Дневник питания за 13.12.2024

Ты капусту просто запекаешь?

Елена Петрова, тушу в основном просто, получается чуть поджаренной в конце.

С нутриентами совсем слабо. Вы. добавляйте. бады?

Наталья, Я принимаю D3 5000 ME + 100мкг K2, MNM 600мг, люголь йод 15 капель. Подключила инозин пару дней назад. Мультивитамины я не принимаю, но каких-то дефицитов я не ощущаю. Иногда, когда есть желания пью электролиты - магния цитрат, калия цитрат + соль.

Все эти полоски ни о чем не говорят. Они считают витамины, которые когда-то содержались в продуктах питания. Мало того, не учитывают, что из растений большая часть не усваивается, а антинутриенты в растениях препятствуют усвоению нутриентов из пищи животного происхождения, не учитывают разницу усвоения и метаболизма разных форм витаминов и минералов... а еще нормы, которые сформированы для тех, кто в основном ест углеводы. Так что я на них вообще не смотрю.

Йод явно показал разницу и c D3 стало лучше в темное время года.

Диана написал:
которые когда-то содержались

Хех, могли бы содержатся ))) Или наоборот содержались в больших количествах ))) И сами нормы взяты с потолка ))) А потом производителям можно смело заявить что мол есть скрытый дефицит чего то там, магния, железа, витаминов и Бог знает чего еще, хотя...содержание этих субстанций в самих микстурках и пилюлях отдельный вопрос, и проблему решить не может )))

Сергей, как-то так )) так что, может, это и дофаминовое занятие за зелеными полосочками бегать, но я пас

Может, попробуйте салат из "морской капусты"?

Диана, иногда заглядываю в рационы людей, а там 5 грамм того, пять грамм сего ради рейтинга побольше, так уморительно, особенно учитывая что погрешность выдаваемая обычными кухонными весами при таких количествах делает само занятие взвешивания малоперспективным ))) А пипл в комментах пишут вау ! ))) Кто то даже тему поднимал на этом ресурсе, мол какого рожна вы спорите с людьми с высокими рейтингами, хотя порой смотришь рацион человека со средним рейтингом, и диву даешься насколько он продуман и сколько знаний в кажущейся простоте рациона )))

Валерий, зачем?

Сергей, перспектива есть: вы 0 съели этого продукта или 3-5 грамм, разница есть.
 и можете привести пример рациона со средним рейтингом, в котором как говорите много знаний. Я скептически отношусь к этим вашим заявлениям.

Эльмира, ее нет, потому что думаете что съели 5 грамм, а на деле - может и 3, а может и 7. Плюс содержание веществ в продуктах вещь неуловимая, так что добавки по 5 грамм того или иного продукта ради рейтингов - занятие сомнительное. По поводу рациона - любые рационы основанные на принципах здорового питания, это касается и выбора продуктовой корзины и способов приготовления продуктов, сведения к минимуму приема бадов и добавок. Кто то пошел еще дальше, внедряя идеи основанные на воспалительном потенциале диеты или иных соображениях, направленных на получение возможных дополнительных преимуществ. Приятно осознавать, что есть люди, уже реализовавшие то, что я порой просто читал, и идти по уже протоптанной тропе. К чему или к кому вы там относитесь и как - ваше сугубо личное дело. Я вот тоже скептически ко многому отношусь, это тоже помогает.

Сергей, вы приведете пример продуманного рациона со средним рейтингом? А то только сотрясение воздуха и слова.

Сергей, Если кто-то получает дофаминовую реакцию от собирания фантиков, никакие доводы о бесполезности этого дела человека не переубедят ))

Эльмира, вы таки немного живете в прошлом, это лет 15 назад людям что то про сотрясение воздуха рассказывали и про то что они что то должны кому то искать, решать задачки из домашки. Сейчас это не работает, более того, как говорят общение с манипуляторами не душеполезно от слова совсем.

Диана, а откуда черпаете кальций при мясном рационе? Я с молочными продуктами не очень дружу, без кальция из аптеки никак, к сожалению.

Ольга, из питания )) у меня никто молочные продукты не отменял.

А помимо - мелкие рыбешки вместе с косточками, куриные кости (я лично откусываю края) в самом мясе, в яйцах кальций тоже есть. Его надо не так много, как может показаться. Мало того, если вы принимаете аптечный - вот тут надо убедиться, что он идет, куда надо, по этому витамин К2 (транс-форма МК-7) должен идти в догонку.

