Дневник питания за 21.12.2024

Заглянула в рацион.
1.Калорийность. Удивилась , что продуктов мало, ожидала длинный список. 2. Жиры. Думала там стопки масла. А по продуктам ничего особенного. Вполне нормально и даже вкусно! Я раньше и полпачки масла сливочного за присест могла употребить и сделать миндальное молоко- полстакана миндаля с водой, и салаты поливала маслом, не жалея. Сразу скажу, я не была на кето. У меня были и будут углеводы. А ваш спор привлёк внимание к теме.
И Вам хорошего вечера!

Светлана, Спасибо 🤗
К сожалению, из-за большой популярности кето превратили в какую-то дичь, на которой все кому не лень зарабатывают деньги. Впаривают БАДы, какие-то жуткие по составу кето-продукты, для красивых видосиков рассказывают полную ересь, продвигают кето-десерты, в которых калорийность просто зашкаливает. 

На самом деле всё просто: сокращаем углеводы до 20 гр. в день, употребляем в пищу полноценные мясные и рыбные продукты, орехи, семена, жирную молочку, зелень, овощи. Но на простом денег не заработаешь. Это скучно. Надо, чтобы изподвыподверта, да с танцами и бубнами. Поэтому главный девиз кето — «не бойтесь жира» — превратили в какое-то бесконтрольное употребление в неограниченных количествах. 

Вот это «ешьте жир сколько хотите и худейте» у меня всегда оторопь вызывало. Зато потом начинается плач на весь интернет: «Не работает ваше кето, я на нём на 10 кг поправилась и все волосы потеряла».
Конечно, поправилась. Столько жира вкусненького в себя заливать и запихивать. Ну и, чтобы организм добить, надо обязательно белки до минимума урезать. Они же из кетоза выбивают, как баба Маня сказала.

Полина (кето), Спасибо за адекватный подход)
Я от углеводов не собираюсь отказываться, но с интересом буду следить за вашими спортивными успехами. У нас в зале регулярно жаркие споры разгораются на тему можно накачаться на кето или нет))))

Чайка в тапках, Спасибо 🌺
Мне и самой очень интересно)))

Да хороший у вас рацион. И вкусный!
Я вот кето узнала 5 лет назад. Была на нем прям кажется 1,5 года, потом попеременно на низкоуглеводке--кето... уже особо не контролируя... Мне нравится такая еда когда дома. В разъездах сложнее (
Мне по счастью мои "учителя" не говорили что надо жира прям заливаться ) и масло мы не пили и не ели ложками ) Все было очень рационально. Особенно чтобы похудеть жиров много не надо говорили - надо научить тело работать на жирах и потом их не переедать, тогда тело будет свои запасы подкожные тратить )))
Видно мне повезло на учителей? )

Полина (кето) написал:
На самом деле всё просто: сокращаем углеводы до 20 гр. в день

не совсем точно. До 10% в сутки, т.к. человек может весить 60 кг, а может 150 кг и количество углеводов на массу будет разное от калорийности. 

20 грамм для 150 килограммового человека тоже, конечно, со временем приведёт к кетозу, но будет трудней, т.к. я всегда рекомендую не сокращать очень сильно их прям сразу. Быстрей наступит гипогликемия и у людей с ожирением и инсулинорезистентностью наступят очень трудный период, когда он легко сорвётся. А потом будет, - я пробовала неделю, не вышло... 

Полина (кето) написал:
для красивых видосиков рассказывают полную ересь, продвигают кето-десерты, в которых калорийность просто зашкаливает. 

такого полно. Друг за другом повторяют одни и те же глупости. Но чаще всего это люди без мед. образования и просто не понимают всю ересь происходящего. А врачей в инете слушал разных, - есть те, кто всё верно рассказывает и понимает, есть обратная ситуация. Они тоже люди и могут заблуждаться... 

По мнению некоторых местных «икспердов», я со своим рационом ну никак не могу быть в кетозе. Особенно за 12 дней.

