Не уходит вес? Возможно, ваш МЗР неверно настроен.

от состава еды тоже многое зависит, от режима сна и гормонов. не дефицитом единым.

Яна Стройняшка, без сомнений. Но, в настройках приложения не дают выставить ниже +30%. У меня, по расчетам, нужно реально не больше +10%.

Егор, возможно, в этом что-то есть...

Егор, а разработчикам сайта писали? Ядрову?

Егор, настройки дают возможность выстроить приемлемую калорийность рациона и сделать разбивку потребляемых калорий по БЖУ... если вы хотите следовать сбалансированной диете, то копируете оттуда процентное соотношение БЖУ... если увеличить белки, то оставляете на жиры приблизительно 1 г на 1 кг веса, остальное отдаете углеводам...

Что до основного метаболизма и активности... тут все очень приблизительно. Во-первых, основной метаболизм программа считает основываясь на росте, весе, возрасте и типе телосложения (обхватить запястье пальцами)... т.е., в нем, как минимум, не учитывается объем мышечной ткани. 2 человека с абсолютно одинаковыми параметрами от программы получат одну цифру. Но в реальности эта цифра может отличаться на приличное число калорий- плюс-минус 150... что связано как с соотношением мышцы/жир, так и с индивидуальными признаками организма - у кого-то метаболические процессы протекают быстро, у кого-то медленно... а это уже связано с целой кучей факторов... 
Далее, что касается тренировок... Вот потренируетесь вы 2 дня в неделю абсолютно одинаково- одни и те же упражнения и с одним и тем же весом... Только в один день встретите знакомого в зале, будете болтать и делать большие паузы между упражнениями... а в другой день будете куда-то спешить, сократите паузы и некоторые упражнения объедините в сет... В результате на одной тренировке у вас средний пульс будет 120, а на другой - 140... понятно, что на вторую вы потратите больше, даже если она была на 20 минут короче... Поэтому, что касается энергозатрат - я больше склонна доверять браслету. Но! тут есть одно такое но - я до сих пор не знаю, отнимает ли miFit от потраченных килокалорий основной обмен. Если да - цифры с МЗР приблизительно сходятся... Но вот лично у меня они +- сходятся, но только не в ходьбе  когда я записываю в МЗР расстояние/шаги, то МЗР мне выдает гораздо большую цифру, чем браслет)) хожу я в зимней одежде со средней скоростью 5,5 км/ч... и это у меня прогулочный темп... на нем я успеваю смотреть по сторонам и разговаривать... у моей подруги, например, через 5 минут попытки за мной успеть раскраснелось лицо, началась одышка и тахикардия... а у меня по данным браслета пульс в районе 90)) 
Что касается реальных энергозатрат... во-первых, они не учитывают колебания воды... которая может как прилить, так и отлить в зависимости от кучи факторов) у меня один раз в течении недели было колебание воды в 4 кг)) и с питанием это никак не было связано - случилась аллергическая реакция на антибиотик... после приема антигистаминных прошла и 4 кг тоже сошли)) а с пищей разных аллергенов в малых количествах можете принять достаточно... внешне вы этого даже не заметите, но организм сам запустит аллергическую реакцию и сам ее выключит, когда аллерген в результате естественных жизненных процессов покинет ваше тело.  
во-вторых, с учетом приблизительности калорий на 100 г продукта... то тут только растительным маслам можно доверять)) потому что его ничем не разбавишь, кроме самого масла (ацетон вы почувствуете ) и может быть молочным продуктам с завода... все остальное на глаз) покупая кусочек нежирного мяса, вы никогда с точной уверенностью не сможете сказать сколько там жира - 3 г на 100 г или 10 г... поэтому калорийность рациона тоже колеблется на +- 100-200 ккал...
В общем, не все так просто...) тут только метод научного тыка может быть верным... ) пробуем все... что-то работает - его и оставляем... перестало работать - опять пробуем все... ) едим больше или меньше, двигаемся больше или меньше, или, наоборот, расслабляемся на какое-то время... организм вам тоже не солдат на срочной службе, чтоб по вашей команде все делать))

У меня низкая активность примерно отражала реальность. Я сижу дома, работаю на компе. Убираюсь редко, детей нет, веду очень вялый образ жизни. И тренировки (бег) в МЗР совпадают примерно с браслетом. Правда, браслет не всегда совпадает

Яна Стройняшка, нет, не писал. Хочу почитать комментарии и детальнее изучить.