Если хотите укрепить кости - прыгайте, занимайтесь с отягощениями и употребляйте минимум 2г белка на кг сухой массы.

Диана, спасибо. ) Я уж было подумала, что вы кроме мяса, больше ничего. )

Сергей, от манипулятора, живущего в прошлом, слышу.

Это вы заявили, что разнообразное питание с высоким рейтингом уморительно, и есть лучше рационы со средними показателями.
Когда вам предложили показать эти замечательные рационы, в ответ опять сотрясение воздуха...

Витамины из еды неуловимы? Вы наверное ещё и бады пьёте?))

Постоянно вижу здесь нападки на людей, питающихся с высоким рейтингом. Причём часто они от тех, кто вообще не выкладывает свои рационы или питается одним одним и тем же узким набором продуктов изо дня в день, ориентируюсь на один показатель - низкие углеводы, 20-30 грамм)). Моё мнение, что за этим часто нет никакого особого знания (за исключением людей с аллергиями, аутоиммуными заболеваниями и прочее) , а это все от нежелания, неуменяя держать в питании много параметров.
Ну, не хочешь, не можешь нет проблем, но зачем нужно нападать на людей, которые это могут?
Вообщем знайте, ваши нападки на печень, сельдерей, на порции в 5 грамм мимо меня не пройдут.))

Ольга, можно и так!) Я вообще пару месяцев без молочки прожила, но там все равно было мясо / птица / желтки / рыба / морепродукты. А есть и те, у кого жесткие аутоиммунные заболевания, типа Микаэла и Джордан Питерсены - они кушают только мясо, соль и пьют воду, все. Живы-здоровы, активны, шикарно выглядят и наконец-то могут жить без боли и депрессии.

Эльмира,

Эльмира написал:
Витамины из еды неуловимы?

Из некоторой - да )

так прикольно читать как народ сам себе назначает витамины... сейчас 21 век, если есть сомнения, идете в инвитро, сдаете анализы на витамины (дорого правда анализы на витамины). потом к специалисту с результатами... я так и делал. Даже если значения в норме по шкале от Инвитро, то это еще не значит что нет проблем со здоровьем.

Диана, не слышала про них, надо почитать.

Максим написал:
идете в инвитро, сдаете анализы

Если бы все так было просто...
1. Многие витамины, минералы и микроэлементы не "обитают" в крови, а "работают" в тканях. Вы же не будете делать биопсию. Вы по сути не можете определить хватает ли вам магния или кальция по их содержанию в кровотоке.
2. Вероятно, вы е##те дочь миллионера, но это достаточно дорого. Анализ на один только витамин Д стоит 2625р. На все про все выйдет в сотку, если не больше. Как часто такое делать? Каждый квартал при смене сезонов?
3. И вы затронули тему нормативов... там вообще все сложно.

так прикольно читать как народ сам себе назначает витамины

Так что ничего прикольного в этом нет..

Эльмира, Сергей кстати не нападал никого, мы с ним обсуждали нормы, когда кто-то резко влез и начал наезжать, вам не кажется?)

Эльмира написал:
Это вы заявили

Раз я так написал цитату в студию, где я написал именно то что вы мне приписываете, а именно "что разнообразное питание с высоким рейтингом уморительно, и есть лучше рационы со средними показателями." )))

Эльмира написал:
Когда вам предложили

Это вы можете мужу что то предлагать сделать, или требовать с работника

Эльмира написал:
Витамины из еды неуловимы?

Именно, фриков конечно полно всяких, но сомневаюсь что кто то делает анализ содержания витаминов в готовых продуктах перед каждым употреблением, и более того, получает каждый раз стабильный результат, схожий с данными данного ресурса.

Эльмира написал:
Вы наверное ещё и бады пьёте?))

Да, у меня есть отдельные соединения на всякие случаи жизни: например во время большой прошлой прогулки (несколько менее 80 км ) я использовал соли калия и магния, а после нее - цитруллина малат, а последние две недели когда худел - по два драже в неделю старого доброго гендевита, итого 4 штуки. Принимаю ли я что то на постоянной основе - нет.

Диана, прочла про Питерсонов, ну что сказать.. нас опять на ё и на я ))) не было там тяжелого ревматоидного артрита, который к 17 годам потребовал замену нескольких суставов )), не было и нет, судя по фото. Интернет великая сила оболванивания.