Вы же не написали, что до этого недавно вышли из кетоза. Соответственно, уровень ферментов для их утилизации и синтеза остался ещё высокий. Посему, вполне могли вернуться опять в кетоз. Причём, вполне возможно, что этот срок у разных людей разный как индивидуальная особенность. Но, если человек в первый раз пытается войти в кетоз, то такого не будет. Причём, уровень кетонов в крови может быть повышен, но АТФ из них всё равно не будет в должной мере синтезироваться, т.к. ещё полно субстратов для синтеза глюкозы и её утилизации в АТФ, что тормозит синтез и утилизацию кетонов... 

Есть люди, кто объясняет кетоз высокой кетонурией по полоскам Кетоглюка, не понимая, что они просто выводятся из организма и почти не используются, хотя синтезируются в повышенном количестве из-за большой концентрации кетогенных жиров в пище. Но даже без кето кетоны синтезируются у всех, но очень мало...

Вам срочно обратиться к врачу нужно. Я прочитал про такой уровень кетонов в крови из Российского источника:  У здоровых в крови содержание кетоновых тел находится в пределах 0, 08-0, 43 ммоль/л, при диабетическом кетоацидозе (ДКА) кетонемия достигает 8-9 ммоль/л.  Развитие ДКА в зависимости от вызвавшей его причины может занимать от нескольких недель до суток
Из США источника: Медицинские эксперты рекомендуют при показателях кетонового теста в крови 3,0 ммоль/л немедленно обратиться в ближайшее отделение неотложной помощи для лечения.

Карл, 🤦‍♀️ И вы ещё отправляли меня учить истоки кето? Я верну вам ваш совет. Идите и учите матчасть.
И даже дам совет: почитайте о разнице между кетозом и кетоацидозом.
Подсказка: это разные понятия.

Карл написал:
У здоровых в крови содержание кетоновых тел находится в пределах 0, 08-0, 43 ммоль/л

у здоровых, находящихся на обычном питании, а не на кето. Нужно вникать во всё, что читаете. 

Карл написал:
при диабетическом кетоацидозе (ДКА) кетонемия достигает 8-9 ммоль/л. 

кетоацидоз при диабете не компенсированный в следствии болезни, а не питания при кето диете. 

Карл написал:
Из США источника: Медицинские эксперты рекомендуют при показателях кетонового теста в крови 3,0 ммоль/л немедленно обратиться в ближайшее отделение неотложной помощи для лечения.

США источника - это наш врага, Вы не знаете что ли? Они ещо не такую совета Вам дадут!   
Лишь бы уничтожить исконно правильную расу!  

Юджин (кето+ИГ), Это нормально при кетозе иметь показатель по кетонам 7,1 ммоль/л?

Полина (кето), То, что читал "при пищевом кетозе уровень бета-гидроксибутирата обычно не превышает 5 ммоль/л". Чудес же не бывает, чтобы за 22 дня прошли этапы от начала кетоза до границы между кетозом и кетоацидозом. Тут или диабет, или прием алкоголя или лекарства, м.б. витамины которые вы пьете влияют на кетоновые тела.

И вы ещё отправляли меня учить истоки кето? Я верну вам ваш совет. Идите и учите матчасть.

Из wiki "При накоплении в плазме крови человека большого количества кетоновых тел развивается отравление центральной нервной системы, которое проявляется характерной клинической картиной...".

Юджин (кето+ИГ) написал:
20 грамм для 150 килограммового человека тоже, конечно, со временем приведёт к кетозу, но будет трудней, т.к. я всегда рекомендую не сокращать очень сильно их прям сразу. Быстрей наступит гипогликемия и у людей с ожирением и инсулинорезистентностью наступят очень трудный период, когда он легко сорвётся. А потом будет, - я пробовала неделю, не вышло...

