ВХ
14.03.2022 11:29
Об истинных процентных соотношениях большинства и меньшинства
Начинаю немного выходить из кататонии. Сегодня даже взвесилась.
Пока вес в пределах погрешности. Снова записываю
съеденное.
В связи с недавно прошедшей в Росии масленницей и массовыми гуляниями, я задумалась, а какая религия господствующая во Франции? Понятно, что христианство, но у него много течений. Считается, что католичество доминирует, но, оказывается, что дьявол, как всегда, в деталях. Нашла интересное исследованиеот службы французского премьер-министра. И, да, католиками себя называют 48%, а протестантами - всего 3% французов.
В связи с недавно прошедшей в Росии масленницей и массовыми гуляниями, я задумалась, а какая религия господствующая во Франции? Понятно, что христианство, но у него много течений. Считается, что католичество доминирует, но, оказывается, что дьявол, как всегда, в деталях. Нашла интересное исследованиеот службы французского премьер-министра. И, да, католиками себя называют 48%, а протестантами - всего 3% французов.
Но исследователи пошли дальше, и задали дополнительный вопрос - как
часто вы практикуете религию? И оказалось, что регулярно ходят в
церковь всего 4% католиков, что составляет 1.8% французов. А у
протестантов регулярно ходят в церковь 44%, что составляет 1.4%
французов. То есть, 1.8% активных католиков против 1.4% активных
протестантов. Тут возможно много разных выводов и
предположений. Во-первых, что маргиналы - не такие уж и маргиналы.
Во-вторых, что многие называются "католиками", потому что "тут так
заведено". Их крестили в детстве в католической церкви, они особо
не вчитывались в Библию, не задавали вопросов, так и жили. А
протестанство - это уже позиция, это принятое решение, это
вовлечённость, это ответственность. В-третьих, важно задавать
правильные вопросы.
Я не знаю, как разговаривают с родными люди, которые изучили обе религии, и решили, что протестантство им ближе, а их родственники считают себя католиками. 🤷♀️
Я не знаю, как разговаривают с родными люди, которые изучили обе религии, и решили, что протестантство им ближе, а их родственники считают себя католиками. 🤷♀️
12
81
Елена
14.03.2022 11:42
а о вероисповедании Достоевского что-то известно? 
(...сеть срочно нуждается в новом герое)
(...сеть срочно нуждается в новом герое)
ВХ
14.03.2022 12:12
Ilana,
мне действительно интересно, и я читала и Библию, и Коран, и
немножко буддисткие источники, читала про историю религии, слушала
разных духовных лиц, несколько раз ходила в клуб буддизма при
высшей школе, общалась с монахом. У меня были подруги, которые
регулярно ходили на католические, протестантские мессы, соблюдали
Рамадан и рассказывали про свою религию, с которыми мы много
дискутировали.
ВХ
14.03.2022 12:34
Ilana, вы
же не знаете, с какой целью я это делала? 
Мне было
интересно, почему кто-то подвержен религиозному влиянию, а кто-то
нет. Чтобы разбавить мистицизм и сделать картину более полной,
я так же немного изучала биологию, особенно, нейробиологию, и
психологию, и природу галлюцинаций, дофаминовые пути и прилежащее
ядро. И были исследования, показывающие, что вера связана с
дофамином. Так же с ним связана отложенная мотивация, шизофрения,
эффект плацебо, наркотическая зависимость.
Мне было
интересно, почему кто-то подвержен религиозному влиянию, а кто-то
нет. Чтобы разбавить мистицизм и сделать картину более полной,
я так же немного изучала биологию, особенно, нейробиологию, и
психологию, и природу галлюцинаций, дофаминовые пути и прилежащее
ядро. И были исследования, показывающие, что вера связана с
дофамином. Так же с ним связана отложенная мотивация, шизофрения,
эффект плацебо, наркотическая зависимость.
Елена
14.03.2022 12:57
я вообще постоянно задаюсь вопросом зачем человеку религия?.. и тем
не менее - в этом реализуется "ты не один"... то, что человеку
очень важно знать. Вопрос в другом - почему и в какой момент
человек себя начинает чувствовать одним? почему он не может найти
опору в своей семья? почему среди людей?.. очень удобно насаждать
людям ненависть к другим людям, чтобы потом объединить их в лоно
церкви... и под страхом отлучения вынуждать к поступкам, которые
против совести и природы человеческой... как-то так
Ирина
14.03.2022 13:08
Елена,
мне кажется, что тут не просто про "ты не один". Да, другие люди
есть вокруг, но они такие же как ты, смертные, чудес творить не
умеют. А человеку хочется снять тревогу, для этого хорошо бы
переложить ответственность на кого то, кто сильнее и выше тебя,
найти кумира, чудо - спасителя.
