Дневник питания за 15.12.2025

Почти всегда хлора либо равно, но чаще больше, чем натрия, проверил где-то 20 дней, ваша теория не подтвердилась.

Алексей, в чём не подтвердилась? В вашем рационе?! Но вы же не едите продукты из всех таблиц МЗР. Конкретно - откройте состав огурец солёный из справочника Скурихина в версии таблиц МЗР - и где в солёном огурце хлор? Я привёл скрин, вообще то.

Алексей, но у меня есть подозрение, что данная опечатка не только в солёном огурце. Сравните мои сегодняшние продукты по натрию и по хлору. По идее, они должны быть одинаковы, если их источники - поваренная соль в продуктах.

ОдинИзСорока, приведу скриныНа скрине выше - источники натрия.
На скрине ниже - источники хлора

ОдинИзСорока, простого сравнения с первого взгляда достаточно, чтобы найти второй продукт в справочнике Скурихина в версии МЗР с отсутствующим хлором - в котором он должен быть - это капуста белокочанная, квашеная ( квасят капусту, естественно, с поваренной солью!):Как видим - хлор отсутствует.

ОдинИзСорока, мне кажется любое применение соли это естественная химическая реакция, и учитывая то, что любой продукт имеет свой химический состав, то и реакция с солью будет разная, поэтому вы не найдёте даже в одном и том же продукте посоленным одинаково, одинакового процентного соотношения натрия и хлора, поэтому хлора может и не быть.

Алексей, не совсем так, конечно - кровь - это же электролиты - значит, имеется в виду - при растворении соли в воде имеет место диссоциация на ионы. А вот они уже могут вступать в многочисленные связи.

Алексей, это нормально. Но не до такой степени, что в продукте остался один натрий при полном отсутствии хлора - тогда натрий просто прореагирует с водой с огромным выделением энергии и образованием щёлочи. Вам в школе не делали опыты со щелочными металлами?

ОдинИзСорока, вы и химик и врач, и с вашим букетом болезней меня давно интересует вопрос о наличии в вашем рационе водки и пива, и нет ужина, этому есть научное объяснение?

Очень своевременная информация. Спасибо. А то у меня когнитивный диссонанс по поводу сляпанного мною рецепта винегрета, куда я эти самые соленые огурцы добавил.  А потом не мог понять - откуда у меня столько натрия в моем винегрете. Придется теперь конструировать рецепт соленых огурцов самому. Хорошо хоть поваренная соль выглядит правдоподобно.

Алексей, кровь имеет конкретный электролитный состав и pH жестко поддерживаемые, в основном, двумя органами - быстрый способ - с помощью лёгких (углекислый газ СО2) и медленный - с помощью почек (углекислота НСО3 и поваренная соль 😁 ионы натрия и хлора) pH поддерживается очень жёстко в пределах 7,35 - 7,45. А средний процент поваренной соли вращается около цифры 0,9% - что близко к солёности воды в древнем океане. Отсюда - внутривенные капельницы делают из 0,9 процентного раствора хлорида натрия. Добавляя в него нужные лекарственные препараты.

Paul, отлично! Я рад, что помог умному человеку 🤝🤗

Алексей, конечно! Вы абсолютно правы - приятно иметь дело с умным человеком! 🤝 🤗

Алексей, сейчас поясню.

Алексей, на самом деле я не медик и не химик 😁 я профессиональный электронщик и специалист по вычислительной технике. На пенсии. И давно - с возраста 51 год. Сейчас мне 68 - без трёх месяцев - если доживу - 69.
Я приведу мой ответ в своём блоге за другую дату - он всё объясняет:
«Но, на самом деле это не я такой « супер пупер 😉😁» - это Господь меня вразумляет - я только молюсь ежедневно о Его помощи мне во всём...
Его Любовь ко мне и позволяет прожить на этом свете больше, чем мне было бы предначертано, если б я не повернулся к помощи Божьей. Он постоянно даёт мне информацию в нужном для жизни направлении! Есть два дара Его мне в жизни на этом свете - любовь и способность впитывать и анализировать информацию и куча болезней 🤗»

Алексей, начну с ужина. На самом деле он есть - просто я не заморачиваюсь с названиями приёмов пищи - иду по порядку, который есть в МЗР. Последний в текущие сутки приём пищи у меня обычно после 24:00 - в начале следующих суток. Авторы сайта его обозвали «после сна» - мне индифферентно - пусть будет после сна, хотя я и не спал перед этим приёмом пищи. - но весь в предвкушении... 😁 приём пищи сам по себе - значимое событие для нашего организма, запускающее многие процессы в нём, чтобы не отвлекаться на названия ограниченных в понимании этого людей.
Например - приём не пустой воды спускает желчный пузырь, и если это делать каждые 2 - 3 часа, то мы профилактируем камнеобразование в желчном пузыре. Я лежал в 2023 году одновременно в палате с человеком, которому удаление желчного пузыря, из за несоблюдения этого простого правила, подписало смертный приговор!

ОдинИзСорока, и другой случай из собственного лежания в больнице скорой помощи в 2019 году ( дата не точная - склероз/инсульт), человек лет 70ти, лежал не один месяц после операции на желчных протоках и пузыре. Кожа у него была цвета морилки по дереву - коричневая. Я как вошёл в палату, сказал ему - у вас гепатит. Его жена - нет - проверяли гепатита нет. Врачи их выгоняли из больницы - операцию какую то сделали и больше ничего сделать не могли.
Позже я им объяснил тот принцип - который озвучил выше.
Через год его жена позвонила и благодарила - всё прошло.