Юджин, доброго дня. Вчера была в разъездах целый день, поэтому отвечаю с запозданием
С одной стороны, я с вами согласна, а с другой — нет. Но несогласие связано с особенностями моего характера и никак не может быть перенесено на других людей.
Плавный переход на кето, лично мне, напоминает притчу про кошку, которой хвост по частям отрубали.
Вот смотрите, человек решил перейти на кето. Изучил информацию. Знает, что предстоит сложный период, связанный с гипогликемией. Знает, что в течение нескольких дней он будет плохо себя чувствовать. В силу моего характера я постараюсь этот этап пережить как можно быстрее. Не вижу смысла откладывать неприятные моменты на неопределённый срок. Гипогликемия всё равно наступит, без неё в кетоз не попадёшь 
«Перед смертью не надышишься» (с) Но это моё отношение, а кому-то действительно проще постепенно.

Мария Попова,

Мария Попова написал:
Да хороший у вас рацион. И вкусный!

Спасибо 

Мария Попова написал:
Видно мне повезло на учителей? )

Да, повезло и это здорово  Мне эндокринолог таких ужасов рассказала про меню от некоторых «кето-гуру», что волосы на всех местах дыбом встали.

Юджин (кето+ИГ) написал:
Причём, вполне возможно, что этот срок у разных людей разный как индивидуальная особенность.

Вот это ко мне относится. Я и в самый первый раз в кетоз быстро провалилась. Точнее, как вы совершенно верно указываете, уровень кетонов в крови у меня очень быстро повысился. Ну, а сам кетоз (полноценный), конечно, наступил гораздо позднее.

Карл написал:
Это нормально при кетозе иметь показатель по кетонам 7,1 ммоль/л?

А Вас какой бы вариант устроил?

Картинок очень много в интернете. Можно ещё более интересные найти.
Лучше читать медицинские современные источники, чем брать то, что первое на глаза попало в гугле...

Кетоацидоз - это дальнейшее развитие сахарного диабета. Последняя его, не компенсированная стадия. Суть в названии - ацидоз. Во время кетогенной диеты PH крови нормальный, т.к. кетоз компенсированный. Не кетонов нужно бояться... 

Карл написал:
Из wiki "При накоплении в плазме крови человека большого количества кетоновых тел развивается отравление центральной нервной системы, которое проявляется характерной клинической картиной...".

видимо, это русская страничка вики, да? И, видимо, это раздел про сахарный диабет? 

Полина (кето) написал:
Вот смотрите, человек решил перейти на кето. Изучил информацию. Знает, что предстоит сложный период, связанный с гипогликемией.

проблема в том, что многие не знают достоверную инфу. Берг вещает, что чуть ли не на третий день и уже кетоз. Есть такие же топовые русскоговорящие умники, которые тупо повторяют его слова. Посему, многие не готовы к реальности и не хотят о ней ничего знать, если канал миллионник вещает совсем о другом. 

Полина (кето) написал:
Гипогликемия всё равно наступит, без неё в кетоз не попадёшь

можно её даже не ощутить, если не занижать калории. 

Юджин (кето+ИГ), здесь что-то не так с ее стороны, надо смотреть глюкозу в крови. Или вы не совсем разобрались в кето-диете и ее продвигаете. Я следовал по вашим шагам.

Юджин (кето+ИГ), 

А Вас какой бы вариант устроил?

А какой максимально возможный безопасный показатель? Вы же специалист по кето-диете.

Юджин (кето+ИГ),

видимо, это русская страничка вики, да? И, видимо, это раздел про сахарный диабет

Я люблю сам до всего докапываться и смотреть источники. Но для вас скину, откуда взял https://ru.wikipedia.org/wiki/Ацетонемия

Карл, Я уже не знаю, как с вами разговаривать, чтобы донести одну очень простую мысль: вы пока не разобрались в теме кето. 
Не страшно чего-то не знать (не понимать). Страшно упорствовать в своём незнании.
Вы занимаетесь именно этим. Уже и диагнозы мне приписали, и алкоголизм, и простые витамины вам не угодили. Ощущение, что вы уже на все, даже самые абсурдные объяснения готовы, лишь бы не признать простой факт: вам просто нужно глубже погрузиться в тему кето (если оно вам интересно, конечно).