Ольга написал:
который к 17 годам потребовал замену нескольких суставов

Это факт ) Вероятно, суставы деформируются с годами и десятилетиями болезни, к 17 годам просто не успеет. И оно "было", сейчас нет и уже давно, Микаэле сейчас 32 вроде, она питается только мясом уже очень давно.

Меня в этой истории больше заинтересовал психологический компонент. По поводу того, что питание может привести к ремиссии депрессии. В этом они не одиноки, есть группа ученых во главе с Джорджией Ид, которые изучают этот феномен. В ее исследованиях к ремиссии пришли люди с депрессией, биполярным расстройством, шизофренией и т.д.

Диана, при тяжелом течении и к 17 годам успевает деформация появиться. Поверьте, знаю, о чем говорю. А при достаточно легком внешне и намека  не бывает, случается и так.  Поэтому, трындежь про замену многих суставов подрывает доверие.

Ольга, Замена суставов - это факт биографии. Однако, как я уже сказала, мне это не особо интересно. С другой стороны, если б они были единственными с чудесными исцелениями на карниворе, я бы усомнилась. Они просто социально активны, что она, что ее отец.

Я в теме уже давно и очень много изучила по поводу карнивора, отсюда мне эта история не кажется трындежом. Но естесственно, верить или нет - то ваше личное дело.

Диана,  ни одной деформации, так не бывает ) https://galinaleb.com/mikhaila-peterson/

Диана, я живу с ревматоидным артритом, это не вопрос веры.

Ольга, оу, если бы у меня был ревматоидный артрит я бы уже давно в карнивор подалась (маленькая поправка - без молочных продуктов вообще) волосы назад...

Эти два субъекта, они просто на виду, если еще тысячи людей, которым такое питание помогло. Настоятельно рекомендую тему изучить (лучше на английском, на русском нет ничерта, оно еще до России не дошло) - Shawn Baker MD, Anthony Chaffee MD, dr Paul Mason, prof Bart Kay и т.д 

Диана, уау, ничего себе оценочное заявление о мотивах других людей. А, может, они получают удовольствие, потому что заметили, как сильно улучшилось физическое состояние, и поняли, что всё-таки в еде есть витамины? Такое в голову не приходило? Какие-то странные заявления про витамины на сайте МЗР. Если бы мне учёт витаминов не нужен был, я бы пользовалась миллионами других приложений, типа, FatSecret или MyFitnessPal. Ну, и не  считаю себя умнее тех, кто регулярно замеряет содержание витаминов в продуктах (я про базы нутриентов). А вы считаете?...

Диана, так, может, с вашей легкой руки и подамся )) Спасибо.

Это пройдёт, ух ты, смотрю тема-то прям цепляет струны у кучи людей ))
Я достаточно умная и образованная кстати, и почти 20 лет варюсь в теме диетологии, физиологии и нутрицевтики, однако ни разу не заявляла, что считаю себя умнее какой-то группы людей.

Дофаминовая реакция на коллекционирование, зеленые полосочки, галочки и зачеркнутые пункты в списке - это физиологический факт. Мы так устроены.

То, что этот инструмент абсолютно неточный, к сожалению, тоже факт. Калорийность по требованиям на этикетке может отличаться на 20% как в одну так и в другую сторону. Молоко и мясо от двух коров, где одна паслась на лугу, а вторая стояла в столе - будут отличаться по микро-/макро- нутриентам. Я лучше скопирую, как я ответила коту-контрабандисту, почему меня не волнуют полосочки - 

Алгоритм подсчета нутриентов минералов/витаминов не учитывает
а) то, в какой форме это попадает в организм. Грубо говоря гемовое железо из говядины ассимилируется максимально, в отличии от ионной и/или оксидной формы в том же яблоке
б) сочетание продуктов. Например, цинк из устрицы усвоится прекрасно, если съесть только устрицу. Если к ней добавить кукурузную тортилью - весь цинк свяжется фитиновой кислотой и будет благополучно выведен из организма.
в) то, что наличие минералов/витаминов не говорит о том, что они ассимилируются. Например, практически все минералы в зерновых связаны той же фитиновой кислотой и не могут усвоиться организмом. Например, кальций в шпинате находится в форме оксалата кальция, который не усвоится.. и дай бог, если стенки кишечника в порядке и все таки не усвоится... (здрасти камни в почках)
г) норму потребления. Допустим я карнивор и (практически) не употребляю углеводы. Сахар попадает в клетку с помощью транспортера ГЛЮТ-4, через него же в клетку попадает витамин С. По этому пока ГЛЮТ-4 не забит сахаром, норма потребления витамина С падает в десятки раз.