Алексей, теперь об этаноле и обычном спутнике этого - курении табака.
Я упоминал о куче болезней. Среди них много наследственных - на которые мы никак повлиять - в смысле наличия - не можем.

ОдинИзСорока, так получилось, что я сам начал курить довольно поздно для нашего времени - лет в 14. И курил 37 лет. Но мой отец курил как паровоз. И при этом - практически не пил алкоголь - результат : с 43 лет ему начали отрезать ноги - ампутировали обе по колено. Облитерирующий эндартериит - оно же: тромбофлебит нижних конечностей, болезнь бюргеров, болезнь Рейно. У меня оно же в наличии - наследственное. Кроме того со стороны обоих родителей - сердечно сосудистые заболевания, повышенная свёртываемость крови, дислипидемия, заболевания ЖКТ и т.д.
Короче - богатое наследство. И если б я не бросил курить в 2008 году, то уже бы гнил на кладбище.
Но я обратил внимание на факт свёртываемости крови и неупотребления алкоголя!

ОдинИзСорока, да вы абсолютно правы, давно это заметила . Частенько не состыковывается, когда добавляю блюда из справочника. В своих всё чётко, всегда соль морская йодированная.

Алексей, вы ошибаетесь - сама по себе поваренная соль продукт очень низкой реакционной способности - вы замучаетесь вызвать её химическую реакцию с чем либо.

Катерина, благодарю 🌹

Да, я посмотрела в МЗР нет хлора в соленых огурцах, а интернет пишет есть на 100гр 540 хлора вы правы

Алин@, здравствуйте, Алина - всё верно 🌹
Сейчас посчитаю - по МЗР, какому количеству поваренной соли соответствует табличное значение натрия в огурце солёном, и каково должно быть соответствующее количество хлора в 100 граммах соли, переведя потом это количество к количеству соли в 100 граммах огурца солёного. Но это же касается квашеной капусты - там тоже нет хлора. А квашенная капуста отличный пробиотик - именно с этой целью я стараюсь её ежедневно употреблять.

Алин@, сразу приведу информацию к термину пробиотик:
«Пробиотики — это живые микроорганизмы, которые, заселяя кишечник человека, обогащают его микрофлору, отвечают за баланс полезных и условно патогенных бактерий.
adiarin.ru
Некоторые функции пробиотиков:
Восстановление нормальной микрофлоры. Это особенно важно после применения антибиотиков или при нарушениях в пищеварительной системе.
Синтез полезных веществ. Пробиотики ферментируют различные углеводы и создают короткоцепочечные жирные кислоты, которые служат питанием для клеток кишечника и обладают противовоспалительными свойствами.
Укрепление иммунитета. Пробиотики активируют иммунные клетки и способствуют выработке антител, что может помочь организму в борьбе с инфекциями и воспалениями.
Конкуренция с патогенами. Потесняя вредные микроорганизмы на слизистой оболочке кишечника, пробиотики предупреждают их размножение.
Улучшение барьерной функции кишечника. Пробиотические микроорганизмы способствуют выработке слизистого секрета и усилению целостности кишечных стенок, что уменьшает их проницаемость для токсичных веществ и аллергенов.

vitaexpress.ru
Пробиотики могут быть полезны при лечении диареи, дисбиоза, синдрома раздражённого кишечника и аллергии.
vitaexpress.ru
Перед началом приёма любого пробиотика рекомендуется проконсультироваться с врачом, чтобы выбрать наиболее подходящий препарат с учётом индивидуальных особенностей и состояния здоровья.
Megapteka.ru»

ОдинИзСорока, для того, чтобы употреблять квашеную капусту, конечно, бегать к врачам не обязательно 😁 достаточно знать меру и следить за артериальным давлением.

ОдинИзСорока, доброго дня🧸🌹 спасибо, вы мне напомнили сказать брату чтобы спросил у доктора про ЖКТ ему антибиотик колят уже вторую неделю в больнице, (биопсия) первый раз сказали анализ не получился, вчера второй раз и теперь снова антибиотики 🤷‍♀️🌹🌹🌹

ОдинИзСорока, квашеную капусту люблю, но могу только 30 гр к моему сожалению интересно этого достаточно🤔?

Алин@, да, достаточно - если её употреблять в конце приёма пищи - когда соляная кислота в желудке разбавлена и уже пропустит полезные бактерии в кишечник, и если употреблять квашеную капусту ежедневно.

ОдинИзСорока, отлично, сейчас сама заквасила уже готова🥳

Алин@, если антибиотик вводится НЕ перорально - не через рот ( вы говорите про уколы) тогда меньше шансов убить в кишечнике полезную микрофлору и нет необходимости после окончания применения антибиотиков в применении специальных препаратов для восстановления микробиоты кишечника. 🤗

Алин@, второе - антибиотики не любят кислоту, которая имеется в желудке - поэтому уколы эффективнее и нет необходимости в применении препаратов снижающих кислотность в желудке.
Однако, если нужно убить бактерии в желудке - например, хеликобактер пилори - то тут никуда не деться от применения ингибиторов протонной помпы - прозолов.

