Клара Клёст
05.04.2024 05:00

Дневник питания за 04.04.2024

Веду бесконечный список всех продуктов, блюд, за которыми соскучилась за время жесткого зожа с рейтингом 100. С зожа ушла, потому что он не оправдал ожидания и не дал каких-то фееричных результатов. И если в начале было прикольно и весело, то потом стало однообразно и скучно. Да еще и вся эта плохая еда, которую нельзя, накопилась и стала валиться на меня.

Теперь полная свобода и это тоже эксперимент. Ощущение, что рамок все же хочется, но не чужих, а каких-то своих, изнутри.

Ем только ту еду, которую хочется, которая в списке желаний. Но эта еда довольно странная. Например, хочется кофе, потому что увидела, как его пьют в фильме, и почувствовала себя снова под зожным запретом на кофеин. И чтобы не чувствовать себя в этой тюрьме, иду и покупаю кофе 3 в 1. И это уже не просто напиток, это протест против ограничений моей свободы. Митинг ))

Или например, хочется картошки в мундире, скумбрию, черного хлеба и безалкогольного пива. И это четко любимая еда бабушки и деда. Только они настоящее пиво пили. И это уже не еда, а погружение в те времена с ними, когда можно было быть просто ребенком и можно было есть с ними эту картошку с рыбой, а потом идти играть и не думать ни о зарабатывании, ни о мужчинах, ни о детях.

Через еду как будто бы лучше понимаю что я чувствую. Это как символизм во снах. Снится всегда некое ощущение, эмоция, которая отображает реал. И еда почему-то тоже отображает эмоции. Может, и хорошо? Может, и не надо пытаться избавиться от этого? И перестать пытаться превратить еду только в источник энергии, которая питает тело? Перестать пытаться лишить ее эмоциональной нагрузки? И наоборот пользоваться этим, как инструментом, чтобы лучше понимать свои чувства и эмоции? Ну раз уж я эмоциональная поломашка и у меня напрочь закрыта связь со своими чувствами и мне нужны не только сны, но и еда, чтобы понимать что я чувствую.

При этом идет сильное столкновение зожа со всей едой. Когда ты на зоже, то тебя долбят тем, что ты в тюремке и весь в запретах. Тебя манят на свободу под лозунгом "Нет плохой еды" и под флагом "Зож - это маркетинговый ход, чтобы продать обычные продукты подороже".

Но что, если "Нет плохой еды" тоже маркетинговый ход, чтобы продать дешевые и низкокачественные продукты с усилителями вкуса?

И я стою между этих двух воинствующих лагерей и понимаю, что у обоих одинаковое потребительское отношение ко мне. Никто не любит и им просто нужно продать. И полагаться на их лозунги, доверять им глупо. А каково мое отношение? Как его сформировать, чтобы иметь собственное мнение и становиться самостоятельной, зрелой личностью вместо того, чтобы опираться на чужие лозунги и кататься на этих бесконечных горочках зожа и "можно всю еду"?

С курением было проще, потому что его можно просто бросить. Избавиться от зависимости означало расхотеть курить. Но бросить еду невозможно, как и расхотеть ее. В случае с едой это диагноз анорексии. Что означает избавиться от пищевой зависимости?
Буду благодарна за любые дружелюбные мысли и советы ))

Утренний перекус

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Картофельное пюре сухое, растворимое, быстрого приготовления (хлопья, крупка)
40
140 2.2 0.1 31.6
Куриное филе в сливочном соусе из интернета
127
186.9 31.9 5.8 1.8

Утренний перекус 2

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Куриное филе в сливочном соусе из интернета
150
220.8 37.7 6.9 2.1
Картофельное пюре сухое, растворимое, быстрого приготовления (хлопья, крупка)
20
70 1.1 0 15.8
Пита Средиземноморская [ВкусВилл]
45
106.7 3.3 0.4 22.5
Пекинская капуста
100
16 1.2 0.2 2
Спагетти [Maltagliati]
30
107.4 3.6 0.4 21.9

Обед

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Сыр Адыгейский
58
139.2 10.7 8.1 0
Бородинский Хлеб [Лавка Пекаря]
34
74.8 2.2 0.3 15

Дневной перекус

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Сыр Адыгейский
45
108 8.3 6.3 0
Бородинский Хлеб [Лавка Пекаря]
40
88 2.6 0.4 17.6

Дневной перекус 2

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Творог Обезжиренный [Станция Молочная]
185
157.3 33.3 0 6.1
Сливки 10% жирности. стерилизованные
40
47.6 1.1 4 1.8
Мед пчелиный
8
26.2 0.1 0 6.4

Ужин

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Яблоко
200
94 0.8 0.8 19.6

Вечерний перекус 2

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Соль поваренная пищевая
3
0 0 0 0
Вода водопроводная питьевая
3000
0 0 0 0
Капуста белокочанная, квашеная
0
0 0 0 0
Чтобы увидеть отчеты по питанию и график веса, необходимо войти.
 7 
 72
Как его сформировать

А вы уже знаете ответ.
Есть база и есть еда для удовольствия. Осведомленность о зож и о роли еды в жизни человека, вы будете это сочетать грамотно.

И мысли о еде уйдут на задний план. Останетесь только вы и ваши чувства.

И да, когда ешь, что хочешь, фон отключается, остаются только чувства и эмоции. Вы на свободе. И наконец-то можно поговорить о проблемах.

Круто, очень рада за вас!
И это уже не еда, а погружение в те времена с ними, когда можно было быть просто ребенком и можно было есть с ними эту картошку с рыбой, а потом идти играть и не думать ни о зарабатывании, ни о мужчинах, ни о детях.

А это вообще очень полезная практика.
Так можно погрузиться и создать себе атмосферу безопасности, комфорта.
Ведь все мы из детства. И там не все плохо, есть островки покоя, гармонии и безопасности.
Зайчатина 05.04.2024 05:27
Здравствуйте! А вы считаете, что только мозг управляет желаниями тела что-то съесть (вредное, или, наоборот, "правильное" )? Попробуйте недельку посидеть на фастфуде и/или покупных снеках, бутербродах, колбасе, полуфабрикатах. Вы удивитесь, насколько сильно и нестерпимо вам захочется салат/борщ/гречку/домашней курочки с нормальным вкусом, без кучи соли и специй. Такая еда может ощущаться как забота о себе, уважение к своему организму и так далее. Не думаю, что это проделки мозга или ЗОЖ-маркетинга. В добавок, самочувствие будет оставлять желать лучшего, а это уже явный сигнал о том, что природа против несбалансированного питания.