Елена, да. Уже примерно так и сделал в настройках, в процентном соотношении от настроек сбалансированного похудения. Но, ещё хочется разобраться, почему такое несовпадение. Дело только в моём случае или это общее несоответствие (настройки базового обмена по предлагаемым шаблонам активности).

Егор, да? а ведь он просил...

Егор, про всякие гаджеты да куча несоответствий. а вот по то что тут рекомендовано... как-то изначально поставила нулевую активность и ок. и держала дефицит от норму порой в 200ккал. тогда все работало!

Елена, спасибо за такой детальный комментарий. Да, у вас полностью всё логично и, основная мысль, это то, что много погрешностей в подсчёте:
- калорий из еды
- в базовом обмене, установленным в приложении
- калорий с тренировок
- личный метаболизм

Но, финальное число, вычисляемое по отчётам, говорит о том, что разница таки очень велика. Мне хотелось бы свести на минимум все погрешности, чтобы понять свой личный метаболизм. Погрешность из калорий в еде я исключаю - я веду дневники очень тщательно в течение долго времени, рацион состоит из простых продуктов. Калории с тренировок, в моём случае, если и есть погрешность, то в пределах 100 кКал. Я в основном хожу (час-два), и мой образ жизни колеблется от низкой активности до умеренной.

Остаются личный метаболизм и настройки приложения. По личному метаболизму, слишком много данных указывает на то, что он у меня низкий - в районе 1750 кКал в день при отсутствии активности. Ниже статистика:

Это период, когда я худел прошлой весной (31 день, часть отчёта из программы):
Мой обмен по изменению веса: 1650 кКалЭто период в 100 дней, когда я ушёл на поддержание веса и установил в приложении настройки "Низкая активность" (2200 кКал). Но, по факту, мои калории получились 1880 кКал. В итоге, я набрал за 3 месяца 4.5 кг! И это из-за неправильно установленных предложенных настроек.А это сейчас, за 19 дней, настройки были "Низкая активность" (2150), но по факту получается 1940 кКал.И это, при том, что сейчас я активно хожу и иногда бегаю, мой расход калорий не подымается выше 1950! Слишком много статистических данных. Но, в приложении, при настройке "Отсутствие активности", минимум выдаёт 1050 кКал. Откуда столько? 

Не могу понять нескольких моментов: КАК, например лежачий или сидячий человек может набирать +30% при отсутствии активности (по мнению разработчиков приложения)? И, почему так принципиально исключают настройку в +10%?

ВХ, у меня тоже низкая активность. Хожу с часам Хонор, трен-ки в ккал с МЗР совпадают. И расчет сайта по эноргозатратам мне подошел.

Траты энергии организмом без учета физической активности определяют уровень вашего основного обмена (это калории, которые тратятся организмом на поддержание жизнедеятельности: дыхание, кровообращение, пищеварение, терморегуляцию и т.д.)
Более точно (индивидуально для вас) уровень основного обмена можно определить, пройдя исследование - Биоимпедансметрия.

Менее точно проводится расчет с помощью формулы Харриса-Бенедикта.

Для мужчин основной обмен = 88.362 + (13.397 x вес в кг) + (4.799 x рост в сантиметрах) - (5.677 x возраст в годах).

Для женщин основной обмен = 447.593 + (9.247 x вес в кг) + (3.098 x рост в сантиметрах) - (4.330 x возраст в годах).

Полученный результат и будет означать потребность вашего организма в калориях без учета физической активности.

ВХ, да, возможно с бегом, всё не так печально, как с ходьбой. А сравнивали вашу статистику по шагам? В браслете и в приложении. И самое главное, совпадают ли у вас расчётные настройки в приложении с фактическими данными в отчетах по расходу калорий за месяц, например?