Инна13
14.03.2022 13:25
"Я не знаю, как разговаривают с родными люди, которые изучили
обе религии, и решили, что протестантство им ближе, а их
родственники считают себя католиками."
Если они находят способ мирно сосуществовать, то может они не обсуждают различия, а ищут что-то общее, не пытаются давить. По-большому счёту, верить во что-либо или нет, равно как и во что верить должно касаться только тебя. У остальных должен быть такой же выбор. Одно важное дополнение - свобода размахивать руками заканчивается у носа соседа (не помню кто это сказал).
P.S. Ты очень замечательный уж
Если они находят способ мирно сосуществовать, то может они не обсуждают различия, а ищут что-то общее, не пытаются давить. По-большому счёту, верить во что-либо или нет, равно как и во что верить должно касаться только тебя. У остальных должен быть такой же выбор. Одно важное дополнение - свобода размахивать руками заканчивается у носа соседа (не помню кто это сказал).
P.S. Ты очень замечательный уж
ВХ
14.03.2022 13:32
Елена, а, мне кажется, я поняла. У
религии много аспектов - утешающий, властный, объединяющий,
структурирующий.
Жизнь в целом - травматичный опыт. И каждый спасается от фрустрации/боли, как может. Кто-то уходит в пьянство, кто-то в наркотики, кто-то в религию. Недаром в американских Анонимных алкоголиках толкают веру в бога, они что-то про это тоже поняли - замещают одну зависимость другой, вроде как менее разрушительной. Кого-то утешает вера в загробный мир и уменьшает страх перед непредсказуемостью и жестокостью мира. Люди, на самом деле, многое готовы сделать ради отложенного ожидания. Те же мечты - это мини-вера. Видимо, с биологической точки зрения отложенное ожидание оказалось одной из выгодных стратегий выживания, а религия использовала эту особенность на максимум, предложив что-то не при жизни, а после смерти. Но у любой мутации случаются аберрации, отсюда - джихад и инквизиция. Обычно смертоносные мутации уничтожают сами себя со временем, что мы видим сейчас, особенно, с ростом предсказуемости мира и снижения голода. Теперь страха меньше, потребности в религии меньше.
Некоторые приходят за чёткими правилами, как жить, потому что не справляются с хаосом в одиночку. У кого-то галлюцинации про разговоры с девой Марией или ему нужен канализированный общественно одобренный экстатический трип. Для кого-то религия - это социальная сеть, клуб по интересам. Все соседи ходят, и я пойду. Мне кажется, этот аспект силён там, где трудно выжить в одиночку, то есть, практически во всех обществах до недавнего времени. А для кого-то - способ реализации амбиций и власть над умами. При этом неизвестно, подвержены ли они сами религиозному влиянию (например, папа римский), или "это просто бизнес, ничего личного".
Жизнь в целом - травматичный опыт. И каждый спасается от фрустрации/боли, как может. Кто-то уходит в пьянство, кто-то в наркотики, кто-то в религию. Недаром в американских Анонимных алкоголиках толкают веру в бога, они что-то про это тоже поняли - замещают одну зависимость другой, вроде как менее разрушительной. Кого-то утешает вера в загробный мир и уменьшает страх перед непредсказуемостью и жестокостью мира. Люди, на самом деле, многое готовы сделать ради отложенного ожидания. Те же мечты - это мини-вера. Видимо, с биологической точки зрения отложенное ожидание оказалось одной из выгодных стратегий выживания, а религия использовала эту особенность на максимум, предложив что-то не при жизни, а после смерти. Но у любой мутации случаются аберрации, отсюда - джихад и инквизиция. Обычно смертоносные мутации уничтожают сами себя со временем, что мы видим сейчас, особенно, с ростом предсказуемости мира и снижения голода. Теперь страха меньше, потребности в религии меньше.
Некоторые приходят за чёткими правилами, как жить, потому что не справляются с хаосом в одиночку. У кого-то галлюцинации про разговоры с девой Марией или ему нужен канализированный общественно одобренный экстатический трип. Для кого-то религия - это социальная сеть, клуб по интересам. Все соседи ходят, и я пойду. Мне кажется, этот аспект силён там, где трудно выжить в одиночку, то есть, практически во всех обществах до недавнего времени. А для кого-то - способ реализации амбиций и власть над умами. При этом неизвестно, подвержены ли они сами религиозному влиянию (например, папа римский), или "это просто бизнес, ничего личного".