Cravings по отношению к "вреднятине" же, с точки зрения психологии, вполне нормальны - они разрушают рутину, приносят иные вкусовые ощущения. И поэтому тоже не стоит себя за них ругать, как будто вы подверглись влиянию продавцов. Эта еда просто существует, независимо от того, рекламируется или нет, и наш мозг в курсе, где найти такой необычный вкус. А вот на тему нестерпимого желания покупать "органическую" овсянку я б подумала, кто его может в голову вложить
Яна 05.04.2024 06:13
Здравствуйте! Для меня ПП с утра до вечера - это скучно и невыносимо. Главное, чтобы был баланс во всем.. Я например, миксую. А то с ума можно сойти))
Клара Клёст 05.04.2024 06:13
Мария. Адепт 2500 ккал, спасибо за поддержку! То есть вы считаете полезной практикой получение нужных мне эмоций через еду? Я думала, что как раз через еду и вредно погружаться в эти островки покоя и безопасности. Так еда навсегда останется проводником в эмоции. Получается, что вы поддерживаете идею признать себя эмоциональной поломашкой и позволить еде быть инструментом для осознания своих эмоциональных потребностей и позволить ей давать мне проход в нужные состояния?

Ем, что хочу, и неважно по каким причинам. Хоть физическим, хоть эмоциональным. Потому что главное, что этого хочу я. Моя честь, моя привилегия, мой путь, моя жизнь. И тогда я уже не раб зависимый, а хозяин. Как-то так?

Я не уточняла, но весь этот список еды, которую я хочу, это желания меня ребенка. И порой они очень странные. Например, в рационе вы увидите, что за один прием пищи я ела и пюре, и спагетти, и питту и все это было одновременно на одной тарелке с курицей под сливочным соусом. И ребенок кайфовал от того, что можно сравнивать всю эту еду, а не есть по отдельности. И он пришел к выводу, что ему нравится именно эта еда: картофель, макароны и хлеб с мясом. И если он будет постоянно их есть, то будет счастлив.
Я взрослая согласилась. Но предложила теперь сравнить пюре из натурального картофеля с пюре из хлопьев. Он сразу же дал понять, что любит хлопья за их свежеприготовленность и ненавидит пюре, которое стояло в холодильнике. И у меня взрослой теперь выбор: согласиться на хлопья или каждый раз варить свежий картофель.

То есть я полностью слушаю и потакаю себе ребенку, я ему безгранично доверяю и договариваюсь с ним. Например, мытый картофель из Вкусвилла он хочет вареным в мундире с той самой пресловутой рыбой, а не в пюре. А для пюре нужно уже покупать другой. Я, не слушающая себя ребенка, а поступающая, как моя мать или бабушка, отнеслась бы иначе: "Ишь чего удумала, варить ей картофель каждый раз, а не то хлопья будет есть. А больше ты ничего не хочешь? Мать старалась, готовила, вон какую кастрюлю наварила, чтобы подольше хватило, а она видите ли разогретое пюре не любит. И птичье молоко не хочет есть! А кому я купила 3 коробки?! Какой торт? Никакого торта, ешь птичье молоко - у других детей и этого нет! Еще я торты ей не готовила/ покупала по первому требованью. Кем ты себя возомнила?! Торт на день рожденья! Ишь как мы тебя разбаловали, совсем от рук отбилась!" И так далее до бесконечности ))

Вы как-то критиковали меня как раз за то, что я разбаловала себя ребенка и что его нужно воспитывать, а не тортиками кормить каждый день да еще и с тренями. А теперь по сути пишете, что нужно позволить ему есть все, что хочется, да еще и позволить через еду погружаться в эмоции. У меня несостыковка. Можно мне поподробнее пжста?
Клара Клёст 05.04.2024 06:28
Зайчатина, спасибо! Вы напомнили мне о том, как я на днях захотела обычной капусты и ела ее просто так с огромным удовольствием и ощущением, что как будто впервые в жизни ем и это самое вкусное в мире. Действительно можно доверять себе настолько, чтобы есть вредятину, зная, что однажды захочется и нормальной еды. Думаю, период на зоже как раз и был бесценной частью этого пути и позволил мне перепробовать всю еду в ее натуральном виде. И теперь у меня есть набор этих файлов, которыми можно пользоваться по мере необходимости.

Невозможно бросить еду, а значит невозможно и бросить оба лагеря продавцов. Мне нужно с ними жить и при этом неважно что они там кричат и как пытаются продать, если я слушаю свои хочу. И даже если я что-то хочу, потому что они мне это накричали на ухо, ну и ничего страшного - ну и поела новый вкус и получила новое впечатление, тоже круто.

Спасибо, я чувствую, что у меня прям формируется внутри этот стержень.
Но непонятно что отличает меня зависимую от меня независимой? Когда я пищевой раб и жертва маркетинга, а когда я хозяйка и сама решаю, хотя ем ту же еду! Вот в чем непонятка! Еда одна и та же. Но процесс принятия решения у меня зависимой и меня независимой как будто бы разный. В чем различие? Чет до меня не доходит. Чем отличается тот, кто сидит на фастфудно-зожных горочках и корит себя за них от того, кто ест тот же фастфуд и зож, но при этом спокойно, без стыда и укоров?
Клара Клёст 05.04.2024 06:31
Яна, спасибо, вы прям выразили мое новое формирующееся отношение: не ИЛИ пп ИЛИ вредятина, а И пп И вредятина)) В голове буксую, не хотят эти нейронные связи прокладываться, хотят по-старым тропинкам ходить ))
Анна Моррей 05.04.2024 06:36
Доброе утро.)
Дорогая Клара, снова Ваш пост заставляет меня думать до скрипа мозгов над теми вещами, о которых даже не подозревала. 👀😁😁😁
Третий год пошёл, как я отказалась от сахара и сахаросодержащих продуктов, а также от колбаса, майонезом, полуфабрикатов любых, мучного. Ограничила фрукты и углеводы.
Фастфуд никогда не любила, ни разу не ела KFC или Мак.
Лет 15 назад купила в Москве бургер, была в командировке, просто нечего там есть было. Откусила и выбросила в мусорку, не смогла съесть. Для меня выбрасывать еду - ужасный стресс. 😱😱😱😥
Но это не еда. Для меня это как откусить ножку от стула. Невкусно и странно. Больше я такое не покупала.

