Смотрю на вес других людей - это нормально вообще?

Я когда в процессе худения тоже всех рассматриваю😊

Это норма.Не заморачивайтесь.

У вас нормальный вес ,зачем вам вообще все это надо?

Светлана., у меня много жира на животе, на боках и т.д... думаете это нормально и не нужно от него избавляться?

А я нервничаю в магазине, когда вижу что передо мной покупают вредные продукты типа шоколадок, чипсов и т.д. Жалко что люди не понимают, что портят здоровье

Вова, Так вам не худеть надо а идти в зал и желательно с тренером.У вас мышечная масса мала.А все у вас нормальный.Надо жир в мышцы перекачать.

ГалинаW, И мне хочется сказать тучным людям, что пора задуматься о главном, о здоровье.

Li-Ka, и я про это думаю😄

Похоже, только мне все равно на вес, внешность, питание других))) это их дело, их выбор, который ко мне не имеет никакого отношения. Совершенно другая история с родными. Там да, и с питанием их можно заморочиться, и с активностью и тд... у посторонних есть свои люди, которые могут о них позаботиться)))

Мария, ну у меня больше не о том, чтобы о них позаботиться, а о том, что я не хочу быть таким же как они... и меня это напрягает)

Мария, это как дополнительная мотивация, не быть такими , как они и стремится к своему идеалу

Вам нужно немного успокоится и перестать слушать всех подряд (меня можно тоже не слушать, конечно ). Подумайте, у вас не очень много лишнего веса, вы задумались о том, что у вас может быть не самое здоровое питание, но в целом ситуация не какая-то супер-критичная. 

Не нужно упарываться цифрами, полосочками, калориями. Судя по тому, как на вас повлиял МЗР, раз вы теперь не можете спокойно смотреть на людей на улице, вам это скорее навредит, чем поможет. Пересмотрите своё питание, оставьте вы эти хлебцы тонким-звонким дамам, которые едят на 1200. Ешьте мясо, курицу, рыбу, гарниры (да, о, ужас, макароны, да, о, ужас, белый рис, картошку, гречку), овощи и фрукты, хлеб (хоть какой, даже белый!), молочку, яйца. Это основа любого рациона. 

Если боитесь уже не считать, не взвешивать — считайте. Только не надо уходить в гипер-дефициты. Держите небольшой, стабильный дефицит, иногда можно в поддержку, иногда даже в плюс — в этом нет ничего страшного, все иногда переедают — после переедания не надо делать никаких "разгрузочных" дней и физических отработок, просто идите дальше по плану. 

Ешьте вкусняшки, если хотите, ешьте их после основного приёма пищи, в разумных количествах. На запретах далеко не уедете. 

Срывы происходят из-за слишком маленькой калорийности или запретов. Я девушка 164 см / 61 кг и ела на поддержке 1800 ккал без спорта и 2200 в тренировочные дни. Это поддержка моего веса 61 кг!!! Вам 1800, например, — это мало!

Ходите гулять, занимайтесь спортом — в удовольствие. Физическая активность помогает худеть не только за счёт увеличения расхода, но и за счёт выделяющихся гормонов радости, если она собственно в радость. Хотите подтянутое тело — идите в спортзал или на секцию, в которой будут важны силовые показатели. Поищите себе то, от чего вы будете ловить кайф и вам не нужно будет себя заставлять, а тело и мозг скажут спасибо.

Мария, правильно👍👍👍👍

Li-Ka, хорошая шоколадка весьма полезный в наше время продукт.

Это пройдет. Я когда зубы лечу, обращаю внимание на чужой прикус и состояние зубов (раздражает меня это), но потом проходит. То же с воласами , одеждой, осанкой и весом. Мозг так устроен, когда он занят чем-то, анализом чего-то, то непроизвольно ведет сбор информации на интересующую его тему. Вас беспокоит ваш вес, вот вы обращаете внимание на этот аспект.

ГалинаW, нужно любить и принимать себя таким, какой ты есть)) это в первую очередь))
Как только это будет, желание сравнивать себя с кем-то резко отпадает))
Я себе нравилась и в свои 126 кг, и сейчас в 110))) и сравнивать себя с непонятными стандартами или какими-то там идеалами даже не вижу смысла))) скажу больше, я просто не понимаю зачем это нужно вообще? )))

Это нормально. Потому что на этом вопросе сфокусировано ваше внимание.