Полина (кето) написал:
Ну, а сам кетоз (полноценный), конечно, наступил гораздо позднее.

когда я первый раз входил в кетоз, то думал наступил в конце первого месяца, т.к. стал себя чувствовать совсем иначе. Было накануне слабое недомогание, - думал, что это кето-грипп. Было потом приподнятое настроение, много сил, меньше аппетит, но это от ацетона, - конечного продукта цикла кетонов. Он даёт лёгкую эйфорию. 

Но реально кето-грипп наступил только в конце второго месяца. Вот тогда я пол дня реально в лёжку лежал, - сильная слабость, сильнейшая потливость, сонливость и лёгкий жар. Думал заболел. Но на утро проснулся другим человеком, что не бывает ни при каких ОРВИ. Вот, когда я понял, что такое кето-грипп и как себя ощущают на кето после него.

Но, несомненно, может, у меня такой сильный организм, что дал такую выраженную реакцию. У ослабленных людей любые реакции на изменения биохимии могут быть совсем не выраженные и, к тому же, зависеть от уровня кетонов в крови. 

Карл,так и знал, - ру.вики. Не читайте советских газет. Читайте всегда английскую версию, потом ссылки, которые в конце. Тогда для начала придёт понимание...

Карл написал:
Или вы не совсем разобрались в кето-диете и ее продвигаете.

как иначе-то? Вы же не можете быть не правы? Это аксиома, так ведь?
К тому же, я ничего не продвигаю, Вы ошибаетесь...

Карл написал:
Я следовал по вашим шагам

т.е. я где-то говорил, что кето-диета, - это недельку попробовать?  

Карл написал:
А какой максимально возможный безопасный показатель? Вы же специалист по кето-диете.

от 2 до 12 ммоль/л.

Вначале будет больше из-за того, что кетоны пока не полностью усваиваются. Потом спадёт до 4-5 ммоль. У Полины всё из-за этого...
При кетоацидозе может доходить до 30 и это развивается крайне быстро...

Юджин (кето+ИГ),

Юджин (кето+ИГ) написал:
можно её даже не ощутить, если не занижать калории. 

Тут согласна, но подавляющее большинство людей приходят на кето, чтобы похудеть, а не по медицинским показаниям. Соответственно, они придерживаются дефицита. И, чаще всего, даже чрезмерного, ибо при достаточно высоком уровне жира в питании у людей снижается аппетит. Они впадают в эйфорию и даже хвастаются, что питаются на 800-900 ккал в сутки и кушать не хотят. Все доводы, что так делать не стоит, как обычно, игнорируются  Позднее, конечно же, всё компенсируется, но... Таким образом для большинства гипогликемия неизбежна, на мой взгляд 

Полина (кето), В чем спор?
Вы утверждаете, что только за счет понижения углеводов до 20-30г в сутки можно достичь кетоза, а  вашем случае СУПЕР БЫСТРОГО.
Я утверждаю, что при показателях жира выше 70% калорийности от РСП, при одновременном показателе углеводов не выше 10% можно достичь кетоза. Моё утверждение основано на... уже присылал источники.
Я вам предложил написать книгу, что вы, при здоровом теле, без диабета, алкоголя, лекарств, при соотношение БЖУ 30-40/55-70/ 5 легко достигаете кетоза за 20 дней.
Про соотношения БЖУ при кето-диете от Министерство здравоохранения Забайкальского края:
"Информационное письмо от 14 ноября 2023 г. № 950-О Диагностическое значение р-кетона крови ..
Кетогенная диета, то есть диета с ограниченным количеством углеводов
(~ 5 %) и повышенным содержанием жиров (-75 %), используется в основном для
похудания и направлена на переключение энергетического метаболизма с
углеводов на жиры..."