Один месяц не всегда показатель. Вот тут я ездила в отпуск:А это - несколько недель после отпускаА здесь я начала новый спорт (всё болело и отекло):А это - график за полгода:У нас с вами близкий вес, хотя вы выше. Я считала, что у меня без бега калорийность поддержания 1750 ккал. Вы можете показать свой график веса целиком?

Егор, нет, шаги никогда не смотрю..

Егор написал:
И самое главное, совпадают ли у вас расчётные настройки в приложении с фактическими данными в отчетах по расходу калорий за месяц, например?

Да, я написала, что низкая активность примерно отражала реальность =) Вот отчёт за июнь-сентябрь прошлого года:Я первые месяцы ошиблась, поставила "умеренную активность", поэтому расход по настройкам завышен. В последние три месяца исправила, стало лучше:

Елена, спасибо. Получается 1953 кКал по Харрису-Бенедикту (при сидячем образе жизни). Это, конечно, чуть адекватнее, но, всё равно больше реального факта. 

А как у вас в отчётах, совпадают настройки с фактическими данными?

Егор написал:
А как у вас в отчётах, совпадают настройки с фактическими данными?

Я не считала, доверилась расчетам МЗР. Но я здесь недавно, пока еще во многом стараюсь разобраться, до этого не дошла еще. Но вес сначала начал снижаться ( может за счет воды), но потом встал...пока еще рано делать выводы, посмотрю, что будет дальше. 

ВХ, конечно. Это график веса целиком за год.Ниже, 3 месяца борьбы с последними килограммами (лето осень). В конце, резкий скачок вверх - это период в 100 дней, до середины этой зимы. За этот период я ушёл на поддержание не записывал показания, поэтому он короткий на графике. Активность в настройках была выставлена "Низкая" и показывала 2200 кКал. Сидя на 2200 кКал я набрал 4.5 килограмма в итоге.Ниже январь 2021, вес практически не уходил, так как были неверно выбраны настройки дневника.А это последние 2 недели. Я по другому настроил дневник. Он мне показал реальную разницу и я понял, что надо есть чуть меньше, а тренироваться чуть больше. Сейчас теория и практика сошлись и работают. Пока работают. Мой реальный обмен без активности 1750 кКал. Наблюдение продолжается, надо скинуть ещё 3 кг.

Егор, вы довольно высокий мужчина. Кажется, организм вам тонко (или не очень) намекает, что вы делаете что-то противоестественное.

ВХ, с намёками у меня не очень.. Можете сказать прямо, что не так?

Егор, у вас ИМТ - 22. Согласно ВОЗ - это норма. Может, ваш организм согласен с ВОЗ и делает всё, чтобы остаться в точке равновесия. Уменьшает термогенез, замедляет жизнедеятельность. Вы не чувствуете себя усталым? Не хотите постоянно спать? Вам не холодно?

Пункты "что делать?" номер 3-5 абсолютно могут не подойти девушкам с весом близким к норме. В результате цикличных колебаний веса программа выдаёт мне калорийность "по изменению веса" 1500 до 2600))

ВХ, понял, к чему вы клоните) Нет, не чувствую усталым. Я тщательно слежу за питанием, чтобы были только зелёные полоски, а поступаемые калории не опускались ниже базового обмена (1600 кКал). Нахожусь на интервальном питании (20:4). Сейчас я часто бываю на воздухе, хожу, бегаю. Никогда не курил, не пью. Пульс в состоянии покоя 50-52. Минимальный пульс за ночь 40-44. Со сном проблем нет, он у меня 7-8 часов. Ложусь регулярно в 23:00. Ниже рейтинг сна за пару дней.Сейчас моя цель, всего лишь вернуть 3 потерянных килограмма и дойти до 68 кг. Вот здесь, поэтому и всплывают куча тонкостей, о которых никто никогда не задумывался - от верных настроек приложения, до реального числа калорий. Осенью настройки дневника мне дали неверные данные. Теперь они будут скорректированы.

Яна Стройняшка, кто просил? Когда?

Егор, да автор сайта. мол, если шо - пишите!)))))

