Света
Бор, я да. Если б только это. Давно не ношу. Но вот от молочки
ещё полностью не отказалась. Но зато я теперь не думаю, что я
идеальна. Сложно быть идеальным в мире, где всё друг друга ест.
Светлана,
об этом и речь , если все будут сокращать потребление , это будет
хорошо . Никто и не говорит о полном отказе.
Есть ещё братья наши меньшие , которые всегда будут есть животные
белки .
Света
Бор, естественно. Я больше 12 лет вегетарианка. Я почему влезла
в разговор. Несколько дней назад разговаривала с веганом. Он мне
рассказал про молочную промышленность. А я столько лет и не
знала....
Светлана,
я вас умоляю.. была я на одной такой ферме
Там коровок - раз, два и обчёлся . Сама не знаю откуда они берут
молоко . Видимо все из привозного сухого.. плюс намешано пальмы и
иного добра .
Света
Бор, все это понятно. Мы привыкли жить, как живем. Как
сложилось. Как нас учили. Нет смысла толочь воду в ступе, все в
мире в итоге идет как мы того заслуживаем. Все логично. Посмотрите
фильм Земляне или Скотозаговор. Это очень тяжелые фильмы, но многим
помогают осознать весь масштаб творимого нами ада. Фильмы страшные.
Говорю сразу. Если вас вообще волнует эта тема. Ну или забейте и не
заморачивайтесь.
Света
Бор, Белоруссии там наверное получше)) это личный выбор. Я
просто реально не задумывалась. А теперь вот на пути к отказу от
молочки. Должен же быть какой-то новый пищевой челлендж в жизни))
Светлана,
пищевой челлендж это свое хозяйство ) но там тоже убивают животных
.. 🙈 я про экологию питания больше , если ты осознанно не хочешь
это есть , прям воротит - это одно , а если ты мечтаешь о мясе, но
мысли о замученных животных не даёт тебе права это употреблять -
это уже другое . Я например не ем , потому что нет желания . Хотя
на праздниках ем и ем 😏
Светлана,
с этической точки зрения, на мой взгляд, молочка и яйца вполне
вписываются. Ну вот посмотрите. Куры несут неоплодотворенные яйца.
В среднем от 4 х до 7 шт в неделю
Представьте, чтоьвы содержите кур сами. Они хорошо устроены, сыты и
на свободном выгуле. Почему бы не использовать эти яйца в пищу? Они
же протухнут иначе. И молоко. Корова может родить одного теленка в
год. Пусть у вас 2 коровы. Одна родила, теленка обычно кормит
молоком до полугода. При хорошем уходе вполне может быть избыток
молока, который тоже можно использовать. Иначе модет развиться тот
же мастит, если теленок не будет все высасывать. И рожать корове
каждый год не нужно. Если их 2,например. Я к тому, что иногда можно
и яйца и молочку употреблять. Вопрос только в том, что тогда мы
способствуем эксплуатации животных,ибо покупаем магазинное. Ну
можно заморочится, найти такого фермера-вегана и покупать молоко и
яйца у него, зная, что он не издевается над животными. Простите за
многобукв. Просто найти для себя приемлемый вариант сокращения
потребления, обосновать его и придерживаться. Ибо быть чистым
веганом в современном обществе невозможно по определению. Сами
понимаете, думаю.
Света
Бор, главное, чтобы вам комфортно было. Я тоже по определению
не мясоед, с детства. Но и животных люблю. И мне вообще комфортней
без мяса в разы, чем с ним. У каждого свой стиль жизни.
ВеганСвета, Вы сейчас обрисовали что-
то близко к идеальному, но очень далекому от реальности. Я бы не
ела яйца своих кур, если б завела как питомцев . Пусть корова не
каждый год приносит телёнка. А что делать с тем, кто
родился....сколько телят можно содержать ради молока , не принося
их в жертву? Реально ли быть веганом? Пищевым, в одежде- можно. Но
сказать, что я не причастна- нельзя. Лекарства, косметика- на
животных тестируется. Или когда- то тестировалась. Своих мясоедных
питомцев, я кормлю мясом... иначе они помрут. Где - то эту цепочку
разорвать невозможно.