Я не чувствую себя в чем-то ущемленной или ограниченной какими-то рамками, нет.
Каждое утро встаю, ощущая себя молодой и бодрой, с аппетитом ем, с удовольствием работаю и вечером с радостью бегу на тренировку.

Не думаю о том, как называется моя еда или стиль жизни -ЗОЖ или ПП, я просто живу так, как мне нравится.
Мне нет дела до пустых споров о продуктах "демонических" или суперполезных, неинтересно и некогда.
Ориентируюсь на себя и свои ощущения. После отказа от сахара стала меньше болеть. Это мой основной мотив.
Клара Клёст 05.04.2024 07:05
Анна Моррей, спасибо за "скрип мозгов") у меня тоже скрипят и покоя не дают)) я тоже надолго отказывалась от сахара. Особенно после фильма "Сахар". И думаю, это очень важно поесть еду без сахара и ощутить ее настоящий вкус. И именно под воздействием желания не демонизировать еду и не бояться ее, я стала есть все. И очень сильно хотелось KFC. Я всегда его люьила больше Макдака. И каково же было мое удивление, когда мне совершенно не понравилось. Взрыв мозга! Ты же это любишь! Но оно невкусное. Ты же раньше сидела на этом, как ты можешь не хотеть? Сама в шоке, но не нравится и все тут.

Булка в гамбургере была старой и ее надо было выкинуть. Но мне было жалко денег и я сьела. Потому что выкинуть у меня тоже стресс чрезвычайный. Еще перепробовала кучу тортов и конфет с сахаром. И выявила, что именно из-за сахара у них у всех очень однотипный и примитивный вкус, а часто и текстура. Тоже стало неинтересно. Дошло почему их называют простыми углеводами. Захотелось более плотной еды по ощущениям, более сложных текстур. Очень удивило, что из всех сладких йогуртов, сгущенок, сиропов побеждает обычный мед как добавка к творогу. Но я ограничена финансово. Возможно у более дорогих сахарных продуктов еще есть шанс ахаха

Мне хочется не ограничивать себя, а настолько хорошо чувствовать себя настоящую, здоровую, чтобы не хотелось есть всякие ножки от стула ахаха Наверное, это я и считаю избавлением от пищевой зависимости. Спасибо, что помогаете мне лучше понять себя и разобраться в этой паутине!
Яна 05.04.2024 07:08
Ya.Nadejda Надежда, баловать себя нужно обязательно. Несколько дней вот, как заноза в голове, хочу в крепкий чай со сливками макать овсяное печенье и есть. Не прошло это за несколько дней, так вчера пошла в магазин и купила себе это печенье. Сегодня реализую. Раньше-то не считала, сколько калорий в 1 печеньке, а сейчас ужаснулась. Но обещала себе, а я слово держу 😂.
Анна Моррей 05.04.2024 07:25
Клара Клёст, так прекрасно написали " примивный" вкус. Именно это я и чувствовала - у всех тортов один и тот же крем с одним и тем же приторным до тошнотиков сладким, липким вкусом...

Кстати, да. Хочется "сложной" еды. Как точно Вы выражаете свои мысли! У Вас дар писательства. 👏👏👏

Раз в несколько месяцев мы идём в любимый грузинский ресторан. Там я ем с огромным удовольствием и выпечку, и сладкие "комплименты от шефа"..Вот это действительно праздник живота и вкуса. 😋

Теперь я понимаю тех, кто ездит в гастрономические туры по всему миру. 😁😋
Sanya) 05.04.2024 07:38
Несколько мыслей возникло))) не позабыть бы пока пишу комментарий 😂
1 - почему-то в голову пришло сравнение вас с экстрасенсами. Знаете там у кого свечи, у кого черепа, вороны, а у вас поднос с натуральной картошкой и из хлопьев. Не хочу ни обидеть, не задеть, но вот такой образ.
2 - а если серьезно, то у каждого ребенка наступает период взросления и в большинстве случаев он совпадает с принятием на себя множества жизненных «ролей» (масок). Это не значит, что ребенок внутри взрослого исчез, но взрослый - это уже не ребенок. Так зачем выбирать « или - или», когда взрослый может совмещать! А с вашим опытом и знаниями - это вообще не проблема!!!
Зайчатина 05.04.2024 08:19
Клара Клёст, их отличает, по моему мнению то, что они в принципе не делят еду на "ЗОЖ" и "фастфуд". В гамбургере, приготовленном из качественных продуктов , нет ничего "плохого". Хорошее соотношение БЖУ, только клетчатки не хватает. Дополнить салатом и будет и сытость, и польза, и удовольствие. В правильном мороженом нет ничего плохого и в шоколаде нет, если они не заменяют еду.