Интересная тема. Всем поделившимся информацией СПАСИБО!

Егор написал:
Погрешность из калорий в еде я исключаю - я веду дневники очень тщательно в течение долго времени, рацион состоит из простых продуктов.

Вы не поняли, я говорю не о том, что вы где-то допустили погрешность  я говорю о том, что здесь указанна, ну вот, например, гречка: КБЖУ - 308/13/3,3/57... Откуда брались эти нормы?.. ну когда-то кто-то собрал н-ное количество образцов гречки, исследовал ее калорийность и вывел нечто средне-арифметического)) но по факту гречка даже с одного поля будет с разными показателями влажности и БЖУ... я уже молчу о сортах и почвах, на которых она росла... и температуре обжарки  +- пару градусов и уже немного другая гречка  Никто не меряет калорийность разных партий перед расфасовкой... а даже если и меряет - упаковку, в которую ее фасуют никто уже не будет перепечатывать))

Вот, кстати, об энергозатратах: сегодня час провела на элипсоиде... МЗР мне выдает энергозатраты - 397 ккал, а mi fit 327 ккал... Одно могу сказать точно - если меняется вес, МЗР на следующий день уже другой энергорасход выдает... (я тут поигралась поставив, что я 82 кг... а потом, что я 52... в тот же день когда изменил вес, если записать - без изменений, а на следующий день - новые калории выдает))

Егор написал:
В итоге, я набрал за 3 месяца 4.5 кг! И это из-за неправильно установленных предложенных настроек.

а вот тут как раз есть объяснение  если вы худели так же прилежно, как заполняете дневники, то ваш дефицит стал для организма нормой... а норма профицитом...

А нормы активности на МЗР действительно завышены...

Егор написал:
Сейчас моя цель, всего лишь вернуть 3 потерянных килограмма и дойти до 68 кг.

а... зачем?.. у вас же нормальный вес... не, я не возражаю - хозяин-барин... просто интересна мотивация

Елена написал:
если вы худели так же прилежно, как заполняете дневники, то ваш дефицит стал для организма нормой... а норма профицитом...

Да, такой вариант не исключаю. Но, странно, что на самочувствии это не отражается. Как бы, получается низкий метаболизм, и это, наверное - проблема. Но, с другой стороны, базовый 1550, расчетный 1750, разница 200 кКал. Не обращая внимания на все эти калькуляторы, я вполне допускаю, что при моей сидячей домашней работе 200 кКал - вполне логичная цифра.

МЗР мне выдает энергозатраты

С калориями в тренировках чуть вроде проясняется. Большое несоответствие в основном в шагах. Разница по разным источникам может быть от 180 до 600 кКал за час шагания. В беге, например, судя по отзывам - погрешности меньше. Но я, в основном шагами калории зарабатываю. Тут тоже может сидеть большая погрешность.

Елена написал:
А нормы активности на МЗР действительно завышены...

Да. Однозначно завышены. Большинство калькуляторов определяют "без активности" как +20%. МЗР ниже 30% ставить не даёт, +500 кКал на "без активности" - однозначно много.

Елена, девайсы выдают мой идеальный вес как 68. К тому же, такой вес у меня уже был достигнут, хочу вернуть его. Главное, хочу выяснить, так сколько же всё таки у меня реальный обмен и сколько надо есть, чтобы не набирать вес в будущем. Так же, интересно в плане самопознания собственного организма и эксперимента. А ещё, на животе болтается где то 1 см запасов, мне они ни к чему.

Наталья, Вы ходите или бегаете? По калориям за шаги - огромные расхождения.

И, в целом, странно опять таки, как может считаться активность "низкой", если есть тренировки. Такая активность, по идее, умеренная (по версии МЗР).

Егор, хожу. Выбираю на часах - ходьба на улице и пошла)) в магазин, в школу, в д/сад.. На счет активности были мысли поменять, но совесть не позволяет.

Наталья, а можете скрин с вашей статистикой калорий по шагам выложить от Хонора? За любой день или отрезок.

И, скажите, Вы отдельно шаги в тренировки тут не записываете. Все идёт в общую активность?

