товарищи. 1200ккл это не каждый человек в коме!! э...

Не совсем понял ваш тезис: "... нормы разные". 
Существуют рекомендованные нормы с... и по... 
Выход за рекомендованные нормы увеличивает риски для здоровья. Если Черчилль всю жизнь курил, был крупным.. но прожил до 90 лет, это не значит, что нужно стремиться следовать этому образу жизни.

Евгений Михайлович, нет рекомендуемых норм для калоража! когда говорят о норме в данном случае, имеют в виду исследование на популяции — смотрят калораж большого количества разных людей и потом выводят средние значения. похожая штука с гемоглобином кстати.

вика, ЕСТЬ нормы этим и занимается МЗР, 
а также Роспотребнадзор
НОРМЫ ФИЗИОЛОГИЧЕСКИХ ПОТРЕБНОСТЕЙ В ЭНЕРГИИ
И ПИЩЕВЫХ ВЕЩЕСТВАХ ДЛЯ РАЗЛИЧНЫХ ГРУПП НАСЕЛЕНИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Методические рекомендации
МР 2.3. 1.0253 -21

Есть НОРМЫ и для гемоглобина... Оценивается не однократные значения, а результаты в динамике.

Самое главное, чтобы вам было комфортно. Все зависит от вашей активности в течении дня, а также роста, веса и лет. Допустим я всегда ем и ела много, просто потому что люблю покушать, и при своем росте 168 я вешу 62 в свои 19 лет. При том я также много занималась спортом, соревнованиях(плаванье,нормативы,бег,лыжи,стрельба, весело короче).Ну и мышцы из-за такого образа жизни как я понимаю берут на себя все калории Но они и весят нормально так, с виду я бы сказала что я выгляжу просто обычно, но видно что ноги накачаны, а руки как будто жирненькие.Так вот, в течении дня я могу съедать от 1400 до 2200 калорий.И на всяких праздниках раньше я наелась так, что потом живот болел)))Но в последующие дни просто еда поменьше.Тело чувствует само, сколько ему нужно есть, и надо его слушаться, и если вам действительно комфортно(это если не болит живот из-за голода или переедания) то вы на верном пути

Евгений Михайлович, я: нормы для ккл/нб это средние значения популяционных данных
вы: вот вам нормативный акт созданный госвом для формализации здравоохранения который опирается на эти исследования

мне кажется вы говорите про фому а я про ерему

Dasha PlaY, вот у меня тоже рост 168, а вес где-то 52-55 в течение месяца. тоже могу объесться до тошноты и едовой комы иногда! у меня еще в детстве вбито что надо все доедать, сейчас стараюсь есть более осознанно.

вика, Хорошо! Спрошу так. 
Есть нормы МЗР на основание данных: рост, вес, возраст, физическая активность. 
Насколько полученные значения МЗР выходят за границы ...1200-1400 (или больше если я ем вне дома, например)?

Евгений Михайлович, мрз нещадно завышает, имхо. по мрз мой оо 1600, по другому калькулятору, который мне нравится больше — 1300. по моему же опыту мой оо — 700 ккл

вика, оо это совершенно другой показатель https://en.wikipedia.org/wiki/Basal_metabolic_rate
а погрешность вычислений BMR (оо) до 20% и это в клинике, а по формулам еще больше.

Евгений Михайлович, сначала я не поняла в чем претензия. прошу прощения за невнимательный ответ, по мрз у меня норма... 1800, по другому калькулятору 1600ккл

вика, очень уважаю вас за признание своих неточностей!!! Признак гениальности!

У меня вопрос: зачем считать?

У меня подружка, как вы всю жизнь в одном весе, с норм пищевым поведением, стройная, подвижная, эмоциональная, астеничная, не обжирается до тошнотиков, не голодает, ест 3 раза в день и два перекуса, любит вкусную еду, размер s, не занимается спортом.

По её прикидкам ест 1200.

Тут ключевое - это её прикидки, её подсчёты, корректность которых, как мы помним, зачастую обманчива.