ОдинИзСорока, благодарю, Вас🌹, а то уже я задергалась, да уколы, говорит уже больно ему, он худенький (52 кг при 169рост)) сказала ему пусть спросит, можно ли внутривенно через,, бабочку,,🙈

ОдинИзСорока, поняла, вы меня успокоили, лечение впереди, расстроился, что под Новый год, говорю ты два месяца ждал очереди, обследовался, терпи , надо лечиться🙌

Алин@, внутривенно - препарат поступит в кровь моментально в отличие от внутримышечно и подкожно - обычно так делать нельзя - если только препарат вводится специальным аппаратом длительно капельно - так можно делать только под строгим медицинским наблюдением - например, в реанимациях.

ОдинИзСорока, В составе поваренной соли ионы натрия, а в составе металла преобладают атомы. Так что реакции другие

ОдинИзСорока, спасибо, вы мне очень помогли. 🌹🌹🌹🙏

ОдинИзСорока, однако, для некоторых препаратов внутривенно - предписанная в руководствах манипуляция - например, у гепарина первую дозу после длительного перерыва вводят 1 мл внутривенно, а остальные - подкожно в жировую ткань передней складки брюшины в области диаметром около 10 - 15 см по бокам от пупка.

Ирина, конечно! А что можно ожидать, если в составе вещества указано количество щелочного металла, а вот второе вещество, входящее в соединение , называемое поваренной солью, отсутствует? Разве что то иное, чем реакция соединения щелочного металла с водой? Она же присутствует в продукте с именем «огурец солёный»!? В количестве 92 грамма на 100 гр огурца солёного...

Алексей, прошу прощения за длительный перерыв. Вчера сходил в поликлинику и взял результаты своих анализов. «Перевариваю».
Продолжу по пиву - первое с чего начинается сахарный диабет - нарушения сна. У меня он длится - судя по двум смартчасам, обычно 1,5 - 2 часа. Конечно не высыпаюсь и дне́м приходится часто ещё спать по часу - два. Препараты типа Мелатонина с глицином - мёртвому припарки - практически не работают при ежедневном приёме.
Заметил, что если выпить перед сном пиво - сон гораздо лучше и по длительности достигает 5 - 6 часов. Возможно, что это только для меня работает, поэтому всем рекомендовать не могу.
Есть препарат, после которого хорошо сплю - амитриптилин - мне его прописал терапевт после инсульта. Но на следующий день как варёный ходишь - просто ничего делать невозможно.

Алексей, и по поводу этанола - он во многом имеет свойства НПВС - особенно в части антиагрегации - одного из этапов сворачивания крови. Но не имеет таких недостатков НПВС, как разрушение слизистой желудка - из за чего у меня появились лекарственный гастрит, три язвы в антральном отделе желудка, приступ острого панкреатита с исходом в сахарный диабет.
Как уже упоминал - от язв и гастрита избавился. А сахарный диабет и панкреатит - как этап в приступах гастродуоденита - теперь навсегда, если Господь не исцелит.
И ещё - с помощью состава, в который входит водка я растворил за год камни в почках.
В правой коралловидный 14 мм, в левой 2 камня по 4 мм. 🤗

ОдинИзСорока, надо методику растворения камней патентовать😂👍если у меня не дай Бог появятся, я попрошу рецептик😄

ОдинИзСорока, по тромбообразованию в моём организме - кроме небольшого количества водки, ежедневно принимаю вечером клопидогрел, утром и вечером эликвис, недавно провёл курс 10 дней гепарин - вчера взял результаты анализов - в том числе и на свёртываемость крови:
Протромбиновое время 13,5 сек - норма 12 - 18.
МНО 0,98 - норма 0,7 - 1,5.
Т. Е. При всех принимаемых мной препаратах, свёртываемость всего лишь в пределах нормы. А значит, если бы я ничего не делал, то третий инфаркт или второй инсульт, меня уже добили бы...
Поэтому рекомендую всем знать заболевания своих прямых родственников и действовать превентивно для купирования возможных негативных процессов.
У меня, кроме отца - младший брат умер от того же тромбоза в 27 лет. Спал ночью и не проснулся.
Мать умерла тоже за 5 минут - упала на кухне и всё. Тот же тромбоз.

Алексей, может не подойти, к сожалению - там всё зависит от пищевых пристрастий ( часто обусловленных семейными традициями), метаболизма и сопутствующих заболеваний.
Основной принцип - изменение pH мочи.
Раз камни выросли при поедании того, что человек любит, значит ему есть то что не любит 😁
Я кислятину не люблю - поэтому в состав входит лимон.
У меня обычно pH мочи 6,0 - 6,5. Слабо кислая. Когда я интенсивно применял состав по три раза в сутки - pH мочи сдвинулся в кислую сторону - до 5,0.
Сейчас применяю один раз в сутки - для профилактики. Вчера взял результат анализа - pH мочи 6,0.
Зато глюкоза в моче 28 ммоль/л !!! При норме от 0 до 2,8. В 10 раз выше нормы! Это как раз результат применения форсиги 🤗 - уже вторую пачку ем.
Зато глюкоза в крови 5,1 - а было 6,2 - предиабет.
Нужно будет собирать мочу в банку, добавить дрожжей, надеть перчатку и получить бражку, потом в самогонный аппарат 🤣🤣🤣
Дорогая только эта форсига... Больше 2500 р за пачку... 🥺
Нужно поискать джинерики - аналоги подешевле.

