Кардинальный вопрос по сжиганию жиров с помощью питания.

Если есть тут эксперты по сушке, посоветуйте?

Мой тренер и еще несколько прочитанных статей по сушке, говорят что одновременно набирать весь и сгонять жир (уменьшать % жира) практически невозможно. При нормальных условиях можно набрать дополнительную массу без увеличения жира в организме (согласно им).
Т.е. более правильно сначала набирать массу (если ее не так много), а потом производить сжигание жиров (т.е. сушку).  

В одной из статей на этом сайте я встретил не совсем но немного противоречивую информацию. Лишний вес или лишний жир? Что такое «эффект плато» (http://health-diet.ru/article/diety/lishniy_ves_ili_lishniy_zhir_chto_takoe_effekt_plato_/)
Статьи про сушку говорят именно об уменьшении количества потребляемых углеводов и жиров. Углеводов до 50%, при этом потреблении белка около 2г на кг веса, что больше ежедневной нормы среднего человека (По крайней мере моей).

Статья МЗР - Низкоуглеводные диеты. Процент углеводов в диете практически не влияет на долговременное снижение веса, но за счет быстрого израсходования гликогена и с ним воды, в первые дни или недели изменение веса у них большее, чем у равнокалорийных диет с более ровной пропорцией макронутриентов. Разумеется, по окончании диеты вода приходит, и этот эффект разницы нивелируется.
Если баланс энергии отрицателен, недостающие калории берутся (в основном) из жира, и человек худеет.

С этим не соглашусь, ситуации могут быть разные и недостающие калории сжигают не только жиры но и мышцы. Даже думаю на личном опыте что мышцы начинают отдавать гораздо быстрее чем жиры.
Кроме того статья из МЗР говорит что можно набирать мышцы при одновременном сжигании жиров. А также нет разницы что урезать т.е. жиры или углеводы или белки, надо урезать калории, т.е. создать дефицит калорий и при этом будут сгорать жиры. Частично согласен, но мне кажется при нерациональной структуре БЖУ будут сгорать и мышцы, а если жиров больше в структуре то они очень медленно будут сгорать. Но не уверен.
 
Отсюда у меня несколько четких вопросов.
1) Можно ли реально увеличивать мышечную массу при одновременном сжигании жиров и как этого добиться, каков будет реальный эффект? Стоит ли ожидать от этого что-то серьезное?

1а) Можно ли увеличить мышечную массу без увеличения количества жиров и как этого добиться?

2) Стоит ли заниматься сушкой, т.е. урезать жиры и углеводы, даст ли это реальный эффект? Логика говорит в пользу сушки, углеводы и жиры откладываются, белки нет, или действительно эффект будет такой же как и простой дефицит калорий?

3) Что будет если потреблять Белки выше нормы, углеводы в норме, жиры ниже нормы, а в целом примерно суточную необходимую потребность в каллориях? Т.е. Количество калорий то же самое, но жиры уступили свою долю в пользу белков? При этом заниматься в зале.

4) Если потреблять в норме БЖУ, то вес и % жира не должен изменяться верно? Верно ли это в отношении времени питания? Я думаю что нет. Если на ужин съесть большую долю углеводов и жиров, то они отложатся как жиры.
 
Буду благодарен за подробные и обоснованные ответы. Я думаю многих тоже интересует ответ на эти или похожие вопросы.
 
 

 4 
 28
Happy-life 14.09.2016 15:55
1. Ответ на первый вопрос читайте ЗДЕСЬ
1а . Вы говорите об увеличении жиров в БЖУ или об увеличении собственных жиров на своем теле?
2. Сушкой стоит заниматься только в том случае, если есть  что сушить. Не сгонять жиры, а именно сушить, чтобы проявить миру накаченные мышцы. Если мышечная масса недостаточна, и цель стоит в похудении,  расставании с лишним подкожным жиром , то можно просто тренироваться и питаться в разумном коридоре БЖУКов, и сушка ВАм не нужна.

Вопросы 3 и 4 поставлены не достаточно корректно.
Жамшид Ахмеджанов написал:
необходимую потребность в каллориях?

Жамшид Ахмеджанов написал:
в норме БЖУ

Необходимая потребность для чего?
Норма БЖУ - для чего?
Нормы макронутриентов и , следовательно, калорийности, зависят от Ваших целей, которых, при первом приближении три -  похудение, поддержание, набор.
Кроме того,
Жамшид Ахмеджанов написал:
Если на ужин съесть большую долю углеводов и жиров, то они отложатся как жиры.