ВеганСвета, в детстве и во взрослом
состоянии я ела мясо .. но вот что-то произошло с моим мышлением
после посещения йоги ..и знакомства с одним смешным йогом, который
был веганом ( но не сразу ) .
Светлана,
я и написала, что это теоретически. Знаете, есть пословица-заставь
дурака богу молиться, они лоб расшибет. Я не разделяю истерию
воинствующих веганов. Если ты живешь в обществе, то так или иначе
живешь на условиях этого общества. Сам ты можешь выбрать только то,
что возможно для тебя. А довести до абсурда и ударится в фанатизм
тоже проще простого. Только зачем? Не хотите есть яйца своих
кур-выбрасывайте. Только это вряд ли акт уважения по отношению к
курице, на мой взгляд. Но это мое мнение. Так же и про молоко. Не
комфортно-не ешьте!
Я не ем ни яиц ни молока целенаправленно. Но и не бьюсь в истерике,
если где-то в составе блюда будет молоко или яйцо. Это мой путь😁
Света
Бор, так было до. Первые полгода голод и поиск вкуса в виде
веганской колбасы. Также яйца, рыба, молочка периодами прям зажор.
Потом прошло. Сейчас все нормально. Яйца противно, рыбу не хочу. От
мяса ... случайно как то перепутали в кафе... я даже кусок не
проглатила...почувствовала, как будто его уже один раз ели...вкусы
меняются
ВеганСвета, я тоже не бьюсь в
истерике)) у меня три больших банки протеина сывороточного.. доем и
все! Больше никакой молочки) Я привела доводы, которые меня
убедили. Видимо моё время пришло это услышать и принять. Акт
уважение к курице) забавно. Акт уважения к своему выбору.
Светлана,
кстати, изолят соевого белка могу порекомендовать. Очень даже.
Если, конечно, нет на сою аллергии. Давно потребляю, добавляю в
шейки на Немолоке, смузи. Сытно. Вкус нейтральный.
Валентина
Николаевна, вы читать умеете? Прекрасно. Еще раз внимательно
перечитайте и укажие, где я написала про 2х телят в год у ОДНОЙ
коровы? 😁 А если вы еще попробуете подумать, то, вероятно, осилите
смысл написанного. Хорошего вечера. 🌹
Очень интересное определение)) Давно уже для себя решил, вопрос не
в том, как называется тот или иной вид питания, а в том, полезно ли
это определённому человеку, который ему следует. У меня тоже свой
вид питания, и он мне нравится
ВеганСвета, Да, ошиблась, это Светлана
написала про двух телят в год от коровы. Извините. А вот
читать, писать и даже думать умею не хуже других и не
обязательно так агрессивно отвечать. И вам хорошего вечера!
Вечера? У нас три часа дня.
Светлана,
выбора не существует. Это тоже иллюзия, которую можно поддерживать,
в зависимости от условий. Как только условия изменяться, выбор
исчезает, а с ним и ваши принципы. И потом, растения, такие же
живые, как и животные. То, что мы не понимаем и не слышим, не можем
увидеть, не делает их менее живыми и скорее всего мыслящими, на
другом уровне сознания. И сорванная груша, такой же труп, как и
зарезанная курица.
Валентина
Николаевна, так говорит интернет. Что два, редко три. Не суть,
даже если один и не каждый год. Простите, если Вы видите агрессию.
На самом деле это все относится к себе, к своему выбору, к всей
оценке.
Светлана?, да. Вы правы. Все есть
иллюзия и жизнь есть сон. Но как это соотнести с болью? Она кажется
такой реальной! Пока у меня есть возможность кушать мясо или не
кушать мясо - я этому следую. Выбор или не выбор , скажем действие.
Надеюсь у меня не будет ситуации в жизни блокадного Ленинграда,
когда некоторые ели людей. Груша это плод, который съешь и посеешь
семена. Ну так задумано.