ОдинИзСорока, а я бросил сам пить форсигу, и мне зав. отделением где меня оперировали, отменила её потом, сделал развёрнутый анализ на сахар у эндокринолога, сказала что даже преддиабета нет, вот теперь не знаю куда буду девать форсигу.

ОдинИзСорока, мне тоже вместо брилинты, назначили клопидогрел в комплексе с аспирином, зав.отделением сказала через 4-5 месяцев оставить только аспирин.

Алексей, не торопитесь - нужно периодически, хотя бы раз в год проверять глюкозу. У форсиги срок годности 3 года - если выпуск недавний, то ещё есть время.
Можно попробовать продать через объявления, хотя с лекарствами это очень трудно - люди боятся, что им просто мел продадут или какой нибудь дешёвый препарат типа аспаркама с похожими таблетками. По этой причине аптеки не делают возврат.
Хотя, у форсиги таблетки довольно оригинальной формы... 😁

Алексей, я надеюсь найти что то подешевле - а то без штанов останешься с такими ценами.
Эликвис тоже дорогой - ему уже нашёл замену. Крайнюю пачку допью и перейду на другой препарат.

ОдинИзСорока, конечно, присутствуют и ионы хлора. Но мне кажется, что здесь всё приблизительно. Поэтому, стоит ли так заморачиваться? Тем более, что хлор обычно без проблем набирается)

Алексей, я бы как раз аспирин убрал, в данном случае дешевле не значит лучше. Я б сразу его выбросил, лет 15 назад, когда назначили кардиологи, если бы знал какие последствия будут от него.

Ирина, мне не нужно НАБИРАТЬ хлор - мне нужно знать когда в моём рационе будет ПРЕВЫШЕНИЕ по нему!!!
И если в каких то продуктах его забыли указать, это приводит к скрытому от меня превышению нормы.
А для меня это смертельно опасно - приводит к повышению артериального давления и гибели и так немногочисленных нефронов в почках.
Дело в том, что наш организм - вкусовые рецепторы - настроен на различение вкуса соли - она нам приятна. Потому что в земной коре соли довольно мало, а она нужна организму - например, соляная кислота в составе желудочного сока - HCl, многие процессы в крови, проводимость нервов - это электролиты с участием ионов, в основном, натрия и калия.
Но человек умудрился найти месторождения соли и стал её продавать в огромных количествах. Что привело к повальной гипертонии.
Поэтому приходится контролировать и натрий и хлор.
Для чего и создан МЗР.
Кстати, многие нутриенты имеют верхнюю границу - если в таблице нажать на конкретный нутриент - выйдет его описание. Там для многих указаны верхние пределы. Например, для витамина А это 333%.
Есть у йода и ещё у многих.

ОдинИзСорока, создайте свой продукт "соль" и запишите в него содержащийся хлор

ОдинИзСорока, амитриптиллин это же не разовый препарат 🙂. Курсом пьется. Наверное доза для вас большая, поэтому и вареный на утро

ОдинИзСорока, мне сказали, что как раз его нельзя отменять, у меня ведь стенты стоят в сердце. Я уже спрашивал. Клопидогрел чуть лучше, но тоже побочка есть.

Ирина,
«создайте свой продукт "соль" и запишите в него содержащийся хлор»
...
зачем?
С поваренной солью в таблицах всё в порядке! Там хлор, как раз есть. Вы невнимательны - я говорил про солёные огурцы и квашеную капусту.
Я и так создал уже кучу своих продуктов. И потом - всем остальным пользователям как поможет сделанный мной себе продукт?
Вы читали дискуссию? Видели людей столкнувшихся с тем же самым несоответствием, например в винегрете?

Майя, для меня - разовый. Доза нормальная - таблетка 25 мг. В уколах чуть меньше. Там эффективность выше. Можно, конечно попробовать четвертушками принимать... Но тогда и эффект будет меньше. Он мне иногда, если вовремя применяю в виде укола, помогает купировать приступ гастродуоденита с признаками панкреатита. Но сейчас уколы кончились. В крайнем приступе пришлось применить таблеточный амитриптилин, и вместе с ним укол дротаверина. Слава Богу - помогло. А то бы блевал часов 3 - 6.
Нужно будет сегодня попросить у новой терапевтши рецепт на год - и уколы и таблетки, если не испугается. Предыдущий рецепт как хроническому больному имеется. А иначе аптеки рецепт отбирают.
Но с дротаверина до сих пор задница болит... 🥺

Алексей, кардиологи сейчас по иному относятся к аспирину - в том числе и после стентирования. В основном рекомендуют препараты типа эликвис, джардинс вместе с клопидогрелом. Именно потому что аспирин имеет такие побочки, что они бывают опаснее риска инфарктов и инсультов. Я свой пример приводил - когда аспирин привёл в итоге к сахарному диабету - а он, вместе с гипертонией, почти прибил почки, что вызвало ещё большую гипертонию и начало добивать сердце. А кроме того, вызвало снижение эластичности сосудов, что увеличило пульсовое давление и еще больше стало добивать органы - мишени. И увеличение атеросклерозных проявлений - бляшек в сосудах.
Если вам мало моего примера - посоветуйтесь с другими кардиологами. Например кардиолог блоггер Т.Т. Гаглошвили всегда советует иметь альтернативное мнение двух, или даже трёх специалистов. Так меньше риск допустить фатальную ошибку.
Вообще, давление 140 и даже 150 не так опасно - если оно достигнуто рефлекторно - в результате физического напряжения. На фоне давления в спокойном состоянии менее 120. Но если в спокойном состоянии - 140 - 150, то физическое напряжение может забросить давление до 200 и выше. Что уже очень опасно.