Я не знаю, почему вы здесь, однако я этому рада, т.к. вы мне очень симпатичны. Я здесь из-за сообщества единомышленников, т.к сложно идти по этому пути одной. В реальной жизни у меня поддержки нет. Я единственная в своем окружении парюсь по поводу питания, единственная бросила курить и единственная занимаюсь силовыми тренировками.

Диана, про совместимость - понятно, и про процент ошибки, и что нормы сделаны такие, чтобы хватало 95% людям (то есть, с большим запасом). Но от этого делать шаг к тому, что следить за витаминами - это чисто ради дофамина?... Дофамин же не на пустом месте берётся. Это дети в школе звёздочкам радуются (а на самом деле тому, что их взрослые похвалили), а сознательному взрослому чуть больше звёздочек для этого надо (например, Нобелевская премия - не только приятно, но ещё и деньги). Еда - это первое и главное лекарство, и витамины - это значительная часть этого. Поэтому при чём тут дофамин? Зачем на него стрелки переводить? Зачем рассуждения про то, что нормы неточны? Ну, неточны, но какие есть. 

Я изначально набирала еду по полосочкам, это позволило мне сильно разнообразить рацион, я стала чувствовать себя лучше. А потом моё тело само стало говорить, что  оно хочет есть. И очень часто я видела, что это то, чего не хватает по отчётам. Хотя какие-то вещи - кальций/фолаты - я ем меньше, чем советует программа. Почитала, что нормы кальция завышены из-за низкого витамина Д у большинства людей. Про фолаты хочу подчеркнуть, что всем женщинам, которые могут случайно или не случайно забеременеть, надо есть как можно больше фолатов, возможно, даже в таблетках. Мне не надо. Но обсуждать можно, отталкиваясь от норм, и объясняя, почему они такие. Нормы - это важная стартовая точка.

Это пройдёт, 

Это пройдёт написал:
следить за витаминами - это чисто ради дофамина?... Дофамин же не на пустом месте берётся

Насколько я понимаю, в этом калькуляторе за витаминами следят с благими намерениями улучшить свое здоровье. Но мериться рейтингами, у кого больше (а если большой, значит я тут властелин) - это к здоровью уже никакого отношения не имеет. Оба аспекта сопровождаются дофаминовой реакцией, и это нормально. Все, что нас "заводит" и интересует сопровождается дофаминовой реакцией.

Это пройдёт написал:
Ну, неточны, но какие есть

Вот так же говорят про исследования, которые утверждают что холестерин - это причина атеросклероза )) Они абсолютно неточные, в своем дизайне не могут показывать причинно-следствтенную связь, но других нет, так что давайте следовать им!

Мне кажется, что играть можно во что угодно, но по факту важно осознавать, что это игра... что это настолько неточно, что ставить свою жизнь на это не стоит. 

Как думаете, я бы пошла на карнивор, если бы смотрела на зеленые полосочки?) У меня рацион сплошь красный. Однако, у меня сложилось обоснованное мнение, после той тонны информации, которую я через себя провела, что карнивор - это то питание, на основе которого наш вид сотнями тысяч лет развивался и "выводился" силами естественного отбора. Что наши системы заточены под такое питание, и по этому я получаю столько бенефитов от него, не смотря на красные полосочки.

Диана написал:
Но мериться рейтингами, у кого больше (а если большой, значит я тут властелин)

Это странно, да, когда доходит до крайности, и жертвуют содержанием ради формы. Но за это не надо критиковать инструмент, это всегда вопрос к людям. Я несколько раз делала варианты питания из разных продуктов с высоким рейтингом - от вегетарианских (с яйцом и молоком) до почти карниворских. Чисто, чтобы показать, что сбалансированный рацион можно построить почти на любых продуктах (без печени и водорослей, хотя лично я водоросли обожаю и ем просто так, без всего), потому что дело в пропорциях, а не в продуктах.

Диана написал:
карнивор - это то питание, на основе которого наш вид сотнями тысяч лет развивался и "выводился" силами естественного отбора.