Роуз
14.03.2022 13:33
Елена, я
считаю, что дело во многом не в "сейчас", а в "потом". Когда у тебя
умирает ребенок, муж, отец, мать, друзья - хочется верить, что вы
ещё встретитесь, что после смерти что то есть, а не просто человек
исчезает с земли навсегда.
Когда в жизни трудности, человеку проще с ними справляться.
Когда в жизни трудности, человеку проще с ними справляться.
ВХ
14.03.2022 13:38
Инна13,
ты права, что вопрос не в том, какая у кого вера. Но я боюсь, что
если я поставлю вопрос более прямо - "Что делать в Варфоломеевскую
ночь?", это опять сочтут политикой. А я хотела сместить фокус на
то, что хотя и кажется, что в процентном отношении протестантов
меньше, НАДО ЗАДАТЬ ПРАВИЛЬНЫЙ ВОПРОС.
Oxi
14.03.2022 13:45
Роуз, ну
ещё бы. Такие денежные потоки. И никаких налогов, и лицензии на все
виды алкоголя и много чего ещё. Конечно, так и будут втолковывать,
что без храма никуда. Забывая сказать, что каждый храм — это минус
школа или минус больница. При этом есть страны, где запрещено
оказывать платные религиозные услуги, так вот там больше всего
православные попы рыдают.
Oxi
14.03.2022 13:48
Елена, я
там выше ответила, зачем религия попам с материальной точки зрения.
Ну и управление слепой необразованной в большинстве своём толпой.
Образованные люди, приходящие в показную религию, зачастую или
верят в собственную совесть, а не бога, либо какие-то свои грехи
пытаются самим себе замолить и оправдать. А остальным недосуг
разбираться в причинно-следственных связях. Вот и уповают на высшие
силы.
Матильда
14.03.2022 14:06
А вообще по вопросам политики и религии стараюсь ни с кем не
дискуссировать, особенно с родными,и не с кем не обсуждать свою
позицию,потому что можно разругаться в хлам. По мне так это личное
дело каждого человека. Я не верю в институт церкви и не хожу туда
для молитв, для меня это больше культурная и историческая ценность.
А вот мама не согласна с таким мнением) да и с политическим моим
тоже.. . Поэтому с ней такие темы не обсуждаю вообще
ВХ
14.03.2022 15:02
Oxi, я
тоже так раньше думала. Поэтому была потрясена в высшей школе на
факультете физики, где уровень IQ учащихся на одну-две сигмы
выше среднего по больнице, когда познакомилась с двумя
девочками, регулярно ходящими в церковь. Многое объяснило то, что
они обе происходили из очень религиозных семей. И одна, добрая
и чуткая, задавала себе сложные вопросы, была в
сомнениях, ходила на лекции по гомосексуализму и явно страдала от
когнитивного диссонанса, а во второй это было не очень заметно.
Вторая ловко пользовалась чужой добротой, в том числе моей, в своих
корыстных целях и разговаривала догмами. Это, конечно, отдельные
случаи и на их основании нельзя делать обобщения. Но, скажем так,
это был мой не первый опыт столкновения с религиозными людьми.
Oxi
14.03.2022 15:32
ВХ, это
было в России еще, церковь православная? У меня институтская
подруга ходила в церковь, где госпел пели. Меня тоже разок туда
занесло. Показалось, это про общение больше и тусу, а у нас в
большинстве случаев про свечки и деньги. И без платка нельзя))) На
Кипре тоже православные церкви, там иной подход, как мне
показалось, но это моё оценочное суждение.
Юлия
14.03.2022 18:27
Елена,
мне кажется, по большей части от страха перед жизнью. Религиозность
- это такой торг, что если человек соблюдает предписанное, то с ним
не должно случиться ничего плохого. Ну а раз случается, значит,
"сам виноват", и божество наказало. Божество (в самом широком
смысле) - это такая "родительская фигура", а сам верующий -
"малолетний неразумный ребенок", которого и надо наказывать, если
провинился.
Это все про то, что жизнь несправедлива, небезопасна, и как в ней быть и признать эти факты.
Я сама не верю, мне божества для описания картины мира не нужны.