ОдинИзСорока, Удачи вам 🙂

ОдинИзСорока, как хроническому больному могут выписать и на больше года

ОдинИзСорока, я тоже всегда за то, чтобы иметь мнение 2-3 специалистов. Денег уйдет больше, но по крайней мере яснее будет ситуация

ОдинИзСорока, какая альтернатива тогда аспирину, клопидогрел?

ОдинИзСорока написал:
данная опечатка не только в солёном огурце

Я создал свой рецепт соленых огурцов и сравнил огурцами из базы. На 100 г в "базовых" 86% от нормы Na и 0 % от нормы Cl. В моих - 60% от нормы Na и 53 % от нормы Cl.

Paul, сложность в том, что в своих можно указать значение количества соли на 100 гр огурцов, - если вы их сами делали. Если продукт фабричного изготовления - вам сразу начнут тереть про коммерческую тайну. И даже в своём продукте - а как узнать - сколько соли попало в огурцы, а сколько осталось в рассоле? Распределить по массе? Рассчитывая на то что соль равномерно распределиться по всему объёму? Но кто сказал, что свежий огурец совсем не содержит никаких солей? А это значит, что равновесное осмотическое давление будет достигнуто раньше, чем мы рассчитываем и поваренной соли, по идее в огурцах должно быть несколько меньше чем в рассоле.
К тому же существуют малосольные огурцы в которых соли явно гораздо меньше.
Вообще, фирмы ориентируются на технические условия, а раньше были ГОСТы. Можно там посмотреть - сколько должно быть. Фирмы, видимо, всё равно берут госты за основу.

Алексей, да, клопидогрел. У меня ещё эликвис утром и вечером и два три раза в год гепарин курсами по 10 дней.
Но я нашёл замену эликвису - гораздо дешевле. Аровабан/ривароксабан. Это джинерик джардинса. Теперь ещё нужно найти замену форсиге.
Кстати, работает - недавно взял анализы - в крови глюкоза 5,1 - а до этого была 6,2
Жаль гликированный не сделали - реактивов нет.
Зато в моче глюкоза 28 при норме 0- 2,8. 😁
Можно бражку делать.

ОдинИзСорока написал:
сложность в том, что

Для меня всё это несущественно. Теперь у меня есть продукт, который я могу использовать в своих рецептах, не получая при этом несуразные результаты. То, что эти результаты будут неточные, меня не волнует. Мне достаточно их правдоподобия. Мне не нравится, когда анализ показывает, что у меня соотношение калия и натрия в рационе - плохое, хотя никаких причин для этого нет и в помине.

Где то закралась опечатка

Это не совсем опечатка. Минеральные вещества для баз данных вносятся на основании зольности, т.е. продукт сжигают, измеряют остаток минералов и вносят данные состава золы. НО...
Технически натрий измерить намного проще и главное дешевле, чем ионы хлора, поэтому хлор часто остается "пустой" (маркируется как "N/A" - отсутствие данных) или условно на основании известного количества использованной соли.
Натрий с точки зрения здоровья более значимый показатель и во многих странах законодательно производителей обязывают указывать количество натрия, тогда как количество хлора не имеет значения и его дефицит или профицит почти никогда не встречается, потому что хлора в целом достаточно, кроме того почки сразу же выводят избыток хлора, если он поступил в избыточном количестве. Исключение: заболевания почек.  
Кроме того, часть хлора связывается в органическими веществами засаливаемого продукта, и вот в этом случае, некоторое количество хлора (небольшое) перестаёт быть доступным если хлор связался с органическими веществами неперевариваемой клетчатки, тогда он выводится с калом.

Paul, согласен - я и сам так же поступаю. Я просто считал необходим посоветовать как правильно соль распределить между огурцами и рассолом - не вся же полученная соль поступит в огурцы. Рассол можно считать отдельным продуктом. Вот только как учесть, что в рассол переходит часть веществ огурца? В том смысле - с похмелья грохнул - а как учесть все вещества? Не просто же вода с солью... 🤕😁