Мы это уже обсуждали. Вы приводили ссылку на статью, что якобы карнивор - древнее питание. Я привела цитату из статьи, которая критиковала ту статью: что по анализам онстанков, это был не чистый карнивор, у них точно были какие-то углеводы в питании. Я уже не помню, говорили ли они про конкретные углеводы или что просто были какие-то углеводы.

Карл недавно приводил ссылку на исследование, которое прилагается к новым (ещё не напечатанным) нормам витаминов в США, в котором говорится, что углеводы в палеолите были, но точно не злаки, и даже возможно не молоко (я всплакнула), а фрукты и овощи. И, кстати, мясо было почти обезжиренное, так что кето пролетает тоже в кандидаты на древнее питание.

Это пройдёт написал:
Но за это не надо критиковать инструмент

Ой-ой, нет, ни в коем случае! Автор инструмента - мой герой, он собрал столько замечательных людей вместе, продвигает здоровый образ жизни в массы! Я про то, что нет таких инструментов. Вы же не будете сдавать в лабораторию каждый кусок, который кладете в рот. И не будете делать биопсии и сдавать анализы каждый квартал (если вы не Браяйан Джонсон)

что по анализам онстанков, это был не чистый карнивор, у них точно были какие-то углеводы в питании

Карнивор, как термин - это не 100%, это более 70% мяса. Умные дядьки могут критиковать друг друга сколько угодно, но у меня дисклеймер - 

у меня сложилось обоснованное мнение, после той тонны информации, которую я через себя провела

я не утверждаю, что это истина

а фрукты и овощи

Есть одна маленькая проблемка, что те овощи и фрукты, которые мы сейчас имеем - чудеса современной селекции. Растительная пища в те времена - это какие-нить грибы (тут представляете процент "везения"?), лишайники, мелкие ягодки в сезон, веточку да корешок пожевать. Они все очень недружелюбные, ядовитые и волокнистые. Вот первое в выдаче, не искала особо - https://www.techinsider.ru/popmem/1567821-v-eto-slozhno-poverit-kak-vyglyadeli-ovoshchi-i-frukty-poka-ih-ne-kosnulas-ruka-selekcionera/

И, кстати, мясо было почти обезжиренное

Мелкая добыча всегда нежирная да. Однако, мы охотились на магафауну (чем больше животное, тем оно жирнее) и предпочитали костный и головной мозг у любой добычи.
Мы не просто так такие жирненькие, и детки наши. У нас самые жирные младенцы среди всех животных - это все не просто так - https://www.doctorkiltz.com/amber-ohearn-carnivore-diet/#humans-are-very-fat-animals

Диана написал:
Я про то, что нет таких инструментов. Вы же не будете сдавать в лабораторию каждый кусок, который кладете в рот. И не будете делать биопсии и сдавать анализы каждый квартал (если вы не Браяйан Джонсон)

Есть. Просто у разных инструментов разная погрешность. 

у меня сложилось обоснованное мнение, после той тонны информации, которую я через себя провела

Мы ощупываем слона с разных сторон. Вы ощупывали со стороны карнивора, я - со стороны орехов, потому что по ним маньячу. Находила даже такое учение, что орехи - это главное древнее питание людей, самое естественное, всем надо питаться только так (я так не считаю).

Диана написал:
Растительная пища в те времена - это какие-нить грибы (тут представляете процент "везения"?), лишайники, мелкие ягодки в сезон, веточку да корешок пожевать.

Плюс орехи. Мы в этом году были в лесу три дня, орешник нашли прям сразу в непосредственной близости. Плюс коренья и клубни. Так же мы нашли дикую морковь, но она опасна, потому что похожа на смертельно ядовитое растение. Плюс берёзовый сок, клёновый сироп, пчелиный мёд, и т.д., и т.п.

Диана написал:
У нас самые жирные младенцы среди всех животных - это все не просто так

Статью не читала, но объяснение может быть, что мы просто рождаемся недоношенными. Рыбьи детки (икра) тоже очень жирные. И яйца куриные. И семена растений.

Это пройдёт написал:
Статью не читала, но объяснение может быть, что мы просто рождаемся недоношенными. Рыбьи детки (икра) тоже очень жирные. И яйца куриные. И семена растений.