Это все про то, что жизнь несправедлива, небезопасна, и как в ней быть и признать эти факты.
Я сама не верю, мне божества для описания картины мира не нужны.
Роуз
14.03.2022 23:16
Oxi, у
вас слишком стереотипные представления. Налоги церковь платит и
очень даже большие. Это же "юридическое лицо", как вы все любите
повторять. В церкви вы сами вольны выбирать, хотите вы что то
купить или нет, никто не навязывает. Исповедь и причастие
бесплатны, как и нахождение на службе и молитвы.
Если у вас нет денег на крещение, отпевание и венчание, но вы очень хотите это сделать - вам могут все это сделать бесплатно. Хотя здесь я не понимаю тех, кто возмущается, что за это платить надо - вы же в других местах платите за услуги, почему здесь не надо? Подогрев воды в купели, масло для помазания, вино и просфоры - это тоже стоит как денег, так и сил создающих это.
А на счёт школ и больниц - бюджет, во-первых, по разному распределяется на эти вещи, а не в убыток одному из них, а во вторых, большинство церквей строится на пожертвование прихожан, а не из федеральных денег.
Если у вас нет денег на крещение, отпевание и венчание, но вы очень хотите это сделать - вам могут все это сделать бесплатно. Хотя здесь я не понимаю тех, кто возмущается, что за это платить надо - вы же в других местах платите за услуги, почему здесь не надо? Подогрев воды в купели, масло для помазания, вино и просфоры - это тоже стоит как денег, так и сил создающих это.
А на счёт школ и больниц - бюджет, во-первых, по разному распределяется на эти вещи, а не в убыток одному из них, а во вторых, большинство церквей строится на пожертвование прихожан, а не из федеральных денег.
Елена
14.03.2022 23:40
Роуз,
позвольте полюбопытствовать, это где такая церковь есть и в какой
стране? Платит налоги и бесплатно что то делает???
Не хочу никого оскорбить или обидеть, но у нас всё не так... За исключением содержания за счёт прихожан, но не только самой церкви, но и её служителей. Ах, да, и ещё на сегодняшний день всё далеко от идеала. Человек желает зайти в храм и просто помолчать, а ему со всех сторон "эксперты" указывают что нужно и что нет. На эту тему можно долго спорить, но нужно ли. Ведь самое важно кто ты внутри.
Не хочу никого оскорбить или обидеть, но у нас всё не так... За исключением содержания за счёт прихожан, но не только самой церкви, но и её служителей. Ах, да, и ещё на сегодняшний день всё далеко от идеала. Человек желает зайти в храм и просто помолчать, а ему со всех сторон "эксперты" указывают что нужно и что нет. На эту тему можно долго спорить, но нужно ли. Ведь самое важно кто ты внутри.
Роуз
15.03.2022 06:52
Елена, в
России. Да, бывают плохие священники, точно также как бывают грубые
врачи, учителя, как и в любой профессии, однако к ним все равно
идут. Священник - это человек, а не святой, от него нельзя ожидать
воспарения над землёй) и им свойственно грешить.
На счёт экспертов - вы же не к бабушкам идете, а к Богу. И Бог с ними, пусть ворчат.
Но да, смысла в споре тоже не вижу)
На счёт экспертов - вы же не к бабушкам идете, а к Богу. И Бог с ними, пусть ворчат.
Но да, смысла в споре тоже не вижу)
Oxi
15.03.2022 09:06
Роуз,
если хотите, углубитесь сами в изучение вопроса, сколько и каких
средств, включая землю в лучших местах, лицензии, отсутствие
конкуренции и т д отдаётся церкви из наших налогов и бюджета.
Спорить с вами не буду, но вы очень далеки от действительности.
Только приведу простой пример. Возьмите свой семейный бюджет и
выделите из него на покупку одного золотого креста на полкило до
пуза, при этом убедите себя в том, что вы по разному распределили
бюджет, не в убыток питанию, лекарствам и образованию детей
. А в следующем
месяце не в убыток купите икону. А еще в следующем кадило. И всё
это не в убыток)))
. А в следующем
месяце не в убыток купите икону. А еще в следующем кадило. И всё
это не в убыток)))
Oxi
15.03.2022 10:18
Роуз, я
не против веры, каждый волен верить во что ему угодно в
соответствии со своим представлением о мире, своим критическим
мышлением и умственными способностями. Я о том, что церковь в
России никакого отношения к вере не имеет. Это очень прибыльный
бизнес. Любой бизнес бы процветал, получи от те преференции, что
имеет церковь:
Освобождена от уплаты НДС, от налога на прибыль, налогов на имущество, налогов на землю, транспортных налогов, избавлена от уплаты всех коммунальных услуг, бесплатное использование электроэнергии.