Второе - она ВСЕГДА так ела. (Не было изменений веса, кроме сезонных зимних 2-3 кг, которые уходили сами).

Третье - её нет на этом сайте, нет мотива и необходимости. Даже чтобы знать свой ОО.

Четвёртое- у неё действительно адекватное пищевое поведение. У неё нет такой вот штуки:

"тоже могу объесться до тошноты и едовой комы иногда! у меня еще в детстве вбито что надо все доедать, сейчас стараюсь есть более осознанно."

Мария. Адепт 2500 ккал.- 48,8., потому что я пишу что хочу у себя в бложике? что за претензии, боже

ключевое слово иногда лол. иногда люди переедают, и это не значит, что у них неадекватное пищевое поведение) едовая кома это калька с английского food coma, она означает то же, что и желудочно-глазная мышца натянулась. то есть объесться.

вика, не, это не претензии, я написала вопрос "зачем, какая цель?"

Ну а вы написали "люди", с призывом, причём про 1200 и коматозников - это вчера мой комментарий, поэтому и на пост обратила внимание.

Ну потому что на ваши доводы есть тоже доводы тоже.

Я могла бы и просто вопрос, конечно, только оставить. Скорее попыталась объяснить свое любопытство и чем оно вызвано.

Да, люди иногда переедают. Это нормальное. Я в курсе.

Относительно вашего бложика. Ну это тут форум, не бложик. Кто-то написал, кто-то ответил, кто-то спросил, уточнил и пошло - поехало.

Не совсем личное пространство. Ну и у вас в тексте призыв читается.

вика, давайте так,
Первое- подтверждается исследованиями, что люди ошибаются в подсчетах неосознанно.
Второе - как человек ест, так и тратит организм при неизменном весе годами, если меня посадить на 1200 и сидеть на них всю жизнь - я не уйду в вес 00 кг никогда. Будет адаптация.
Третье - о таких случаях, как ваш, когда поддержка 1200, мы вряд ли узнаем здесь, на сайте, потому что сюда человека что-то приводит, как правило, желание похудеть. То есть оценка калорий поддержки под вопросом. У человека изменяется вес, меняется уровень поддержки.
Четвёртое- ну к вопросу о ПП. Моя подружка так не ест, не может просто, потому что не влезет.

В общем целом имеет место быть адаптация.
А расчётные нормы это рекомендации.

Когда девушка весом за 100 ест на 1000, это не говорит о том, что на 1200 она набрала 50+ кг.

Мария. Адепт 2500 ккал.- 48,8., а, это вы написали! тогда все понятно. я запостила потому что на сайте постоянно звучит мысль о том, что оо не может быть 1200ккл — мне захотелось написать, что вполне может.

вообще, я не считаю ккл специально, и в большинстве дней я не знаю, сколько я наела — потому что я не все записываю (и есть дни когда я не думаю о еде вообще). нп если я ем хлопья для завтрака или пироженое, я не буду их брать из расширенной базы, тк мой основной интерес лежит в нутриентах, а не в кбжу. я просто напишу в заметках, что я это съела. офк есть дни где учитана вся еда и именно от них я и отталкиваюсь в суждениях. специфика мзр такова, что хочешь не хочешь подсчет ккл не убрать (я пробовала, но получилось только закрыть строку баланс энергии), и, разумеется, я волей неволей отмечаю калораж и рефлексирую — не о том, переела или недоела, а о том, как мои цифры совпадают с общими нормами. вроде бы, на все вопросы ответила!

вика, поняла, спасибо

Я вот и думаю, что есть вопрос адаптации к гипокалорийному питанию. Действительно есть, но там и будет норма веса у человека годами с рождения.

Вот у меня подружка такая, я сама не считала че она там на глаз прикинула.

Почему-то не могу найти в себе мотивации проверить.

В целом я полагаю, что есть такое как:

Вес стабильный всю жизнь - адаптация (может быть калораж ниже расчётных норм), ну такие особенности у человека индивидуальные.