Полина (кето),да, всё это частое явление. 

Юджин (кето+ИГ), я изначально писал про неделю и даже поставил цели, зачем это делаю. Вашим шагам - это значит БЖУ 20-30/70-.../5-10 из вашего "типового кета ужина". Сейчас пользователь утверждает обратно на своем примере, что просто понизив количество углеводов до 5% от РСП, она достигает кетоза, а соотношение между БЖ, если оба выше 50% роли не  играет. Это будет взрыв в медицинском сообществе.

Карл, Вы своей головой думать начнёте, или так и будете всю жизнь существовать согласно методичкам и стандартам?

Карл написал:
Сейчас пользователь утверждает обратно на своем примере, что просто понизив количество углеводов до 5% от РСП, она достигает кетоза

это пока не перманентный кетоз. Из-за этого высокий показатель кетонов в крови, - они ещё не усваиваются. И многое зависит от того, когда закончилась предыдущая кето-диета. Вначале организм всё равно получает бОльшую часть энергии из глюкозы, которая синтезируется из аминокислот, жирных кислот, гликогена и других продуктов обмена веществ. Постепенно будет синтезирован нужный пул ферментов, который направит кетоны в АТФ, но для этого должен сильно снизиться уровень вторичных продуктов обмена глюкозы типа щавелевой кислоты. А до этого может быть высокий уровень кетонов в крови и моче, т.к. большая часть кетонов просто выводится через почки, кожу и лёгкие. Более того, часто тесты проводятся только на ацетон, - это конечный продукт кетоновых тел. Он просто выводится и не даёт энергию...

Полина (кето),

Вы своей головой думать начнёте,

В нашем случае, о чем думать?

Юджин (кето+ИГ),

это пока не перманентный кетоз.

Т.е понизив количество углеводов до 5% от РСП, она достигает кетоза, а соотношение между БЖ, если оба выше 50% роли не  играет - все верно?

Карл,нет, всё не так. Соотношение важно, что бы достичь стабильного кетоза и, что бы кетоны усваивались. Не нужно 5%, достаточно 10%, - так будет просто легче. Стабильный кетоз наступит после кето-гриппа. Это не моя придумка, а множества любителей ещё до массовых исследований на эту тему... 

Юджин (кето+ИГ), Какое соотношение между белками и жирами может быть при кето-диете?

Карл написал:
Какое соотношение между белками и жирами может быть при кето-диете?

есть разные варианты кето, но обычный БЖУ 20/70/10. Есть вариации +/-, но всё вертится у этих цифр.

Карл, О том, что практика может сильно отличатся от стандартов.
Более того, практика разных людей тоже будет сильно отличаться, как от стандартов, так и друг от друга.

Полина (кето), Вы особенная. Ломаете все медицинские исследования. Пишите книгу.

Карл, Я обычная. Просто делаю. По пути ошибаюсь, исправляюсь, корректирую «под себя» и чхать я хотела на все в мире стандарты

Полина (кето), Все таки дополню. Я в чудеса не верю.  Вы стали говорить, что уже были на кето-диете... Когда, в прошлом году? Слушайте, ведь что-то не так с вами....
В  своем первом посте писали про осознанный эксперимент, связанный с тем, что вас зимой тянет на жирненькое, а не с тем, что вы были на кето-диете:
"Ещё в прошлом году обратила внимание, что на зимне-весенний период неосознанно перехожу на низкоуглеводное питание. Во-первых, в холода тянет на что-то пожирнее, а во-вторых, магазинные фрукто-овощи мне невкусно.
В этом году решила провести осознанный эксперимент и уже контролируемо перейти на кето".

чхать я хотела на все в мире стандарты

Вы учителем в школе работаете?