Так что говорите они платят в огромных количествах?
Освобождена от уплаты НДС, от налога на прибыль, налогов на имущество, налогов на землю, транспортных налогов, избавлена от уплаты всех коммунальных услуг, бесплатное использование электроэнергии.
Так что говорите они платят в огромных количествах?
Роуз
15.03.2022 10:54
Oxi, Не
облагается налогами только религиозная, некоммерческая сфера
деятельности церкви. Сюда входят пожертвования, налог на землю,
если она используется только для некоммерческих целей. транспортный
налог они платят, зарплату сотрудникам они выплачивают из своих
денег, государство не платит зарплату им, соответственно все налоги
с зп выплачиваются, НДС платят и налог с прибыли товаров, которые
не являются религиозными (например, продукты с фермы, овощи,
молочка и прочее). Сувениры, косметика и ТД - облагается налогом.
За коммунальные услуги они также платят, по другому - за
обслуживание и прочее, но они все это платят
Матильда
22.03.2022 10:29
Ничего не понимаю, что происходит у тебя Вита... Все посты
удаляют??? Я не успеваю прочитать🤣🤣выдаёт ошибку... А последний
отключили комментарии? Не могу там написать
Ilana
22.03.2022 16:49
про туризм не успела прочесть сегодня..
Хильдур Бок
22.03.2022 17:04
Ilana,
да, сейчас весь выпуск разбирают быстро. Приходится караулить под
типографией.
Ilana
22.03.2022 17:45
Fyah
26.03.2022 11:44
Ни одного вашего поста не удаётся прочитать, всё исчезает(((
Ilana
26.03.2022 11:46
Я успела прочитать сегодняшний Ваш пост и не успела
опубликовать свой комментарий.
здесь напишу.
Я думаю, что есть правила сайта и желательно, что бы все участники соблюдали их, в противном случае очень много человек (вне зависимости от их гражданкой позиции, мнений и осведомленности по острым вопросам) могут лишится очень хорошего сайта. Лично мне бы не хотелось лишиться этого сайта. Вы можете писать что хотите, но будете попадать под правила сайта и это логично, потому что исключений нет. Тот кому нужна информация они сами ее ищут и находят в других источниках. В последнюю очередь будут искать на сайте про еду. И нет смысла нести информацию тем, кому она не нужна. К тому же как говорил профессор Преображенский , не читать ни до обеда ни во время обеда новостей..иначе можно нанести непоправимый вред пищеварению..
при этом хочу отметить , что симпатизирую Вашей гражданской позиции не безразличия к чужому горю.
здесь напишу.
Я думаю, что есть правила сайта и желательно, что бы все участники соблюдали их, в противном случае очень много человек (вне зависимости от их гражданкой позиции, мнений и осведомленности по острым вопросам) могут лишится очень хорошего сайта. Лично мне бы не хотелось лишиться этого сайта. Вы можете писать что хотите, но будете попадать под правила сайта и это логично, потому что исключений нет. Тот кому нужна информация они сами ее ищут и находят в других источниках. В последнюю очередь будут искать на сайте про еду. И нет смысла нести информацию тем, кому она не нужна. К тому же как говорил профессор Преображенский , не читать ни до обеда ни во время обеда новостей..иначе можно нанести непоправимый вред пищеварению..
при этом хочу отметить , что симпатизирую Вашей гражданской позиции не безразличия к чужому горю.
Интересные блоги
15-12-2024
Все мы немного флекситарианцы
А вы знали, что есть такое понятие?
14-12-2024
Дневник питания за 13.12.2024
На работе сюр, все друг друга блокируют, никто нич...
18-12-2024
Кетогенная неделя диеты. День 3
Дневник питания за 18.12.2024
Доброго времени суто...
Новые рецепты
Конфеты трюфели с марципаном без сахара
325.6
7.9
30.3
6.4
0
Тортилья с шампиньонами, яйцом и сыром
151
11.2
6
12.1
11
Морепроукты со сметаной
95.2
10.4
3.4
5.4
15
Лучшие рационы
так же как и в межрелигиозных браках..
все верующие всех религий одинаковы и как правило миролюбивы смогут понять и принять друг друга, а вот религиозные воинствующи, и с пониманием у них труднее..