Егор, большинство более-менее серьезных источников сходятся на том, что дополнительный метаболизм - это от 10 %  до 30 % от основного в современных жизненных реалиях... больше только у профессиональных спортсменов и у тех, кто полный день работает физически... (НТП, однако!.. раньше, чтобы постирать вам нужно было бы замочить, потереть, несколько раз прополоскать, до этого натягать воды из колодца, затопить печь, чтобы нагреть ее... а сейчас что?.. кинул в старилку и сиди эти 2 часа, хочешь в носу ковыряйся, хочешь дули в окно воробьям показывай, хочешь книжечку читай))
По нагрузкам... Данные МЗР в кардио-нагрузках для меня с погрешностью, а у кого-то будет без погрешностей... Тут тоже многие факторы имеют значение) Такие как - привычность нагрузки, тренированность и сопротивление попыткам организма вернуть все в исходную точку. Особенно последнее влияет на энергозатраты... Вот фрагмент графика пульса вначале моей вчерашней тренировкиВначале пульс поднялся, потом упал, потом плавно снова поднялся. И так проходит каждая кардио-тренировка.
Это (падение пульса) вполне естественная попытка организма вернуться в исходное состояние, я ей никогда не сопротивляюсь. Но есть люди, которые заметив снижение пульса тут же начнут увеличивать интенсивность... У них затраты будут больше... 
Организм всегда стремится минимизировать свои затраты - если в какой-то день ему нужно больше энергии на основной метаболизм, а вы ему ее не даете, он отберет из основного - вы в этот день просто медленее все будете делать... Медленне думать, медленнее печатать, медленнее разговаривать... Если у вас сидячая домашняя работа вы этого даже можете не заметить) а надо было бы вам огород вскопать - сразу бы заметили)))

Егор,

Егор написал:
Главное, хочу выяснить, так сколько же всё таки у меня реальный обмен

Вот тут я вас расстрою  Даже, если вы пройдете специальную диагностику в метаболической камере и получите какую-то цифру - она, как и анализ крови, будет верна только на текущий момент времени
Почему?.. я вам писала ответ на этот вопрос, но потом решила, что его нужно вынести в отдельную тему

Ну а что касается экспертного мнения девайсов...  Так они не выдают никакой информации о том, какое состояние здоровья у этих 15 % людей, которые легче вас

Егор, я добавляю тренировки сверху, они не входят в активность (но я не Наталья).

Данные от Google Fit - вне всякого сомнения "экспертные".   Слишком много текста. Если кратко: пока многие из присутствующих ровно сидели на попе - они с трудом добирали до норм ПОВСЕДНЕВНОЙ АКТИВНОСТИ. Как только они кинулись победить лишний вес, каждое движение тельцем автоматически считают "тренировкой" - в этом и кроется основная проблема. Дай Бог каждому, чтобы после десятилетий бездействия просто достигнуть НОРМАЛЬНОЙ ПОВСЕДНЕВНОЙ АКТИВНОСТИ (которая уже учитывается в базовых настройках). Всем прочим "активистам" надо понимать что вся их бурная деятельность больше из разряда "физкультуры" и не стоит это путать со "спортом". И чаще всего, можно особо не выдумывавать насчет "реального расхода" при активности, если у вас "домашняя сидячая работа".

ВХ, спасибо, ок) То есть, у Вас настройки "низкая активность" (+40%) и сверху тренировки в виде бега. И это совпадает с расчётными данным.

Joy Toy, напрасно Вы так Google Fit обижаете. Как для устройства, просто болтающегося в кармане, он не плохо анализирует активность. В том числе, и подсчёт калорий. Если брать за ориентир формулу калорий для среднего бега: 1км = 1кКал*вес, то он считает, довольно таки, похоже на верные данные. Учитывает темп и пульс, распознает активность (бег, ходьба, велосипед). Если это ходьба, то калорий логично меньше, чем при беге. Для уровня "физкультуры", как Вы говорите - хорошая вещь.