Мне кажется, тут больше акцент на качестве еды стоит делать, тогда вопрос "зож-не зож" сам отпадет. Любая еда, состоящая из качественных продуктов (не тухлых и не имеющих _доказанно_ вредных ингредиентов), пложительно сказывающаяся на ВАШЕМ самочувствии - по сути и будет ваш личный ЗОЖ.
Nataly 05.04.2024 08:56
У вас ведь обычный рядовой набор продуктов за исключением того, что нет зелёных овощей ну там помидорчики, огурчики, салат..и картошка..мда, зачем же из пакета то, а представьте какой оргазм - сварить картошечку, чуток масла сливочного, сверху петрушечкой..И нет никакого зожа - правильно ваш организм протестует)) у вас просто нет в рационе нормальной еды, ту которую вы действительно любите и она любит вас.
Клара Клёст 05.04.2024 09:40
Зайчатина, спасибо, надо подумать об этом, попереваривать. Что-то крутится внутри, но еще не созрело
Клара Клёст 05.04.2024 10:00
Sanya), ой ржу не магууу! Спасибо за экстрасенса с подносом картошки ахахаха А ведь вы правы, я действительно пытаюсь пробиться через все эти свои внутренние слои с помощью картошек. И ведь получается, что самое невероятное во всем этом сумасбродстве.
Пока что пришло понимание того, что я ребенок возвращаю себя в детство, чтобы вспомнить, прочувствовать те ситуации, в которых мама и бабушка создавали травмы и перекрывали интуитивное питание, потому что им самим было тяжело, непонятно и к ним относились также. И теперь я взрослая (или я сознание) беру на себя их роль, роль мамы. Ребенок воссоздает те же ситуации, те же желания той же еды, но теперь у меня есть возможность отыграть все эти сценарии по-своему. Не так, как мама и бабушка. И почувствовать настоящую любовь к себе. Которую я не чувствовала от мамы и бабушки из-за их отношения ко мне ребенку и моим желаниям. Их приоритетом было личное удобство и поменьше вникать в мой внутренний мир. А моим приоритетом меня взрослой стало понять потребности и желания того самого ребенка. И тогда можно оставить в покое родительскую семью, не искать там любви и заботы, которую они не то что мне, а даже себе не могут дать. Потому что теперь я и сама могу!
Еще ощутила жуткий страх от ответственности за себя ребенка. Меня пугает эта неизвестная бездна в нем. Я его совершенно не знаю, он другой, новый, не я, не сознание, нечто непредсказуемое и неконтролируемое. И мне нужно с ним оставаться в постоянной связи, потому что я его посредник с миром. Как вы справляетесь с этим страхом в отношении своих детей? Не пугает ли вас эта неизвестность в них? Их внутренняя вселенная с собственными желаниями, мотивами, которые они и сами не понимают и не могут обьяснить? Не пугает ли вас отсутствие какой-либо достоверной информации о том, кто они и откуда пришли в этот мир? И в чем заключается ваша роль на этом духовном уровне? И почему именно вы? И вообще какой в этом всем смысл? Что это за игра такая тут происходит?
Клара Клёст 05.04.2024 10:03
Анна Моррей, спасибо за похвалу, очень приятно 😊 а гастрономические туры - это вообще мечта всей жизни для такой обжоры, как я 😂
Клара Клёст 05.04.2024 10:04
Натали, а что вы считаете нормальной едой? Очень интересно про еду, которая меня любит
Nataly 05.04.2024 10:47
Клара Клёст, мЯсо, курица, рыба, картошка, макароны, рис, овощи - все это нормальная еда, которую любят все и вы скорее всего тоже. И она тоже ЗОЖ)) Просто нужно привыкнуть ее ещё и самой готовить)). Ну вот я к примеру вооще не мясоед, и мясо тоже меня не любит, наверное..поэтому если я начинаю ограничивать угли и делать напор на белки, я зверею, и вечером не угомонюсь, если не слопаю большую тарелку овсянки или гречки с молоком.
Alyona 05.04.2024 10:55
Спасибо, что поделились мыслями, очень теплый пост получился, и согревает именно то, что тоже такие сомнения: а кого слушать-то в итоге? И про комфортную еду тоже близко. Долгое время боролась с эмоциональным голодом, но кто сказал, что это на 100% нездорово? Думаю, с ним тоже важен баланс и его можно допускать иногда)) Даже нужно
Клара Клёст 05.04.2024 10:58
Натали, интересная мысль, спасибо, надо подумать
Клара Клёст 05.04.2024 11:03
Alyona, спасибо за поддержку! Ну как бы считается, что еда для получения качественной энергии и это здоровое к ней отношение, а все остальное - это психоэмоциональное и нужно его разгребать, а не успокаивать и заглушать себя едой. Хотя вот дети к примеру, играются же с едой. И никто не считает это ненормальным. Но правда до определенного возраста. Предположить, что если я решаю свои эмоциональные проблемы едой = играюсь, то просто еще не выросла? Непонятно все это ))
вика 05.04.2024 11:19
Клара Клёст, клара, здравствуйте снова! я на зож, потому что у меня есть сильная мотивация сохранить организм здоровым, всеми способами от меня зависящими (разумеется, я понимаю что возникновение болезней мы при всем желании не всегда можем контролировать). мне нравится пп, мне вкусно и приятно, сам факт того, что я питаюсь правильно, приносит мне много удовлетворения)

собственно, исходя из моей мотивации, я не корю себя за фасфуд и пироженые потому что понимаю, что от них ничего со здоровьем катастрофического не случиться, если денек захотелось чего-то жирного и малонутриентного. dietary guidelines for americans (2020-2025) от usda советуют примерное соотношение 80/20 с пп и фастфудом — то есть, даже от ежедневного употребления ничего не произойдет, если большинство нутриентов брать из здоровой еды.

вот как-то так, отвечая на вопрос, как живут люди без качелей 😅
Alyona 05.04.2024 14:22
Клара Клёст, вот-вот, ох уж эти двойные стандарты))
Клара Клёст 05.04.2024 16:02
вика, добрый день и спасибо, что поделились своим опытом. Мне отзывается то, что вы не корите себя за фастфуд благодаря пониманию, что ничего ужасного не произойдет, если он не заменяет еду. Думаю, мне не хватало этого винтика в новой системе питания, которую я себе выстраиваю. Круто!
Клара Клёст, ну тут все как бы сложно, важны акценты.

Как я это вижу.
Создаются наносные стандарты изначально: что-то у меня с телом не то и не так, нам надо красивое тело, начнём его творить и создавать. Но вместо бережного подхода выбираем не те методы. Не через любовь, а через следование стандартам и стереотипам. Тем более мифы в похудении сильно этому помогают. Покалеченная психика и видение себя как человека зависимого, говорит: нам нужно вот так и никак иначе. Начинается прессинг. Тотальный. Стандарты ЗОЖ. Человек начинает воевать с природой. Мозг внезапно оказывается злостным наркоманом, надо ему показать кто тут хозяин. Спойлер: он хозяин.

Опять же, через призму Родителя и ребёнка. Ребёнок истошно вопит: я так не хочуууу, я вот так хочу. На каком-то этапе он раздражает. С удивлением человек замечает, что вместо приближения к цели он от неё же и отдаляется, так и все из рук начинает валиться. Тут же человек обращается к мудрым психологам и повесточке как услышать внутреннего ребёнка.

Но в чем особенность человека с психологическими заковырками, особенно в части пищевого поведения?

Меры нет. Чувства меры, достаточности.
(Либо жрём неограниченно, либо голодаем и треним до изнеможения, тренировки по 4-5-7 часов это нормально? Особенно, если человек не занимается профессионально спортсменом. Нет конечно! А сжирать по кг торта за раз? Думаю ответ очевиден).