Yanito, ох, что то вы замудрили...
Простой вопрос: тогда почему хлор указан для поваренной соли?
Это раз.
Два - при сжигании веществ газы тоже учитываются. Одно дело - определение состава, другое - определение калорийности! Не путайте людям понятия. Вещества входящие в состав продукта не определяются за один приём, и для этого вовсе не нужно его сжигать. Обычно продукт измельчают, разводят в воде, вносят реактив - определяют прореагирувшую часть и вычисляют количество конкретного вещества, входящего в продукт.
Три - я сильно сомневаюсь, что вам удастся сжечь поваренную соль.
Четыре - Если бы какая то значительная часть хлора соединилась с чем то там в огурце ( слышу хохот химиков 😁) куда девался освободившийся чистый натрий? Тут же соединился с водой? Вы когда нибудь видели своими глазами реакцию соединения натрия с водой? Там пламя и взрывы, и раскалённый шарик металла бегает по поверхности воды с сильным грохотом.
Пять - и что тогда в итоге этой реакции? Как вы считаете - почему натрий относится к щелочным металлам? 😉
«Натрий (Na) — щелочной металл, элемент IA-группы периодической системы химических элементов Д. И. Менделеева. Название «щелочные металлы» произошло от способности в реакциях с водой образовывать щелочи — основания, растворимые в воде. »
Т.е. вы хотите сказать, что в банке с огурцами мы поедаем щёлочь?
Вы когда нибудь работали со щелочами? Ели голыми руками возьмёте NaOH - знаете, что будет с вашей кожей?
Для информации:
«Физические свойства
Серебристо-белый металл. В тонких слоях — с фиолетовым оттенком.
dzen.ru
ru.wikipedia.org*
Пластичен, легко режется ножом.
dzen.ru
ru.wikipedia.org*
Лёгкий (0,971 г/см³).
dzen.ru
ru.wikipedia.org*
Плавает в воде.
dzen.ru
Температура плавления — 97,86 °C, температура кипения — 883,15 °C.
znanierussia.ru
ru.wikipedia.org*
Химические свойства
На воздухе легко окисляется до оксида натрия. Для защиты от кислорода металлический натрий хранят под слоем керосина или минерального масла.
Энергично реагирует с водой с образованием гидроксида NaOH и водорода. За счёт выделяющейся энергии натрий плавится. При большой поверхности контакта реакция происходит со взрывом.
В реакциях с различными соединениями (оксидами, галогенидами и пр.) ведёт себя как сильный восстановитель.

ru.wikipedia.org*
bigenc.ru
Нахождение в природе
Свободный натрий не встречается в природе — он может быть получен только из соединений. Некоторые источники:
znanierussia.ru
ru.wikipedia.org*
каменная соль (хлорид натрия, NaCl);
глауберова соль (декагидрат сульфата натрия, Na2SO4⋅10Н2О).»
...
«При работе с гидроксидом натрия (NaOH) необходимо строго соблюдать меры безопасности, так как вещество опасно и может вызвать ожоги и другие повреждения.
lwchemical.ru
pcgroup.ru
Некоторые рекомендации:
Использовать средства защиты: резиновые перчатки, защитные очки или маски, антикоррозийную рабочую одежду или фартук.
lwchemical.ru
Хранить вещество в сухом и вентилируемом помещении. Нужно держать его вдали от огня и источников тепла, избегать попадания прямых солнечных лучей.
lwchemical.ru
Контролировать концентрацию растворов: высококонцентрированные растворы необходимо разбавлять постепенно.
lwchemical.ru
Не наливать воду в твёрдый NaOH для растворения, так как это может привести к интенсивному выделению тепла и разбрызгиванию раствора.
lwchemical.ru
Не смешивать с кислыми дезинфицирующими средствами, например, хлорсодержащими, так как это может вызвать выделение токсичных газов.
lwchemical.ru
Не допускать контакта NaOH с аммиаком, так как это пожароопасно.
pcgroup.ru
При реакции с металлом, например, с алюминиевыми контейнерами, работать запрещено, так как образуется водород, который легко воспламеняется и взрывоопасен.
lwchemical.ru
По окончании работы нужно тщательно убрать остатки вещества с поверхности.
cst-prom.ru
Если при работе с NaOH возникают сомнения в правильности действий, рекомендуется ознакомиться с паспортом безопасности материала или проконсультироваться со специалистом.
lwchemical.ru»

Yanito, ну и самый простой вопрос. Если хлор из поваренной соли куда то подевался - почему огурец солёный на вкус?! 🤣🤣🤣
Значит поваренная соль на месте? И никуда хлор не улетучился 😉

Yanito, в составе продуктов у нас указывают не натрий, а «соль пищевая поваренная» т,е. соединение, а не отдельные его элементы!
Это мы тут в МЗР раскладываем НЕКОТОРЫЕ вещества на составляющие их атомы. Витамины то, например, не раскладываем!? Жиры и жирные кислоты тоже на атомы не раскладываем... Сахара, и т.д.
А для соли поваренной - раскладываем. Потом составляющие атомы складываем с такими же из других соединений - что сильно искажает картину состава продуктов.
Я натрий, например, не только из соли употребляю - как и калий не только из бананов.
Я специально цитраты калия и натрия принимаю. Они же есть в таблице! Потому что я сделал в МЗР эти соединения и расписал, сколько там натрия и калия. И хлор не только в соли поваренной. Так куда он делся из солёных огурцов и квашеной капусты? Если в соли поваренной он есть?

ОдинИзСорока, у меня та же пробьема посчитать соль в маринованных грибочках домашнего приготочления. Они всего сутки стоят в рассоле, поэтому малосольные, но если расчитывать весь рецепт, то соли там огого

Оксана, совершенно верно - скорость диссоциации какого то вещества в продукт нам не известна. Мы можем только предположить, от чего она зависит. Например - от температуры. От обратного осмоса каких то биомембран в клетках продукта, составляющих резистентность процессу, если они есть, от наличия в продукте каких то веществ, солей, уже выравнивающих солёность внутри и вовне продукта и т д.

ОдинИзСорока написал:
В том смысле - с похмелья грохнул

Я не потреблю рассол ни в каком виде, лишней соли мне не нужно. И (из чисто умозрительных представлений) решил, что все составляющие, добавленные в раствор, в готовом продукте распределятся равномерно и в огурцах, и в рассоле, предполагая, что огурцы по составу - это в основном - вода. При "употреблении" - рассол "сливаем", огурцы "съедаем". 