У икры, яиц и семян нет заботливой мамы, которая сразу молоком кормить начинает )) Вы почитайте на досуге

Это пройдёт написал:
Плюс орехи. Мы в этом году были в лесу три дня, орешник нашли прям сразу в непосредственной близости.

Опять же, есть нюанс - сезонность. Как часто в году вы их можете есть с куста? Как быстро они прогоркают? И это опять же детки растений, в них много защитных механизмов... но это уже обсуждали.

Есть. Просто у разных инструментов разная погрешность.

Я неправильно выразилась.. нет таких онлайн-инструментов. Давайте озвучу полную мысль - ни один онлайн инструмент по подсчету микроэлементов и витаминов не способен дать оценку кол-ву этих микроэлементов и витаминов, в итоге ассимилированных человеческим телом,  достаточно точную, чтобы на это ставить свое здоровье и благополучие (чтобы не считать этот инструмент игрушкой)

У икры, яиц и семян нет заботливой мамы, которая сразу молоком кормить начинает )) Вы почитайте на досуге

Я почитаю. А у вас есть ребёнок? Он сразу с первого дня хорошо ел? Нередкий случай, когда ребёнок не ест нормально материнское молоко первые дни/недели, а иногда и месяцы и теряет вес. Вроде все новорожденные млекопитающие могут сразу двигаться после рождения или вскоре после него, кроме людей. В 9 месяцев-год младенец уже не такой толстенький.

Диана написал:
Опять же, есть нюанс - сезонность. Как часто в году вы их можете есть с куста? Как быстро они прогоркают? 

Мне всё время любопытно, вы когда про сезонность еды говорите, вы про какой период эволюции человечества?

"Предполагается, что Homo erectus появились в Восточной Африке 2 млн лет назад и 1,5—1 млн лет назад через территорию Ближнего Востока широко распространились по Евразии вплоть до Китая (юаньмоуский человек) и Европы, где возник гейдельбергский человек. Первым, 1,8 млн лет назад, за пределы Африки, на Ближний Восток проник Homo georgicus, он же дманисский гоминид, подвид Homo ergaster." (С)

В Африке-Азии всё норм было с фруктами. По поводу орехов: нам как-то родственники из Ростова-на-Дону прислали огромную картонную коробку грецких орехов, мы их год почти ели. Фрукты можно засушить. 

И это опять же детки растений, в них много защитных механизмов... 

Я не заметила  Когда ем орехи, чувствую себя офигенно.

Диана написал:
Я неправильно выразилась.. нет таких онлайн-инструментов. Давайте озвучу полную мысль - ни один онлайн инструмент по подсчету микроэлементов и витаминов не способен дать оценку кол-ву этих микроэлементов и витаминов, в итоге ассимилированных человеческим телом,  достаточно точную, чтобы на это ставить свое здоровье и благополучие (чтобы не считать этот инструмент игрушкой)

Это смотря с какой стороны заходить. Я заходила со стороны, когда я ела много риса, мало овощей, чувствовала себя плохо. Стала следовать рекомендациям онлайн-инструмента, стала себя чувствовать на порядок лучше. Потом что-то в теле включилось, какой-то внутренний компас, который стал просить не курагу и печень, как советует справочник супер-еды, а куриные крылья и яблоки. То есть, первый грубый подход был благодаря онлайн калькулятору. А тонкие настройки уже через личные ощущения.

Это пройдёт написал:
А у вас есть ребёнок?

нет. Случаи бывают разные, а в общем случае - ни одно яйцо курица пока что не выкормила

Это пройдёт написал:
прислали огромную картонную коробку грецких орехов, мы их год почти ели

Какого черта мне все орехи прогорклые приходят?)) 

Это пройдёт написал:
Я не заметила  Когда ем орехи, чувствую себя офигенно.

Круто, а я плохо )) - вздутие, несварение, рыгание и иже с этим всем

Это пройдёт написал:
То есть, первый грубый подход был благодаря онлайн калькулятору. А тонкие настройки уже через личные ощущения.

Вот тут соглашусь!

Мне всё время любопытно, вы когда про сезонность еды говорите, вы про какой период эволюции человечества?