Светлана?, некореектное сравнение,
дорогая. Итак. Груша. Дерево дает свой плод дабы свершился акт
размножения. Плод несет семена. Его распространяют птицы и
животные. В том числе и человек, разбрасывая огрызки😂. Вы же
оправдываете выращивание живых существ, аки груш. Но где здесь,
во-первых акт размножения? И во-вторых, добровольность и
безболезненность? Я соглашусь, что мясо есть альтернативный
мсточник энергии. Альтернативный, но не необходимый. Он помогает
выжить в холодных краях, освоение которых началось гораздо позже.
Стопицот раз написано, что и зубы и жкт у нас приспособлены более
для растительной пищи. Кроме того. Если вы уж так хотите мяса, то
завалите голыми руками свободно пасущуюся корову и съешьте ее
сырой. Не? Ну ок. У нее рога, возьмите рогатину. Тогда и у нее и у
вас будут примерно одинаковые шансы быть убитым. Замечу, кстати,
что защищая свою жизнь и убив вас, корова вряд ли начнет вас есть.
Ну это к слову. Корова имеет интеллект сравнимый с интеллектом
собаки. Это примерно 5 летний ребенок. А вы выращиваете ее аки
овощь, в адских условиях, мучаете и потом убиваете, чтобы просто
пожевать? Одно радует. Официальная наука вынуждена-таки признать,
что веганы живут дольше. Ибо меньше страдают ссз, раком и прочими
"ништяками". Так что у нас есть вполне реальный шанс дождаться на
берегу ваш проплывающий мясоедеый труп, простите.
ВеганСвета, вот, злые вы. И веганы и
мясоеды. А мы, всеядные, люди мирные и уравновешенные. Ибо,
признаем свою сущность всеядную, грешники мы, прости Господи...
ВеганСвета, спасибо , попробую. Я
раньше соевый покупала protein company. Голый не вкусно. Я либо
фрукты, либо овощи добавляла. Специально брала без вкусовых. Но ваш
может быть лучше))
ВеганСвета, нет, мы не "ласковые
убийцы", мы просто признаем свою сущность,как факт. Человек
всеяден. Он так создан. Муравей всеяден, таракан тоже. Вы видели
когда-нибудь свинью в раздумьях "а, можно ли мне съесть это?" Но,
если вы, желая стать высокоморальной сущностью, предпочитаете есть
морковь, считая её неразумной и не имеющей интеллекта, приятного
аппетита. А если морковь разумнее вас? Просто вы не слышите и не в
состоянии общаться с ней?
Светлана?, может быть я когда-то смогу
прочувствовать страдания моркови, но боюсь, что в этом мире меня
поймут)) Пока я умею сочувствать страданиям курицы. Хищники- их
питание обусловлено. Человек может подумать и сделать выбор: курица
или морковь. Если Вы едите мясо, потому что наше жкт все переварит,
ваш выбор. Мораль в этом случае не причём.
Светлана,
кстати да , человеку дано право выбора . Животному тоже можно
выбирать ,но им руководят инстинкты. А что руководит хомо сапиенсом
... Тема достаточно интересная .. для размышления .
Света
Бор, я не уверена выживет ли тигр, пытаясь растениями. В этом
смысле он обусловлен. Человек выживет на растительном питании,
сохранив все свои функции. У человека есть выбор.
Светлана?, а разум вам на что дан?
Человечность? Как минимум, интеллекта у вас поболе, чем у свиньи?
Ну я надеюсь, во всяком случае. А вообще, гляньте фильм Земляне.
Может, ёкнет что... Хотя, сомневаюсь. Да и нет у меня, цели что-то
проповедовать. Ибо дойти самому надо. Извне ума-разума не внедришь,
увы. Кстати, челрвек генетически очень близок к свинкам. Так что
такая вот шутка мироздания. Каннибальствуете буквально🤔
Света
Бор, то что животные разные. И пока его кормят другим мясом, он
может дружить с козлом. И и если продолжить, пока у меня есть
морковка, я могу сочувствать курицам))))) слава богу она у меня
есть!