Еще предстоит вводить рецепт "соленой капусты". По стечению обстоятельств она тоже оказалась составной частью моего винегрета, то есть тоже добавляет мне натрия в соотношение калий/натрий. А мне при моих теряющих эластичность сосудах отслеживать преобладание калия над натрием важно. 
И тут я буду вынужден брать рецепт из поваренной книги или из и-нета, так как огурцы мне солит жена, и все реальные пропорции я узнал у нее, а вот соленую капусту я покупаю.
А вы, вроде собирались обратиться к разработчикам сайте с этой проблемой. Обращались?

ОдинИзСорока написал:
Простой вопрос: тогда почему хлор указан для поваренной соли?

Потому что соль это ионное химическое соединение, и для неё не требуется зольный анализ, достаточно просто посчитать на основе молекулы сколько там каждого из веществ и указать.

ОдинИзСорока написал:
Одно дело - определение состава, другое - определение калорийности!

Не путайте людям понятия! Ни у натрия, ни у хлора нет калорийности, это минеральные вещества.

ОдинИзСорока написал:
Три - я сильно сомневаюсь, что вам удастся сжечь поваренную соль.

Мы говорим не о сжигании соли, а о том почему в продуктах не указан хлор, сжигают ведь не соль, а продукт.

ОдинИзСорока написал:
Четыре - Если бы какая то значительная часть хлора соединилась

Пожалуйста, читайте внимательно, я написала: некоторое количество хлора (небольшое).

ОдинИзСорока, я и не говорила что он улетучился.

ОдинИзСорока написал:
Это мы тут в МЗР раскладываем НЕКОТОРЫЕ вещества

Наш организм тоже %"раскладывает" вещества. Почему Вы об это не размышляете?

ОдинИзСорока написал:
И хлор не только в соли поваренной.

Вы не открыли америку.

ОдинИзСорока написал:
Так куда он делся из солёных огурцов и квашеной капусты?

Повторюсь, зольный анализ не берёт в расчёт хлор, не потому что его нет, а потому что его количество не является значимым для здоровья.

Paul, я забыл ник автора сайта, к сожалению. У него есть блог. Через мыло я ему как то написал в этом году - ни ответа ни привета. Поэтому написАл в своём блоге. Что тоже оказалось полезным для пользователей - как видим, даже на вашем примере.
По поводу рассола с похмелья - я не довожу употребление этанола до похмелья - это раз. Два - у меня гипертония, мультифокальный атеросклероз, хроническая болезнь почек 3 стадии - какой мне рассол!? Какая соль!?
Но вкус рассола то вы и я знаем?
Он разве похож на просто солёную воду?
Вы по смыслу моего поста посмотрите - я же специально написал, что ИЗ огурца в рассол тоже часть веществ уходит! А потому нельзя просто считать, при составлении состава солёных огурцов, что при их поедании, мы получим всё то, что есть в составе свежих огурцов!
В реальности люди поэтому и проводят лабораторный анализ, а не просто теоретически рассчитывают вещества, которые ДОЛЖНЫ быть в составе продукта.
К тому же огурцы ещё и термическую обработку проходят. Что сильно влияет на итоговый состав.
Кстати, тут мы чётко видим два подхода исходных таблиц - у Скурихина и usa - Скурихин сделал выбор термообработки у каждого продукта, а USA - просто перечисляют продукт с разной термообработкой.

Yanito, вы почему пристали к зольному анализу? Я же вам уже говорил, что анализ проводится реактивами измельчением продукта и растворением в растворителе - обычно - в воде!
Вам что вашу кровь в лаборатории больницы сжигают, что ли? Анализируют реативами,
И что соль поваренная в золе перестала быть солью?
Вы приводите абсолютно неадекватные аргументы. Как раз именно калорийность определяют сжиганием.

Yanito, «Потому что соль это ионное химическое соединение, и для неё не требуется зольный анализ, »
...
Послушайте, вы вообще адекватны?
Какое ионное вещество? Тогда почему указали натрий? Он не ионное вещество из того же самого соединения? Ваше ионное вещество ведь делится на анион и катион. Почему указан один и не указан второй?

Yanito, «Мы говорим не о сжигании соли, а о том почему в продуктах не указан хлор, сжигают ведь не соль, а продукт.»
...
Зачем его сжигают? Если при вашем сжигании сжигают не соль, а продукт - как определили в продукте натрий? Вытащили из соли? Вы думаете это так просто?
А чем принципиально отличается определение натрия и хлора в солёном огурце от того же самого в хурме?
Почему в солёном огурце хлора нет ( хотя он там точно есть!), а в хурме есть и натрий и хлор?!!!
Там что - ваша религия не позволяет применить ваше «сжигание»!?

Yanito, «Наш организм тоже %"раскладывает" вещества. Почему Вы об это не размышляете?»
...
Мы состав нашего организма обсуждаем или веществ которые к нам с пищей поступает?
Вы меня простите, я не нахожу цензурных характеристик ни вашим аргументам, ни вашим принципам мыслительной деятельности. Вы не ребёнок, случайно?

Yanito, «Повторюсь, зольный анализ не берёт в расчёт хлор, не потому что его нет, а потому что его количество не является значимым для здоровья»
...
Охренеть!
А в хурме, значит количество хлора столь значительно для здоровья, что его указали?!!!
Так солёные огурцы можно, значит жрать с утра до вечера и организму ничего не будет, а хурму свежую нельзя - в ней хлор не забыли указать.
Или для хурмы не применили ваше аутодафе?
Его только к солёным огурцам и квашеной капусте применяют?
Инквизиция, какая то...
Спектральный анализ, видимо, в будущем.