Где-то туть

Л, какая интересная беседа. С удовольствием почитала. Если учитывать что люди жили в теплых странах и продукты питания приходилось как то хранить, то самое лучшее для человека и это мнение не мое, а учёных это ферментированная еда. Я была удивлена что настоящий соевый соус ферментированный от 6 месяцев и очень вкусный. Специально его искала и заказала такой, это очень вкусно. Мясо подвяленое, рыбка тоже, капуста квашенная не соленая, а именно квашенная, огурцы тоже такие и помидоры. Так вот наши предки были здоровее потому как вынуждены были есть ферментированные продукты, а это здоровая микрофлора и плюс труд вот вам и долголетие и иммунитет.

Серафима, Кушали-то мы "всякое" и кто не помер с этих экспериментов наплодил потомство до нас

Бисли и др. ( 2015 ) подчеркивают роль кислотности желудка в защите от патогенов. Они обнаружили, что желудки плотоядных (средний pH 2,2) более кислые, чем у всеядных (средний pH 2,9), но менее кислые, чем у облигатных падальщиков (средний pH 1,3). Исследования pH желудка у людей постоянно обнаруживали значение pH натощак <2 (Dressman et al.,  1990 ; Russell et al.,  1993 ). По словам Бисли и др. ( 2015 ), желудки человека имеют высокий уровень кислотности (pH 1,5), лежащий между облигатными и факультативными падальщиками. Производство кислотности и поддержание стенок желудка для ее удержания энергетически затратно. Поэтому, по-видимому, он мог бы развиваться только в том случае, если бы уровни патогенов в рационе человека были достаточно высокими. Авторы предполагают, что люди были в большей степени падальщиками, чем считалось ранее. Однако мы должны учитывать, что плотоядная деятельность людей включала транспортировку мяса в центральное место (Isaac,  1978 ) и потребление его в течение нескольких дней или даже недель. Крупные животные, такие как слоны и бизоны, предположительно предпочтительная добыча, и даже более мелкие животные, такие как зебра, обеспечивают достаточно калорий, чтобы поддерживать группу HG из 25 человек от нескольких дней до нескольких недель (Ben-Dor et al.,  2011 ; Ben-Dor & Barkai,  2020b ; Guil-Guerrero et al.,  2018 ). Более того, сушка, ферментация и преднамеренное гниение мяса и жира широко практикуются среди популяций, которые полагаются на охоту в качестве значительной части своего рациона (Speth,  2017 ), и нагрузка патогенов может, следовательно, возрасти до уровня, с которым сталкиваются падальщики.

Диана, я склонна думать что не все люди у нас настоящи генетически чистые. Большая часть населения имеет искусственный генетически модефицированные изменения. В качестве сравнения можно посмотреть на породы собак есть дворняги они едят все подряд и имунка у них прекрасная, а есть породистые выведенные у них всегда есть заболевания и едят они уже выборочно. Так же и люди кто то ест все подряд и живёт долго, а есть такие что и работать не умеют, и болеют вечно и условия климатические не подходят. Поэтому все концепции нельзя рассматривать для человека в целом. Каждому индивидуально подходит что то одно, а вот найти это одно сложно, нет научного подхода да и не заинтересован в этом ни кто.

Серафима написал:
В качестве сравнения можно посмотреть

на любую чету европейских монархов )))

Диана, точно
Они кстати евреи.

Максим, позвольте полюбопытствовать, какую полезность вы извлекли, потратив что то около 1 американского килорубля ?

Диана, Есть одна маленькая проблемка, что те овощи и фрукты, которые мы сейчас имеем - чудеса современной селекции (цитата).

Животные тоже. Особенно страшно задумываться про яйца и мраморную говядину.

Вера М. (LCHF), я и не спорю) Но вряд ли раньше буйволы были более костлявыми и размером с крысу )) Скорее наоборот, мы потеряли жирных животных

А что кстати с яйцами не так?

Диана, так куры модифицированы наверное сильнее всех остальных с/х животных. Какая специализация, например на яичных и бройлеров.

Вера М. (LCHF), есть такое... но я хз, насколько это плохо. Когда модифицируют томаты в них повышают, например, содержание лектинов, который выполняет роль инсектицида фунгицида, отчего повышается его срок хранения. Это реально ощутимо влияет на здоровье человека. 
А курица... она же не становится более ядовитой. Скорее ее мясо станет менее полезным, т.к сколько они живут, 90 дней? Ясно, что такое животное накопит меньше микроэлементов, чем курица пожившая 3 года, питавшаяся жучками/червячками, гулявшая на солнце. Ну и антибиотики и всякое, тут надо выбирать поставщика.