Если на завтрак и обед Вы ели только  белок, а на ужин  съели свою порцию  жиров и углеводов,  то в жир у Вас ничего не отложится. ЧИтаем здесь и ЗДЕСЬ
В целом, Ваши вопросы  хороши, но  не ту ЦА Вы выбрали.
Хотя тут есть очень умные и подкованные в этом вопросе люди, но их мало.
На других площадках Вы сможете найти  более подкованных  респондентов.
Happy-life 14.09.2016 15:59
А вообще читайте Лайла МакДональда, Алана Арагорна - у них эти темы раскрыты самым лучшим образом.
Нина Гвоздева 14.09.2016 16:22
Вот что за люди. Поставили дизлайк, а где объяснения, что не так? Человек пытается разобраться, задаёт вопросы, гадости не пишет. За что дизлайк-то? Или тут вопросы задавать нельзя?
Happy-life 14.09.2016 16:28
Нина Гвоздева, тема дислайков  уже обсуждалась  тысячу раз.  Я думаю, что на такие , действительно  необоснованные дислайки,  нужно просто не обращать внимание
Happy-life, Спасибо за ответы
Уточнения сделаю 
1а я имею в виду увеличение массы без увеличения жиров в моем телефоне

2 сушка нужна чтобы четчерез показать мышцы. Сейчас я такой обтекаемый хочу выглядеть более жилистым.
То есть вы подтверждаете что это работает?

3. Норма имеется ввиду моя норма калорий в сутки при которых вес не изменяется то есть примерно 2900 ккал. 

4. Ответ понял 
Какие площадки посоветуете?
med-ved 14.09.2016 18:09
Жамшид Ахмеджанов написал:
В одной из статей на этом сайте я встретил не совсем но немного противоречивую информацию.

Вы не поняли в ней вообще ничего. Статья про то, что колебания воды люди путают с жиром. К сушке она отношения не имеет.
med-ved 14.09.2016 18:13
med-ved 14.09.2016 18:17
Жамшид Ахмеджанов написал:
Если потреблять в норме БЖУ, то вес и % жира не должен изменяться верно?

неверно.
Если вы будете тренироваться больше, чем раньше тренировались, % жира уменьшится, а если будете только лежать на диване, то % жира увеличится 
Но все это на практике неверно еще и потому, что норму свою вы точно не знаете. А узнать можете только лишь побыв месяц в одном режиме питания и тренировок, и если вес не изменяется, то это и есть ваша норма в данный момент. Но после изменения вашего тела и норма ваша немного изменится. 
med-ved 14.09.2016 18:19
Жамшид Ахмеджанов написал:
углеводы и жиры откладываются, белки нет, или действительно эффект будет такой же как и простой дефицит калорий?

Если у вас сейчас 25% жира, эффект будет, "такой же как и простой дефицит калорий", а если у вас сейчас 12% жира, а нужно 8%, то нужна сушка  
Виктория 14.09.2016 19:59
Вообще, набор сухой мышечной массы возможен. Для этого необходимы прогрессирующие силовые нагрузки и очень тщательный контроль питания с обеспечением достаточного потребления белка и небольшим профицитом калоража.
Но быстрого прогресса ждать тут не приходится, 
Потому спортсмены и чередуют периоды массонабора и сушки, что так проще и быстрее достичь желаемой формы.
Иван 14.09.2016 20:49
БОЛЕЕ ЧЕМ ПОДРОБНО ИМЕННО ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ!!!
Алексей 14.09.2016 22:04
Иван Иванов, ох уж эти 2-2,5 г белка... неискоренимо...
Иван 14.09.2016 22:39
Алексей Соколов написал:
ох уж эти 2-2,5 г белка... неискоренимо...

В смысле много?
Алексей 14.09.2016 23:16
Иван Иванов, для натурала да, ни к чему
Иван 14.09.2016 23:26
Алексей Соколов написал:
для натурала да, ни к чему

Не, ну это понятно, спору нет.
Но объясняет он все процессы, как мне кажется, более чем грамотно и развернуто.
med-ved, Это Вы меня не так поняли. Статью я прочитал, она очень полезная и много нужного в ней. Статья да не про сушку, но есть кое-какие противоречащие моменты другим статьям в ней. А мои вопросы именно про сушку ну и в целом про сжигание жиров
med-ved, Вот этот совет был интересен. Да я уже в кое какой форме. Процент жира около 24%. Бицепс ненапряженный около 40 см, грудь ненапряженная 115 см, квадрицепс около 63 см. 
Иван ИвановИван Иванов, Спасибо за видео и информацию
Мне тоже кажется что 2-2.5 грамма белка это чересчур. 2 грамма это максимум. Здесь например при увеличении веса мне программа дает 1.44 грамма на кг веса
Иван 15.09.2016 05:45
Жамшид Ахмеджанов написал:
Мне тоже кажется что 2-2.5 грамма белка это чересчур. 2 грамма это максимум. Здесь например при увеличении веса мне программа дает 1.44 грамма на кг веса