Чувство меры, баланса, гармонии вышло из чата. Зато круто умеем в крайности. Я иногда шучу, что у человека с РПП сила воли колоссальная (жрать сверх сытости и пихать невпихуемое или тренироваться с гипогликемией до полуобмороков)

Силы нет (откуда ж ей взяться на голоде), воли нет (ждать спокойно снижения веса или разбираться с невесть откуда взявшимся жором), а сила воли есть. Парадокс.

Так вот. Найдя в себе внутреннего ребёнка также можно увлечься и заткнуть внутреннего родителя. Жить только желаниями ребёнка. На каком-то этапе это будет чрезвычайно эффективно, чтобы понять где "дыры, пробелы". Но мы же люди взрослые и понимаем, что воспитание процесс разнообразный. Тут не только потакания и зависимая любовь, тут и дисциплина и строгость и рамки и понимание, что рамки тоже нужны, они определяют то, что мы делаем и как мы это будем делать.

Поэтому ответ, как и в еде, активности, в энергии, в балансе. Искать гармонию.

И ребёнка слушать и реагировать и не забывать, что детство кончилось, адаптироваться. Ребёнок не сможет справиться со многими вопросами, потому что с ними должен справляться родитель.

Думаю, что у вас сейчас такой период, когда вы поизучаете вообще что там в этой еде есть загадочно интересного, непознанного. Поизучает ваше дитя внутреннее уже спокойно без страха быть наказанным и придёте вы к какому то общему пониманию какая еда любимая, какая вкусная, какая не очень.

Просто все, что было запрещено, хочется узнать, познать, прочувствовать снова. Дайте себе время и не торопитесь. Одно и то же предлагайте несколько раз, прислушивайтесь к вкусу, реакции, что нравится, а что, напротив, не очень, где было просто любопытство, а где прям по кайфу.

И это будет исключительно ВАШЕ. А не кем-то навязанное. Если вы в итоге придёте к тому, что кроме чипсов, шоколадок и булок в рационе ничего нет, вызывайте Родителя 😅

В конце концов он же понимает, что здоровье ребёнка имеет значение, договариваться придётся.

Но не думаю, что так случится. Базовая еда тоже вкусная. Просто сейчас хочется все перепробовать, что было под запретом.

Голоса мамы и бабушки не слушайте, отключайте. Скажите себе, что вы ищете свой путь и будете придерживаться своего выбора, а не кем-то навязанного. (Видите, тут уже Родитель отвечает голосам, потому что есть понимание зачем и чего хочется достичь этим путем. Переключаться нужно между тем и тем).

Верьте себе, доверяйте организму. Сотни лет эволюции не дадут, не упустят своего и затребуют питательную пищу. И адекватную калорийность.

По поводу практики. Еда, ритуал принятия пищи это не машину заправить, это куда более ёмкий процесс. Тут множественное действие.

Я не знаю откуда это повелось, что к еде нужно относиться как к топливу. Зачем? Для чего? Какой мотив? Откуда ноги растут?

Считаю, что от страха еды. Обесценить её значение в жизни, выделив только одну функцию.

Это опять про отрицание. Отрицание той значимости, что она имеет в нашей жизни.

Про себя могу сказать так, если б на еду не выделялся дофамин, я бы горько об этом сожалела. Мне нравится чувствовать себя довольной, удовлетворённой и счастливой и я буду достигать этого всеми доступными способами.

Поэтому еда для меня не топливо.
Клара Клёст 06.04.2024 06:33
Alyona, а что вы имеете в виду под двойными стандартами? Не поняла
Evheniy Kuzin 06.04.2024 06:35
Девушки) ну почему у вас вечно все так сложно? 😃
Evheniy Kuzin, потому что проблема лишнего веса в голове. В прямом и переносном смысле. Иногда лишнего веса и нет, а девушка его видит.

Мужчина, взвешивающий тарелочки, вызывает не меньшее удивление.
Клара Клёст 06.04.2024 06:38
Мария. Адепт 2500 ккал, спасибо, мне очень отозвался ваш комментарий, прям каждое слово! Есть ощущение, что вы меня поняли и мне очень приятна поддержка "хорошей, любящей мамы". Спасибо вам за это!
Клара Клёст 06.04.2024 06:39
Evheniy Kuzin, потому что мы девушки 😂
Клара Клёст, удивительно, но алгоритмы у всех плюс минус одни и те же.

Надо отказаться усилием воли от всего, что слышали и знали. Про похудение, нормы и тд. И слушать только себя.

В нише похудения очень много умных слов, идеальных советов, но наше искаженное восприятие зачастую из-за них же уходит в крайности.

Банально: чрезмерное употребление сахара вредно. Как воспринимаем: сахар исключить!

Вот так это и работает.

Чтобы построить новое, а точнее вернуться к старому, базовому, нужно все разрушить.

Вас уже тянет, вы помните те времена, когда вам было хорошо и вы не думали о еде так, как сейчас.

А что если это два взаимосвязанных фактора?)

У вас классная лопата и вы отлично копаете)
Пусть все получится!
Клара Клёст 06.04.2024 07:05
Мария. Адепт 2500 ккал, на что вы намекаете, говоря, что меня уже тянет и я помню хорошие времена, когда не заедала едой проблемы и страхи? Это же просто воспоминания да еще и связанные с определенной едой. Не понимаю, как эти островки безопасности, оставшиеся там, могут мне помочь сейчас?

Мне уже понятнее становится вся эта тема. Очень пугает "нет плохой еды, всю еду можно" тем, что нет рамок и кажется, что тебе крышу снесет и ты нажрешь до 300кг. Что со мной и произошло, когда я набрала свой максимальный вес в 70кг после прочтения Бронниковой.

Но если смочь включить ребенка, который исследует каждое блюдо, сравнивает и определяет что ему нравится, а что - нет, то ЕСТЕСТВЕННЫМ образом появляются желанные внутренние рамки и уходит страх безостановочного пожирания всей еды, когда рамки только размеры желудка. Я чувствую благодарность за то, что у меня были все эти чужие, ВНЕШНИЕ рамки, потому что благодаря им я не умерла от ожирения))

Но меня возмущает вся эта игра в принципе. В чем прикол родиться в семье, где тебя всячески закрывали и запутывали, чтобы потом ты потратила полжизни на распутывание и в 42года проходила через то, что должна была пройти в 2года? Что это за дурацкая игра в "Клара, ниточку распутай, которую мама запутала"? В чем смысл?
Клара Клёст, на что вы намекаете, говоря, что меня уже тянет и я помню хорошие времена, когда не заедала едой проблемы и страхи?