ОдинИзСорока, насчёт нашего организма - не путайте солёный огурец с человеческим организмом - организм это целая химическая лаборатория и производство множества соединений.

Yanito, «Мы говорим не о сжигании соли, а о том почему в продуктах не указан хлор, сжигают ведь не соль, а продукт.»
...
Что вы несёте? Как в продуктах не указан хлор?
А в огурце грунтовом он тогда откуда?!!!

Yanito, кстати. А вот что сообщает Алиса по поводу хлора в солёных огурцах:
«540,1 мг — количество хлора в 100 г солёных огурцов.
myfoodbro.ru
health-diet.ru»
И в ссылках на источники, в том числе сайт МЗР!

Правда, указано, что продукт создан пользователем.
Во втором источнике есть и рецепт и состав и там хлор указан. Такое же количество. Почему то корень хрена в рецепте два раза по 15 грамм.

Yanito, принцип - тут захочу укажу, а в другом продукте не захочу не укажу, приводит к тому, что больные люди, которые именно потому и пользуются сайтом МЗР, что им чего то нельзя - могут ошибаться в употреблении какого то продукта и этим длительно наносить себе неосознанно вред!
Причём, употребляя безвредное, или даже считающееся полезным вещество!
Например, в стране много больных хронической болезнью почек - как у меня.
Фосфор считается полезным, но у нас он как и всё выводится плохо, накапливается и развивается гиперфосфатемия - одно из последствий этого - повышенная нервная возбудимость.
То же самое касается калия, кальция и ещё многих веществ.

ОдинИзСорока написал:
По поводу рассола с похмелья

"В том смысле - с похмелья грохнул" - это цитата из вашего текста, а вовсе не моя попытка сострить. Зачем же вы эти слова восприняли столь серьезно.
Я прекрасно осознаю все недостатки моей попытки обойти замеченную вами ошибку в исходных данных базы. Но что-то надо было делать. Faute de mieux.

Yanito, ещё. Когда я, вижу примерное соответствие натрия и хлора в рационе, я понимаю, что это в большинстве своём - поваренная соль. И даже могу вычислить её количество. Таким как я предписано ограничивать соль поваренную - не более 5 грамм в сутки.
Но я уже говорил - что применяю цитрат калия и цитрат натрия ( Na3C6H5O7 - хлора нет) . И я понимаю, что в этом случае натрий будет превалировать над хлором.
И вдруг вижу - ни с того, ни с сего, есть такое превалирование!
А может я что то забыл? И начинаются необоснованные волнения... Лишнее чревато.

Paul, «том смысле - с похмелья грохнул" - это цитата из вашего текста, а вовсе не моя попытка сострить.»
...
Это была просто шутка, уточняющая - почему традиционно можно употребить рассол отдельно от огурцов. Там смайлики соответствующие есть. Но это не принципиально.
Суть фразы ведь верна - вкус рассола это не просто раствор соли в воде. Следовательно как вещества поступают в огурец при засолке, так и какие то вещества поступают из огурца в рассол. То же самое ведь происходит и с другими компонентами рецепта - например, хрен, чеснок, лист смородины, лист вишни, укроп и т.д. кому что нравится.
Это очень усложняет понимание того, какие вещества поступят к нам в организм с солёным огурцом. Вряд ли, например, мы будем есть укроп или листья смородины, вишни - а значит если они есть в составе рецепта, то их клетчатка к нам не попадёт и по итогу её количество в рационе будет неверным. И так с многими иными веществами.

Ирина, благодарю 🌹

Майя, молодая терапевтша вообще отказалась амитриптилин выписывать - сказала, что запишет к невропатологу и гастроэнтерологу. Ещё и к нефрологу.
Как будто мне приятно бегать кругами по врачам...
Зато с себя ответственность сняла.
Похрену, что там с больным будет, пока он будет своей очереди дожидаться - в прошлый раз нефролога полгода ждал.
Поликлиники превратились в бесполезную тягомотину. Ладно - анализы можно было посмотреть - так сейчас некоторые реактивы кончились - триглицериды не посмотрел, щитовидку... Гликированный гемоглобин... Ещё много чего.
Когда попросил рецепт на форсигу - «а у нас нет» ...
Говорю - мне не бесплатную - я сам покупаю.
Тогда пообещала написать.
Пока говорил кончились отведённые 12 минут на пациента - я специально последним записался, но там за мной кто то без записи рвался - срочно нужно было.
Мрак - что за 12 минут может узнать и выписать терапевт? Правильно давление померить нужно 11 минут! Сегодня опять попрусь. Утром включил госуслуги - смотрю одно место свободно - и опять самый последний 🤣🤣🤣

ОдинИзСорока написал:
Послушайте, вы вообще адекватны?

Зачем Вы так? Я разве хамила Вам, была с Вами груба, переходила на личности, унижала Вас, обесценивала Вас?

Yanito, прошу прощения, но я говорил про повышенную нервную возбудимость из за гиперфосфатемии - вы думаете я шутил? А вы такой детской аргументацией, просто выводите из себя.
Что - для сырого огурца и солёного разные методы анализа применяют? Почему в огурце грунтовом хлор есть, а в соленом огурце его нет?
Опять начнёте приводить взятые с потолка аргументы?