Егор, да

ВХ, посмотрел Ваш энергетический баланс по дням. При таких настройках +40%, у Вас получается 1700 кКал. Плюс, у Вас на бег периодически до 500 кКал уходит. Будем считать, что и базовый метаболизм разогнан из-за этого. Вот и сходится прогноз с реальностью))) Видимо, тому сидит без движения, у того и +20% базовго - много. А ещё, может, МЗР в целом для девочек настроен))) У меня при +40% выходит 2200 кКал, а 1700 - это и вовсе "невозможные" +10%.

Егор, 1700 это я себе сейчас поставила вручную с Нового года. У меня теперь другая стратегия.

Егор, если выбрать сбалансированную, будет так:

я задавалась тем же вопросом и вручную высчитывала, сколько мне реально надо шевелить попой, чтобы вес снижался на калорийности, рекомендованной для моей отсутствующей активности. Вывод довольно неутешительный - шевелить попой, чтобы слопать рекомендованные 1393 калошки и снижать вес в заданном программой темпе, необходимо минимум на 10 тысяч шагов в день. То есть, только произведя подобную активность, любую, но эквивалентную по энергозатратам этим 10 тыщам шагов, я могу себе позволить доесть до 1393 ккал, а также внести в дневник тренировок любую другую дополнительную активность, чтобы поесть сверх того. Мальчикам в этом деле проще, им попой шевелить надо значительно меньше, но, в любом случае, сидеть целый день на попе, перемещаясь лишь от компа до холодильника, и худеть, никак не получится. С мальчиками эту тему тоже просчитывали, программа вполне и на них адаптирована, только, да, надо сделать поправку на те +- 10% против предложенных 30% для "отсутствующей" активности  . Собственно, и реальный темп снижения веса совпадает с данной печальной действительностью  . Со мной долго спорили юные девы, с пеной у рта доказывавшие, что они с программой живут в полной гармонии, но при этом практически никто из них не отслеживал свою реальную бытовую активность, а она у молодой матери всегда будет выше, чем, допустим, у бухгалтера среднего возраста, не обременённого парой внуков в зоне видимости  .

Вес у вас не плохо отваливается, почти как у меня с февраля. А можете показать отчёт с 19 февраля? (по настройкам - по факту)

Егор, это всплеск, вызванный тем, что я пошла снова на бокс после открытия залов, и у меня всё отекло. И покушала я, наверное, всё-таки хорошо в рождественские каникулы.

Егор,

Ольга Прокопенко, ну вот, ещё одно мнение в пользу того, что отсутствие активности это скорее всего +10%. Тогда, получается, просто без тренировок, это +20%. С тренировками на 500 кКал раза три в неделю - это уже +30%. Спасибо за комментарий )

ВХ, красота! Спасибо.

Егор, ну, если не заморачиваться доскональным индивидуальным высчитыванием, то, да, примерно так

Я вычислял свой калораж по среднему расходу за 3 недели. При этом вес оставался постоянным

Алексей Б, у Вас 2800 - 3000 кКал, и при этом вес не меняется. Скажите, на какую активность у Вас уходит столько калорий в день?

Егор, примерно 1900 основной обмен + 400-1200 на тренировки, включая ходьбу

можно выставить в разделе "Моя диета", но тогда пользователю теряется раздел "Сбалансированное похудение" и ему будет довольно таки сложно выставить правильные проценты БЖУ

А что там сложного? Берёшь и выставляешь, можно просто проценты скопировать из сбалансированного похудения, у меня уже год так стоит. Тем более понятия не имею зачем мне что-то кроме белка.

Алексей Б, каким способом вычисляете калории тренировки?

Evil Pechenka написал:
А что там сложного?

Дело в том, что при настройке "Моя диета" есть небольшой баг (отличие) от настроек "Сбалансированное похудение". Это нормы жиров, которые почему то занижаются под настройку "Целевая калорийность", в отличие от режиме "Сбалансированное похудение". Это ещё одно неудобство для пользователя, помимо неправильных +30 для "отсутсвия активности".

Егор, здесь, на сайте, есть раздел тренировки с упражнениями. Делаю упражнение и вношу в дневник. И сайт считает калории