К тому, что вы на верном пути. А там и были базовые настройки.

В чем смысл? Дак вот именно, что жаль, безумно жаль, что нужно самой эту кучу разгребать. Ну ничего, отсострадаете и это, как говорится, пройдёт.

Человек с ремиссией РПП получает качество жизни.

Свободные ресурсы, психическая и физическая энергия не тратится на эту околоедовую ерунду.

Тут понимаете в чем большой бонус от РПП?
Вы абсолютно здоровы и ваш организм сам способен отбаланстровать питание. Вся психотема - просто механизм. Надстройка. Любой механизм можно отключить.

Ну а относительно косяков родителей и бабушки. Ну любовь разная бывает, а бывает, что и любить не умеют люди. Тут все крайне тонко. Вашей истории не знаю.

Но иногда если разобрать их мотивы, может вскроется что-то не такое обидное. Тут ещё сложнее копать. Мы все родом из детства.
Клара Клёст 06.04.2024 08:07
Мария. Адепт 2500 ккал, так в чем все-таки смысл, на ваш взгляд? Дайте хотя бы версию, я не замахиваюсь на обьективную истину, мне достаточно просто каких-нибудь версий, идей, предположений и даже "как хотелось бы, чтобы было"
Клара Клёст, смысл раскопок или чего именно? я не понимаю, поясните, плиз
Alyona 06.04.2024 08:57
Клара Клёст, что детям можно то, что взрослым нельзя))
Клара Клёст 06.04.2024 09:56
Мария. Адепт 2500 ккал, избавление от глубинной тревожности, надевание некой узды на всю эту круговерть, навешивание на нее ярлычка с пометкой "я тебя вижу, понимаю, хватит дергаться и меня дергать" и засаживание этого нечто в некую ячейку, где навсегда можно оставить и не думать, не тревожиться о ней
Клара Клёст, когда я начинала свой путь ничего кроме комфорта меня не двигало.
И неразрешимая задачка: почему мой вес никогда не замирает в одной цифре?

То, что скрывалось под пищевым поведением стало для меня открытием, когда я стала замечать как меняюсь я и мои реакции.

Меня это гипнотизировало и восхищало.
Такая жизнь мне по кайфу, в которой все стало понятнее. Мои мотивы, убеждения, чувства.

Я стала к себе ближе. Мне стало хорошо с собой. Разве оно того не стоит?

Ну и ловить фэйспалм об постов на мзр - особое удовольствие (я не про ваш)
Клара Клёст 06.04.2024 10:57
Мария. Адепт 2500 ккал, мне недостаточно того, что мне стало лучше. Мне нужно понять более глубокий смысл всего этого процесса. Зачем сначала нас закрывают в детстве, чтобы потом мы полжизни пытались вернуться к себе открытым? В чем замысел бога, вселенной, природы? Пока что довольствуюсь тем, что мне ангелу, духу было скучно, а здесь идет видеоигра и ну вот такие у нее правила, такие жестики и перчики, такие сюжетные линии. Лучшего обьяснения не придумывается ))
Sanya) 06.04.2024 12:48
Клара Клёст, если бы вы знали, как это все пугает! Очень сильно пугает! Исхожу из того, все знать не возможно. Если пытаться все узнать, осознать, то можно с ума сойти. Поэтому поэтапно стараюсь решать вопросы. С мальчиками, пока во всяком случае, легче, чем с девочками. Самое главное, со всеми стараюсь разговаривать. Отмалчиваться не вариант. Со старшей дочкой не могли долго решать вопросы. У обеих сильные, сложные характеры. Проблемы росли. Потом вдруг поняли, что чтобы решать проблемы, легче не разговаривать, а переписываться. Ей так легче. Мне нет. Но мне важен результат. Поэтому я приняла такое её мнение. И стало намного легче) С младшей дочкой - тоже проблем хватает. У нее абсолютно противоположный характер, темперамент. То, что для нее хорошо, для меня смертельно почти🙈 Вот я опять в поиске налаживания пониманий, методов. Это все не по щелчку. Изучаю. При этом я не возвожу детей на пьедестал, и не отрекаюсь от них. Я им объясняю, что моя задача научить их жить без меня, тк у них будут свои семьи, да и мы с мужем не вечные. Объясняю, что и они, и мы имеем право на ошибки, тк мы не родились теми, кто мы есть; важно уметь делать выводы из ошибок.
Так что это вечная тема, в которой нет единственного верного ответа)
Клара Клёст,
"Зачем сначала нас закрывают в детстве, чтобы потом мы полжизни пытались вернуться к себе открытым? В чем замысел бога, вселенной, природы?"

Потому что инструкций нет, их не выдают ни к жизни, ни к детям. И это не замысел божий, это классическое shit happens. Закрывается психика, это механизм защиты. Ей спасибо. Она сделала то, что могла, чтобы несмотря на всякие травмы мы смогли жить. Всегда и во всем есть адаптация.

И жизнь не сладкая конфетка и не должна ею быть. Это хаос и зебра. Ну вот она именно такая. Другой не предоставляют 😅

Я уже прошла эпизод поиска виноватых, приняла как данность то, что есть. Зачем я буду копаться в прошлом, если там нет точек роста?

Сейчас, уже свежим взглядом их искать стоит, потому что жизнь она вот сейчас случается.

Прошлого нет, будущего тоже, есть только здесь и сейчас.

Прошлое влияет на меня, я не могу его вычеркнуть, но я могу исходить из опыта и знаний, выстраивая жизнь тут, в моменте.