Светлана,
оставьте. Пустое. Опять обзовут нас злыми веганами. Голодными😂😂😂.
Отрадно, что тихой сапой, а все же веганство просачивается в массы.
Так что, посидим на бережку. Помедитируем. Будем делать, что можем.
Главное, себе не изменять.
ВеганСвета, а огурчик оторвать от
стебля безжалостно, в рот затолкать и жевать? Ножом его резать на
куски? Совесть не мучает? А он, огурчик, живой! И возможно,
разумный, на своем уровне существования. Если он выразить свою боль
не может, так его можно прожевать без мук совести?
Светлана?, чем более разумный организм
,тем опаснее его поедать .рыба не особо вообще понимает что-то ,
поэтому никакого вреда она привнести не может . А вот разумное
животное ,особенно если оно убито методом "халяль" , уже вбрасывает
в свой кровоток гормоны стресса, зачем он вам нужен , своего не
хватает стресса ?) не говоря уж об энергетике еды .
Света
Бор, эх! Есть наблюдения из которых можно сделать вывод, что
рыбки умеют дружить). Но рыбку легче есть, чем коров , птицу.
Переходное существо в цепи питания .
Светлана,
многие, перейдя на рыбу, дозревают и до полного отказа. Кстати, у
нас в офисе был аквариум с рыбкой. Крупная такая, оранжевая. Так
вот, если подойти к ней и пошевелить плечами, то она в ответ
взмахивала плавничками! Я клянусь! Она намеренно это делала! У нас
весь офисный центр побывал, чтоб посмотреть на эту чудо рыбу. Звали
ее Маша. В честь Маши Малиновской🤣. Губастенькая такая тоже. Вот😁
Светлана?, я тоже всеядна. Но совесть
срабатывает на рыбу, птицу и мясо. Поэтому не ем животных . Моя
всеядность и уровень совести позволяет мне приносить страдания
растениям)) Кстати ваша еда( коровы) едят мою еду - растения. Так
что косвенно вы приносите страдания и тем и другим))
Светлана?, оттуда )
профессор Джим Роуз и его команда специалистов из Германии Австрии
и Канады, смогли поставить в этом вопросе жирную точку.
Итог их исследования опубликован в журнале « Рыба и рыболовство» и
подтверждает то, что мозг рыб недостаточно развит, для того чтоб
чувствовать боль, мало того, у них в принципе отсутствуют болевые
рецепторы.
Света
Бор, их жирная точка меня не трогает. Был аквариум. Общаются,
играют. Есть видео, где рыбка кормит птицу. Нам их сложнее понять,
уж про укроп вообще молчу !
Света
Бор, а может, их уровень знаний и методов исследования
недостаточен, для того, чтобы делать выводы? Может мы находимся на
настолько низком уровне развития, что просто неспособны понимать
других живых существ?
Светлана?, если Вы научитесь понимать
куриц, коров это будет первый шаг в сторону роста. А дальше может и
морковь поймём. Прошу прощения , что постоянно вам отвечаю, хотя вы
не мне пишите. Всё ухожу с нашей веселой беседы.
Светлана?, опять же не все. Кто- то не
станет есть себе подобных. Давайте думать о других и о себе
хорошо))) и пока есть выбор, зачем себе в этом отказывать.
Крыса съест своего хозяина в случае его смерти, а собака рядом
умрёт с голода. Хотя , конечно, собаки тоже разные, что ж говорить
о людях.
Светлана?, никак не пойму. У вас
ктотвыбор отобрал? Хотя... Вы пришли, полагаю, просто
поприкалываться. Это заметно. Ни философией, ни духовностью тут
никак не отсвечивает. Думаю, пора прекратить питать ваше самолюбие,
дабы не оказаться в ситуации, так хорошо описанной Марком Твеном.
Предпочту остаться на своем уровне. Засим, откланяюсь.