Вес изменчивый - каждый раз новая адаптация. И вот тут уже у человека поддержка может идти плюс минус в расчётные нормы.

То естт вообще в принципе через вес и его динамику в течение всей жизни смотреть.

А уровень необходимых калорий задают пищевые привычки, образ жизни, культура питания и вот все все прочее, также пищевое поведение.

То есть первично вообще не данные мзр, а адаптация.
Там же в мзр пишут, сначала посчитайте как есть, потом уберите 10% и будете худеть. Не пишут ешьте строго, как мы написали.

Тип выходить из адаптации и менять условия, а не вдариться в питание ниже ОО.

Ну а статистика, сволочь, все похудения на уровне ОО выбивают человека из похудения. Потому что 15-50 кг набираются точно не на 1200.

Ну вот как-то так я вижу.

Мария. Адепт 2500 ккал.- 48,8., опять же моя основная мысль — меньше 1000ккл тоже бывает. про похудение мне совсем неинтересно и я специально написала, что пост не об этом в последнем абзаце.

про ошибку в подсчетах я абсолютно согласна, это единственное слабое место тут в которое можно вцепиться. особенно с "неосознанно" — ну какой аргумент мне составить, если тут уже психоанализ в работе))

когда я говорю про объесться — ну... когда я чувствую, что объелась, я не продолжаю есть-то 😭 смотрите, в детстве правда была нежесткая установка, что нужно доесть все. то есть вместо того, чтобы закончить прием пищи, даже когда осталось немного еды в тарелке, я ее доедала — то есть я не то чтобы впихивала в себя пока меня не затошнит, а как бы я вроде уже сытая, но последнюю ложечку-то надо доесть! если там половина супа, а я его не хочу уже, то я спокойно могла его оставить и уйти плясать. мне кажется, я более осознанно в этом плане стала питаться уже года три как, но иногда себя ловлю на том, что хочется доесть потому что надо. такие дела)

Мария. Адепт 2500 ккал.- 48,8., вообще я даже не берусь никогда делать суждения или не дай бог давать рекомендации по поводу конкретных механизмов похудения, потому что я не только не изучала эту тему, но у меня еще и личного опыта нет. я просто знаю, что это сложно — эволюционно нам категорически не нужно было сбрасывать вес, и естественный генетический отбор работал на создание максимального количества механизмов, чтобы потерю веса не допустить. короче, толстеть мы умеем, а худеть это уж извините.

вика, ага, я тоже думаю:Маша, ну какого фига ты в 14 лет нашла у себя жир и решила, что надо похудеть. Вложили же мне в голову, что я тип толстая. Не была я толстой, ну там че то подростковое было, ага. Но не толстая, совсем нет. Вот и понеслась родимая 😔

Разгребай теперь.

А, ну ещё.

Вот девушки, кто в норме веса, 2-3 лишних кг, у которых на 1200 нет ухода веса, тоже пишут, мол, мало ешь, ниже ОО.
Действительно, могут исторически так где-то и есть, на те же 1200.

Что им на самом деле нужно?
Не дефицит и сгонка жира. Жир всегда на теле будет. Им нужно КАЧЕСТВО тела.

Чтобы жирок на теле "сидел", как костюмчик, нужен тонус мышц, развитая мышечная масса, тогда и тело выглядит иначе.

То есть это не вопрос сжигания жира, а именно работа с качеством тела.

Отсюда и "я на такие ккал никогда не ела и тд".

Хотела написать, попросить администрацию, чтобы уже где-то высвечивался рост и вес автора, а то не все же пишут. Автоматом думаешь: чел худеет, значит есть лишний жир, а там вес 50+-.

Ну тут уж конечно, вопрос не в похудении, а в физике, в силовых.

Че там худеть? Только мясо жечь, что только отдаляет от цели.

А ещё с возрастом эластичность кожи снижается, если был опыт диеты при норме веса, мышечная масса тоже подгорела, ну короче понятно, что там и качество никакое, кожа плюс естественный жирок считается нужно поправить дефицитом, опять диета и все по кругу. А изначально нужно было просто пойти в зал и полюбить силовой тренинг. И всё.