Моменты и делают нас счастливыми в общем-то. Все остальное иллюзии.
Anna Burleva 06.04.2024 13:10
Клара Клёст, смысл жизни есть и он не в нас самих, а в наших генах. Природа хочет только одного, чтоб мы их воспроизводили. Разные комбинации, естественный отбор, где выживет более приспособившийся… Все!!! Для природы более не важно ничего. На мой взгляд, человек сможет выжить и не исчезнуть, как динозавр, только если успеем развить достаточно интеллект, методы против разных катаклизм. На кону как раз гены мозга. Сможем? Либо гены одноклеточных нас победят? … Вопрос времени и большого времени, можете даже не начинать ждать конца. Не верите? Переварите эту инфо несколько раз, в н-ный должно дойти. А если нет, это ваша проблема, ну не будет на земле ваших генов через 100 лет, все будет прекрасно продолжаться и без вас.
А жизнь - это красивая обложка. Все равно, что внутри, наполните книгу свою, как хотите. Я, кроме как помочь науке и помочь продвижению нашего рода благодаря мозгу, др глобальной и нужной цели не вижу. Все остальное мимолетный мираж мимолетной жизни 1 человека в 21 веке. Живите для детей тогда хоть, может кто то из них эту полезную часть сделает. Остальное ерунда.
Клара Клёст 06.04.2024 14:39
Sanya), спасибо, очень интересно вас читать! А как вы объясняете себе то, откуда пришли их "души" - не знаю как еще назвать именно суть живого существа здесь на Земле. И для чего они пришли? И почему именно к вам именно эти?
Клара Клёст 06.04.2024 14:51
Мария. Адепт 2500 ккал, спасибо, мне нравится ваше отношение. Добавлю лишь, что я не виноватых ищу, а смысл происходящего. Для чего и кому все это нужно. Это, конечно, вопрос с духовного уровня изысканий. Но моя тревожность ведет меня именно туда, в самые глубины нашего бытия. И ей нужны какие-то ответы, делать вид, что это6о нет, закрывать глаза и отгораживаться не получается. Тревожность не даст себя проигнорировать.

Я не виню маму и бабушку в глобальном смысле, потому что понимаю, что они просто не умеют по-другому и они сами такие же жертвы. Хотя я и осознаю, что именно конкретно эти люди сыграли роль закрывателей. Но разве палач виноват в смерти узника? Он всего лишь исполнитель. Мне интересен судья - тот, кто затеял всю эту круговерть и "приговорил" меня к этому сценарию жизни. Хотя я допускаю мысль, что я-душа и есть этот самый судья и тогда хтот сценарий жизни мой собственный выбор. Но тогда непонятно на фига нам тут всем память об этом отшибло и почему мы не помним и не знаем ничего о том, что было до рождения, до воплощения духа в материю?

Второй вариант мне больше нравится, потому что тогда вообще нет виновных и я хозяйка своей жизни и этот сценарий мой выбор.

Мне было интересно узнать, нет ли у вас третьего варианта или вообще других каких-то версий?
Клара Клёст, я в такие дебри не ухожу
Мне не интересно
Несмотря на всю тягу к психологии, я все ж материалист и прагматик.
Родился-пожил-умер.
Желательно бы чтоб во время "пожил" как можно меньше я б насиловала свой мозг и чаще была довольной, сытой и удовлетворенной.
Этого мне вполне достаточно 😀
Клара Клёст 06.04.2024 14:56
Anna Burleva, спасибо, что отозвались! Очень неожиданный взгляд на смысл жизни. Получается, что вы видите смысл жизни в сотрудничестве с природой и ее желании воспроизводства. Но нет ли у вас ощущения, что есть некая сила больше, масштабнее природы и всей этой игры в жизнь на планете Земля? Что у самой природы есть создатель, как у сюжетной линии в видеоигре всегда есть программист с компьютером, хотя его никогда не видно персонажам и их игрокам?
Sanya) 06.04.2024 15:04
Клара Клёст, склоняюсь к такой точке зрения:
В прошлых жизнях возможно я была очень категоричным, может даже ограниченным человеком. И вероятно от этого кто-то мог и пострадать. Кто сильнее пострадал, пришел меня учить в образе моих детей)
Возможно это был другой уровень жизни в виде лямблий, например, в клетке какого-то другого организма 😂 Не знаю 🤷‍♀️ Но мне кажется, что мы, наша вселенная - это просто песчинка в пустыне неизвестного)
Клара Клёст 06.04.2024 15:23
Sanya), ухтыщка! Спасибо, что поделились! Мне близко ваше мировоззрение. А как бы вы обьяснили в этом контексте мою бездетность и фокус на отношениях с собой ребенком ?
вика 06.04.2024 15:32
Клара Клёст, если вам это поможет найти ответы, (западные) стандарты красоты в том виде которые мы видим сейчас это прежде всего продукт капитализма и патриархата. мы впитываем эти стандарты с детства, на них построено современное общество(( и в итоге получается что получается, в том числе ваша травма и этот сайт ахах
Клара Клёст 06.04.2024 15:36
вика, 👍😂
Anna Burleva 06.04.2024 16:03
Клара Клёст, боюсь, что так далеко я не могу еще заглянуть, дабы наш коллективный людской мозг еще не до рос до этого. Мы лично летаем чуть за орбиту, чуть подальше только по фоткам и дальше нашей галактики вообще не светят еще полеты даже роботам, так что взгляд в глобальности очень ограничен. Взгляд в мизерной глобальности тоже ограничен, мы еще не до конца разобрались и понимаем как функционируют клетки на уровне генов, иногда даже и на клеточном уровне не все понимаем. Как я привыкла у юристов есть такая очень простая, но правильная лема: у каждого действия есть свое следствие. И мы, люди, только сейчас начинаем более менее правильно определять действия, т е научились всяко разно измерять и констатировать следствия. Как же я создателя всего и вся должна представлять, если его следствия я даже еще и не вижу не в глобальном, ни в мизерном плане, вижу всего оч мало пока? Это как заставить человека 15 века верить в то, что он умирает не от божественной воли, а от бактерии, если они ни разу в жизни не знали, что такое микроскоп. Еще бы им про спутниковое телевидение сказать… Я не могу ввиду своей импиричности начать обожествлять то, что для нас еще пока далеко и непознано. Когда нибудь мои потомки будут в этом жить, как в масле, а мне хоть и слава богу, что 21 век достался, а не 15, например😁
Sanya) 06.04.2024 16:08
Клара Клёст, я извиняюсь, а бездетность от нежелания или по здоровью?
Клара Клёст 06.04.2024 17:02
Anna Burleva, клево!! С удовольствием прочитала. А как вы думаете, в чем замысел того, чтобы мы были такими мизерными и без микроскопа и не катались в масле, а жили в безнадежной неизвестности?
Клара Клёст 06.04.2024 17:06
Sanya), из обстоятельств жизни )) хочу сначала с собой разобраться, у меня внутренний ребенок несчастный, непонятый, неуслышанный. А потом уже думать о серьезных отношениях и своих детях. Иначе мне нечего дать своим детям. И есть большая вероятность, что я не успею разгрести завалы своих травм до климакса.
Кстати, между нежеланием и по здоровью я бы поставила знак равно )) думаю, подсознательное нежелание, страх детей, внутренняя неготовность к ним создают бесплодие
Sanya) 06.04.2024 17:32
Клара Клёст, в продолжении затронутого контекста я бы предположила, что ваша душа только учится жить в теле. То есть она долго склонялась, но не жила - может быть попадала в тело неродившихся детей (выкидыши, аборты, ранние смерти)…. Вот здесь приходит ассоциация с мультиком «душа». Если не смотрели, то рекомендую) о многом заставляет задуматься, если начать искать смыслы
Sanya) 06.04.2024 17:36
Ya.Nadejda Надежда, вот согласна с вами на все 💯 Дети так меняют, что даже не подозревал, что таким человеком можешь быть, и можешь испытывать такие эмоции, о которых и не предполагал) это как жизнь «до» и «после». И эта новая жизнь чудесная!!! Не на что и не за что бы не променяла, несмотря на все сложности)
Sanya) 06.04.2024 18:01
Ya.Nadejda Надежда, вот прям всё в точку!
Клара Клёст 06.04.2024 18:02
Ya.Nadejda Надежда, то есть ваше решение для меня и вашей сестры завести ребенка? чтобы не спиться, не сойти с ума и не остаться одной? блин я вообще не боюсь остаться одной. я была замужем и слишком хорошо понимаю, что отношения и близкие люди - это вообще не сказка. и если не разгребать свои обиды и травмы прошлого, то все это дерьмо автоматически перенесется в детей - я не могу им дать того, чего у меня самой нет. я проповедую работу над собой и прорабатывание обид до состояния благодарности за каждую ситуацию из прошлого. это тяжелый и кропотливый труд. и он не для всех. как и спиться и сойти с ума тоже не для всех.
Клара Клёст 06.04.2024 18:03
Sanya), супер! посмотрю обязательно, спасибо!
Клара Клёст, а когда проработаете, почувствуете целостность, найдёте человека для жизни, любви и созидания, захочется ребёнка.. но возраст.
Как быть? Что будет?