Жамшид, любая информация, тут ли, в видео или еще где то, нельзя ее воспринимать дословно, ну только если это не информация от врача на основе реальных анализов.
Я общался со Станиславом и он вообще противник назначать, советовать, делать программы тренировок без индивидуального подхода. Ну и просто надо адекватно оценивать ситуацию) Размеры его и себя) Ну и само собой цели и амбиции).
Давно смотрел это видео, не помню говорил он там или нет, но вообще на поддержание организму надо 1г на кг веса, то есть это по сути уже минимум необходимый, а там где 1.5г, ну почему бы недоесть еще 0.5, не факт что все усвоится, не факт что качество белка то которое нужно, ну и тд...
Думаю надо пробовать и опираться на личные ощущения!
med-ved 15.09.2016 07:43
Жамшид Ахмеджанов написал:
но есть кое-какие противоречащие моменты другим статьям в ней

Можно подробнее?
med-ved 15.09.2016 09:05
med-ved 15.09.2016 09:21
Жамшид Ахмеджанов написал:
Статьи про сушку говорят именно об уменьшении количества потребляемых углеводов и жиров.

потому что сушка - не похудение, а специальный режим уменьшения именно жира при минимизации мышечных потерь. Временного уменьшения.
med-ved
У меня около 25% жира вычислено путем защипов
Хочу уменьшить до 15% это не противоестественный уровень
Что при этом посоветуете?
Я для этого и написал, потому что полностью не разобрался со всем этим, эффективно ли все это и даст ли нужный результат
med-ved 15.09.2016 09:51
Жамшид Ахмеджанов написал:
Что при этом посоветуете?

Я не специалист. Здесь много людей, регулярно тренирующихся, спросите их.
Но насколько я понимаю, мужчине при 25% просто худеть можно. Однако, если вы уже тренированный, про избыток белка помните
дайте ссылку на это видео
Алексей 15.09.2016 13:20
Жамшид Ахмеджанов, с такими показателями не надо сушиться, как верно заметили выше другие комментаторы, сушка - спортивный режим для людей с маленькими процентом подкожного жира. Сушкой Вы себе только навредите.
ChocolateAngel 15.09.2016 14:19
Добрый день. Отвечу вам как тренер со стажем 6 лет.
1. Можно, при условии, что человек до этого не занимался вообще, либо был перерыв в тренировках 2 и больше лет.

1а. Если тренировки, как говорится "в натураху", то нет. Даже при приеме специальных средств для набора сухой мышечной массы все равно будет немного набираться жировая масса. Но тут еще влияет генетическая составляющая. Даже в профи бодибилдинге на это способны 1-2% спортсменов, иначе, они бы все раскачались до размеров Халка)))

2. Сушкой однозначно не стоит заниматься, потому что существует большой риск потерять мышечную массу для новичков в этом деле. Но с углеводами однозначно стоит "поиграться". Например, одну неделю пробуйте попробуйте урезать их на 50. Если будет плохое самочувствие, не хватать сил и болеть голова, то, наоборот, попробуйте увеличить углеводы и чуть урезать жиры.

3. Мужскому организму жиры нужны для производства тестостерона. Тестостерон основной гормон участвующий в построении мышечной ткани. Минимальная норма жиров около 50 грамм в день.
Оптимальная формула БЖУ для роста мышц такая:
Б - 2г на, Ж - 1г, У - 2-4г  Все это из расчета на 1кг массы тела
Например, если вес 100 кг, то нужно 200г белков, 100г жиров и 200-400г углеводов(в зависимости от типа телосложения). На основе этих показателей нужно подобрать оптимальное количество БЖУ.

4. Если вы за день ничего не ели, а потом приходите домой и съедаете свою дневную норму, то ничего нигде не отложиться. Почитайте про периодическое голодание, лучше на английских сайтах, а также посмотрите блог близнецов Ходж (Hodge twins) на ютубе, они как раз так и питаются.

И помните! Универсальной диеты не существует. Каждые 2-3 недели необходимо корректировать питание и каждый месяц менять программу тренировок.
Желаю удачи!
Лучшие рационы
Новые рецепты
Интересные блоги