше при потере контроля над алкоголем. головушка была съехавшая отказ не ухудшает а улучшает.
Oksana 06.03.2022 23:07
Хелен, думаю, что в данном случае,(всем понятно в каком) есть три стороны, а не две...(Я про шведские семьи, если чё) И только одна из сторон не заплатит по счетам...
Елена 07.03.2022 00:08
ВХ, нет конечно. Совсем наоборот. Я люблю и стараюсь действовать разумно, а не эмоционально. Но мой разум все же основывается на моем подсознании, которое считывает кучу всего, в том числе и флюиды, исходящие из человека. Я к тому, что нельзя расчитывать целиком на наш разум и логику. Есть ещё часть, которая анализирует где-то внутри мозга и на инстинктивном уровне. Эта часть так же влияет на наши, вроде как решённые разумом, решения.
Юлия, спасибо большое за поддержку
ВХ 07.03.2022 10:39
Елена, про то, что Ящер рулит всем, я неоднократно писала 
Юлия 10.03.2022 21:11
Елена, типа, основываясь на данных подсознания, сознание фильтрует факты и отбирает их (подходящие факты) под теорию, а остальные игнорирует или неверно интерпретирует?
Юлия 10.03.2022 21:12
ВХ, что за Ящер? Никогда не слышала. (С)
Елена 10.03.2022 21:33
Юлия,инстинкты со времен ящеров))
Елена 10.03.2022 21:34
Юлия,Ну да, приблизительно так. часть окружающих факторов тоже берется в расчет, конечно. Но часть идет от инстинктов и подсознания.
Юлия 10.03.2022 23:39
Елена, поняла, ага. Ствол типа.
Юлия 11.03.2022 21:47
Елена, я слышала мнение, что у человека не инстинктов. Рефлексы есть, а инстинктов нет. Видимо, имеется в виду, что все-таки люди действуют с осознанием причины, а инстинкт - поведение без осознания причины. Но спорить не готова, базы нет. Так, поделилась.
Наталья 11.03.2022 23:05
Меня часто обманывают. Я человек открытый, радушный. Сама не вру, в семье никогда. Считаю, что если не можешь сказать правду просто промолчи. В то же время детям говорю, что за правду ругать не буду. А если что то натворила я смогу тебя защитить. Но мне нужно знать в чем суть. Только не ври в семье. В семье человек должен быть свободен от общества, быть собой, не юлить, не врать и говорить что хочет или важно. Ложь в семье считаю предательством и крайней степени недоверия. От таких я просто ухожу и больше не общаюсь ( как моя сестра например). Как можно общаться с человеком который тебя кинет??? Возможно это жёстко, но я хочу прийти домой, закрыть дверь и точно знать что я в безопасности, меня любят и ждут.
Елена 11.03.2022 23:47
Юлия,а как же инстинкт выживания, например?
Интересные блоги
Лучшие рационы
Новые рецепты