Диана, кто видел массовый забой, хоть кур, хоть крупного скота, говорят что весь промышленного разведения на вскрытии, так сказать, выглядит весьма нездоровым. Вся патологическая анатомия. Опухоли, циррозы, все дела. И как оно, этим питаться? Да кто знает.
И да, дикие буйволы очень худые. Посмотрите какой-нибудь Дискавери, как они бегают. В этом смысле, мраморная говядина внушает большие сомнения. Боюсь, это больные животные. Изначально выведенные больными в пользу вкусовых качеств мяса.
Как бывают например генетические линии больных чем угодно крыс для лабораторных опытов.

Вера М. (LCHF), ну лабораторных мышей выводят больными специально, а у с/х животных вполне четкие параметры того, что надо - вес и скорость роста.

Я не думаю, что все так плохо. В любом случае, какой наш выбор? Выбирать для себя лучшее. Однако, я все еще не нашла себе поставщика мяса и птицы, все покупаю в магазинах.

Диана, а на их (с/х животных) здоровье при этом положить. И естественный отбор не действует. Вот и результат.
А поставщиков искать, и покупать отдельно себе особенное, у меня просто нет ресурсов. Времени и сил, собственно. Поэтому думать себе могу что угодно, но вариантов не особо.
По рынкам ходить и фермерам ездить вообще нет возможности.

Вера М. (LCHF) написал:
А поставщиков искать, и покупать отдельно себе особенное, у меня просто нет ресурсов.

Знаете, я нашла какого-то дядьку на рынке, он привозит говядину из домашних хозяйств Татарстана, мясо абсолютно не жирное, жесткое и обладает "травянистыми" нотками, ну домашнее прям... Доживав последний стейк я решила, что пока что я недостаточно хороший человек, чтобы это терпеть ради бедных зверушек. В итоге продолжила покупать толстый край производства Оренбургской области в Метро

Диана, я такое пробовала как вы написали, и мне понравилось. То есть, я выбрала бы дядьку, но только при условии, что он по пути между домом и работой. А если нет - увы, что есть с доставкой.
Да я и воообще по рогам, копытам, жилам и рыбным головам. Не репрезентативно, короче.

Диана написал:
У нас самые жирные младенцы среди всех животных - это все не просто так - https://www.doctorkiltz.com/amber-ohearn-carnivore-diet/#humans-are-very-fat-animals

Мне эта тётенька,Amber Ohearn,  уже попадалась. Она - data scientist, не имеющий никакого образования и экспертизы в сфере антропологии, но тем не менее позволяющий себе писать книги и вещать на широкую аудиторию на эту тему и грести бабла за счёт холиваров. У неё очень мало конкретики, много фанатизма и воды в дискуссии, женская версия "доктора" (нет) Берга. Когда я слушала учёных, которые говорят на сложные темы, они старательно подчёркивают "Мы не знаем это и это. Мы предполагаем, что это может быть так, но это неточно, информации не хватает". У неё же сомнений нет, для меня это первый признак непрофессионала.

Она пытается свой частный случай, где ей, видимо, карнивор как-то помог с депрессией, вывести в общечеловеческое правило. Хотя другой вариант трактовки того, что с ней случилось, - она исключила какой-то вредящий ей продукт (например, глютен), и, возможно, повысила количество цинка в рационе за счёт мяса. Всё бы хорошо, но, вероятно, она с водой выплеснула и младенца, и, например, из-за недостатка фолатов у неё проблемы с волосами и кожей (не говоря уже про внутренние органы), про которые она не рассказывает. Что там с витамином К, который влияет на кроветворение? Магнием? Кальцием? Витамин Е она где берёт, который нужен для формирования гормонов и для всех клеток тоже?  Про что она умалчивает? В тех пару видео, что я с ней когда-то посмотрела, она про это даже не заикается.

Но дело даже не в этом. Один кейс не может быть доказательством чего-то. Наука строится на изучении больших выборок. "А мне помогло" по-английски называется "анекдотическое свидетельство". Если таких "а мне помогло" набирается много, их собирают вместе и анализируют в строго контролируемых условиях (в идеале - двойное слепое исследование с контрольной группой) и выводят закономерности, кому может помочь, когда, почему и каковы возможные побочные эффекты. И желательно, чтобы на практике это применил кто-то, кто ознакомился анализом этой большой выборки и до конца понял, с чем именно он ознакомился.