Это все, конечно, гипотетически.
Но все равно ж когда-то разгребете свои обиды и проблемы.
Anna Burleva 06.04.2024 19:35
Клара Клёст, А вы в школе еще не обратили внимание, пока учили Историю, физику, химию или биологию там, например. Прогресс всего человечества должен всего лишь десятку - сотне экстраординарных личностей, благодаря которым мы все так продвинулись. Причем такими гениальными личностями мог стать почти каждый, но разные стечения обстоятельств сделали ими определенных людей. Левенгуку тупо нравилось рассматривать в свой микроскоп микромир, он вообще не задумывался о том, что с микробами какие то опыты и пробы проводить, он просто тащился наблюдать за ними и, потому, развил технику обтачки стекол для микроскопа до высшей точки маэстрии, он стал лучшим в этом… Единственный НЕ УМНЫЙ человек деревня в 17 веке, который смотрел на микромир и который продвинул человечество на 1ну ступень вперед благодаря микроскопу. Для природы нет однозначного ответа на вопрос, какой ген умнее и какую комбинацию она продвинет, а какую истребит. Это очень тяжелый квест жизнь.
Могу посоветовать книгу «охотники за микробами» Поль де Кюри, она в свободном доступе есть и очень легко читается, с приколом. Может вы с Вашей жаждой понять мир в ней что то полезное подчерпнете, но как минимум гарантировано полезное для личного развития чтение и хорошее настроение.
Клара Клёст 06.04.2024 20:02
Мария. Адепт 2500 ккал, ну а какой у меня альтернативный вариант? Какому мужчине я нынешняя соответствую? Какими дырами мы притянемся друг к другу? И что это будут за отношения? И обрекать своих детей на проработку травм, которые я в себе недоработала и пусть живут с таким наследством?

Мне кажется эгоистичным с моей стороны рожать лишь бы был ребенок. Не думаю, что видеть в нем все мои косяки будет приносить мне прям радость и гордость за себя, как мать. Если не успею, ну хотя бы и чью-то жизнь не искалечила, а это уже клево. И не чью-то, а самого близкого, любимого, родного, кто только может быть. Мне приятно от мысли, что не рожая будучи "прокаженной", я уже люблю, уже забочусь о нем.

Родить и заведомо обречь на страдания, через которые мне самой приходится проходить? Я не могу так поступить. Мой смысл жизни не в детях, я не хочу навешивать на них такое. Мой смысл в проживании хотя бы одного дня, пусть даже последнего перед моей смертью, но себя настоящей в важных для меня сферах. Один день, но как я его всегда хотела. Какой я себя всегда хотела. Я согласна на 1 день. Пройти этот путь к себе той, о которой я всегда мечтала. Побыть ею хотя бы один день.

Я чувствую, что я по-настоящему худая уже года 4 и это намного больше, чем 1 день! Быть, чувствовать себя по-настоящему худой! И каждый день будучи худой я нравлюсь себе и безмерно горжусь. И оно того стоило. А теперь еще и спортивная! Это вообще выше всех ожиданий! И вот такую мать своему ребенку я желаю. Вот такой матерью мне интересно быть. А не иметь детей любой ценой и лишь бы были. Не могу, не хочу, не буду ))
Клара Клёст 06.04.2024 20:06
Anna Burleva, отличная идея! И спасибо за книгу, очень заинтриговала! Вы мне подкидываете очень интересные мыслишки сегодня, а новые мысли и пища для размышлений - это прям мое самое люьимое в жизни. После еды ахахаха
Клара Клёст, не рожая будучи "прокаженной"

😔 вы не прокаженная
Все с вами нормально, просто малеха проблемки есть в голове

Ну а у кого их нет?
Клара Клёст 06.04.2024 20:17
Мария. Адепт 2500 ккал, мне просто неинтересно, мне интересны дети, когда я пройду свой путь, а не сейчас в середине ну или где я там. И зачем мне рожать сейчас в страхе, что в конце пути может быть слишком поздно? Я хочу либо спелое яблоко, либо никакого. Зеленое мне неинтересно. Даже если есть риск, что спелое не дождусь
Лучшие рационы
Интересные блоги
Новые рецепты