Карл, 🤣🤣🤣🤣🤣...👍 про училку ХОРОШО👏👏

Карл, Остановитесь, пожалуйста. Просто прекратите. Чудес не бывает. Со мной всё в порядке. Я обычный человек. 
Первый раз на кето я была прошлой зимой. Собрала все ошибки, какие только можно.
В этом году серьёзно подошла к вопросу. Вы почему-то упорно упускаете из виду мою силовую физическую нагрузку, хотя именно тут, на мой взгляд, кроются ответы на все ваши вопросы.

Карл написал:
Вы учителем в школе работаете?

Нет, я очень далека от педагогики

Полина (кето), 

Первый раз на кето я была прошлой зимой. В этом году серьёзно подошла к вопросу.

Т.е с прошлой зимы у вас остался задел по кетонам? И поэтому, когда вы перешли на кето-диету 08.12.2024: понизив углеводы до 20г, употребляя белков 130-160г в день ( при вашем идеальном весе 53кг) и повысив жиры, соотношение БЖУ было 25-30/60-70/5 - за счет кетонов с прошлой зимы за 12 дней достигли кетоза?

Карл, Всё, Карл, стоп. Я никогда в жизни не занималась вот таким вот «жопоковырянием» (уж простите меня великодушно) и делать этого не собираюсь. Я практик, а не теоретик. Хотите разобраться в вопросе, на здоровье. Без меня. Максимум, что могу вам предложить — это мои ежедневные дневники. Показываю всё, ничего не скрываю и не прячу. Я хотела — я сделала. И сделаю ещё, если потребуется. Без вот этого вот всего.

Добрый день! Какая это модель устройства для измерения кетонов у вас?

Вера М. (LCHF), Добрый  Accugence Lite PM910

Вечером могу коробку сфотографировать, если нужно.

Полина (кето), спасибо большое! Не надо коробку, я все найду.

Полина (кето), Для информации, Инсулин от белков должен подавлять кетоновые тела, если не подавляет и показывает кетонов 7 ммоль/л, то значит есть проблема. Поэтому нужно обращаться к врачу.

Карл, уф, Карл, вы опять пытаетесь всё усреднить и вписать в какой-то стандарт. Так не бывает.
С одной стороны, вы правы: употребление большого количества белка может снизить уровень кетоза.
С другой стороны: вы упускаете очень важный момент, о котором я уже говорила, и даже не в одном комментарии. Макросы на кето очень индивидуальны и зависят от образа жизни и активности каждого конкретного человека.

Кетоз не может подпитывать организм сам по себе, многим нашим клеткам нужна глюкоза для выживания. Чтобы удовлетворить эти потребности, печень запускает глюконеогенез, превращая аминокислоты из белка в сахар, т.е. заботится о том, чтобы в крови было достаточно глюкозы для выживания клеток. При ограничении потребления белка печень будет использовать мышечные ткани для выработки глюкозы, необходимой телу и мозгу в качестве топлива. Вам это нужно? Мне — нет.

Именно поэтому я постоянно твержу о том, что ни в коем случае нельзя просто ограничить потребление белка по кем-то придуманным нормам. Нужно подобрать норму белка под себя и свой образ жизни! Вы должны потреблять не слишком много белка, чтобы вылететь из кетоза, но при этом и немало, чтобы не потерять драгоценную мышечную массу. То есть подобрать идеальное количество белка, необходимое вашему организму для поддержания мышечной массы и удовлетворения потребностей в сахаре. Так понятно?

Для моего организма, при моём уровне физической нагрузки, то количество белка, которое я потребляю, что вас удивляет, является оптимальным. Меня из кетоза не выбрасывает, мышечная масса сохраняется и я не теряю работоспособность, могу усердно тренироваться.

При этом, если какая-нибудь женщина приблизительно моих параметров, которая тяжелее столовой ложки ничего в руках не держала и максимум её активности — это 5 тыщ шагов в сутки, будет придерживаться той же нормы белка, её из кетоза выкинет. 

Надеюсь, понятно объяснила?