Там, где человеку нужно хорошо есть и заниматься тяганием тяжестей - диетическое мышление- нет качества тела - нет материала для его строительства - жир на худом теле - неудовлетворенность телом - желание похудеть- дефицит калорий, которых в принципе было мало - сжигание мм - низкое качество тела - неудовлетворенность.

Цикл.

Мария. Адепт 2500 ккал.- 48,8., возможно! я не знакома с диетическим мышлением, у меня был культурный шок когда я отрыла первый раз ленту и прочитала че тут творится в головах людей. в других соцсетах утренний просмотр ленты, в мзр утренний обход палат (с).

я слышала про нелюбовь к естественному жирку и желанием типа иметь идеально плоский живот... ну я кайфую от своего неплоского животика, одна из лучших частей меня 😌 но мне 😑😒 когда пишут мол худое тело с жиром выглядит дрябло/рыхло... рыхлые у тебя мозги... идиотка... 😤

вика, дак вот я о чем и говорю, что нормотипичный чел ленту мзр почитает и закроет, потому что это отвал башки. Я вон тоже увлеклась, но уже с другой стороны.

А как это вообще работает, что люди вот такой штукой страдают. Я и сама того, с совершенно неадекватным ПП и диет мышлением жила. До сих пор всп ещё есть.

Условно жизнь поделилась на до и после. Но это уже как хобби что ли стало.

Про тело - классно. У меня с этим пока туго. Нарушение восприятия образа тела. Не могу найти подход. Ну пока так. Глючит. То мне нравится все, то не нравится и мысль из ниоткуда: "ты толстая".

Тяжко, но я справлюсь. Надеюсь.

Мария. Адепт 2500 ккал.- 48,8., честно говоря, для меня ответ кроется где-то в области социально-политического — можно посмотреть через феминисткую оптику и их концептом патриархата, можно через капиталистическую, можно через квир теорию, можно обратиться к эволюционной психологии. я уверена, это можно еще многими способами покрутить, но я никогда глубоко не интересовалась, поэтому у меня, увы, только поверхностные знания

вика, ага
Потребляй кричат из каждого утюга!
Ограничивай себя - тоже кричат.

Истина, как обычно, где-то посередине.

Мария. Адепт 2500 ккал.- 48,8., наверное, истина где-то в любви к себе и в бережном отношении к себе и своему телу. что довольно сложно, когда живешь в обществе!

вика, аболютли!

Но нельзя же взять и сказать себе: я себя люблю!

Не поверишь, пока не почувствуешь.
А чтобы почувствовать, нужно все три вещи...

Шучу 😂

Там много чего надо 😅

Мария. Адепт 2500 ккал.- 48,8., девчонки в поисках гармонии и любви, почти как в песне:
Мне звезда упала на ладошку. Я ее спросил - Откуда ты?
- Дайте мне передохнуть немножко, я с такой летела высоты.
А потом добавила сверкая, словно колокольчик прозвенел:
- Не смотрите, что невелика я... Я умею делать много дел.
Вам необходимо только вспомнить, что для Вас важней всего на свете.
Я могу желание исполнить, я всё время занимаюсь этим.

Знаю я, что мне необходимо, мне не нужно долго вспоминать.
Я хочу любить и быть любимым, я хочу, чтоб не болела мать,
чтоб на нашей горестной планете, только звезды падали с небес,
были все доверчивы, как дети, и любили дождь, цветы и лес,
чтоб траву, как встарь, косой косили, каждый день летали до Луны,
чтобы женщин на руках носили, не было болезней и войны,
чтобы дружба не была обузой, чтобы верность в тягость не была,
чтобы старость не тяжелым грузом - мудростью бы на сердце легла.
Чтобы у костра пропахнув дымом эту песню тихо напевать...
А еще хочу я быть любимым и хочу, чтоб не болела мать.

Говорил я долго, но напрасно. Долго, слишком долго говорил...
Не ответив мне звезда погасла, было у нее немного сил.

А. Дольский 1962