Мария, вот полностью согласна! Я на родных обращаю внимание, а на посторонних людей, которых не знаю, - нет. Чем я могу им помочь? Не побегу же я им доказывать, что они по отношению к самим себе неправы!

ГалинаW, мотивация от противного - это какая-то антимотивация! Стремиться надо к хорошему и прекрасному, испытывая прекрасные эмоции от предстоящего, а не вспоминать то, от чего хочешь убежать.

Это нормально и после похудения мне помогает удерживаться от соблазнов. Как посмотрю, кто стоит у прилавка с выпечкой, так сразу ухожу без сожалений.

Selin, вы знаете, у меня ни разу не возникло нигде на улице желания что-то кому-то говорить по поводу внешнего веса, рациона и тд))) скажу больше, я вообще на это внимание не обращаю, т.к. на самом деле мне совершенно все равно))) я даже подружкам без запроса ничего рассказывать и помогать не буду. Это их личное дело, как ори живут и что едят)))

Мария, у меня даже никогда такой мысли не возникало по отношению к прохожим, а вот на мужа стала "шипеть" из-за лишнего веса. Раньше не обращала внимания, а теперь меня это бесит 

Вова, нужно с гордостью смотреть на них, и думать: вот я не хочу быть таким, и прилагаю усилия, чтобы быть стройным. А для мышц - не обязательно фитнес клуб, можно просто комплекс упражнений (в интернете найдете), для тренировки нужных мышц, и следите, чтобы былр достаточно белка в пище

У меня муж очень сильно замечает вес окружающих чужих людей. И не только заметит, но и скажет в разговоре: "Здравствуй, жирный, толстый Коля!" Понятно, так он к товарищу обращается. Человеку, естественно, неприятно, но муж типа так с их весом борется. Сам борется со своим тоже, но не словами, а пробежками. И обязательно каждому Коле расскажет, как он вчера десяточку пробежал. А Коле бедному 10 шагов до машины трудно уже. Нужно сказать, что в круге общения мужа много бывших спортсменов, которые делали по молодости фортеля, а к 50 потеряли задор поднабрали вес. Они как-то не сильно обижаются, да и характер мужа моего им известен.

Я нейтрально к весу отношусь, у меня есть подруги, кои с малолетства худенькими не бывали. И там часто идут серьёзные проблемы со здоровьем, типа щитовидка, диабет. Однако есть у многих щитовидка, диабет, но не все вес набирают. Есть те, что придерживаются диеты и не толстеют. На процесс похудения не многие могут пойти. Это непросто. Я не осуждаю. Но говорю, если спросят, зачем я худею, что мне стало легче ходить и забыла о ТЗБ суставах, т.к. ранее беспокоили, если много похожу.
Интересно, что мне муж говорит, что сейчас уже не надо еду взвешивать, я и так летом похудею, без замеров, "кушай, сколько хочется". Боится, что желудок заболит.

Да, Вова, я вижу лишний вес у людей, а как его не заметить. Но ничего, каждый выбирает, каким он хочет быть. Если человек нравится себе в 100 кг веса и всё его устраивает, то почему бы и не 100. Кстати, в свои 76 кг я чувствовала себя неплохо. Беспокоило только то, что вес я потихоньку накапливала от года к году. Ну надо ж это остановить как-то.

А я, в силу своей профессии, не могу спокойно смотреть на рекламу. Всегда бросаются в глаза ошибки. Думаю, это нормально.

Мария, все понимают, что главное в человеке - это его душевные качества, но при этом, при выборе партнёра, люди выбирают тех, кто лично для них физически привлекательен. Мой муж всегда говорит, что внешность не имеет значения. Тогда я задаю ему провокационный вопрос, женился бы он на мне, если бы я весила 200 кг. Он злится и на вопрс не отвечает 😊.

Анастасия, спасибо))

Selin, Чем я могу им помочь? Не побегу же я им доказывать, что они по отношению к самим себе неправы --- я и не думаю другим что-то помогать) просто не хочется быть таким как они, больше это напрягает)

Selin, а сколько у него рост и вес, что вы даже стали обращать внимание на это?)

Людмила, понимаю вашего мужа, он изначально выбирал вас по конкретным своим параметрам, и вероятно, ожидает, что примерно так и будет всегда. Тут могу ошибаться, конечно. Но посмотрите, сколько людей выходят замуж и женятся изначально в большом весе и прекрасно живут в нем абсолютно счастливо, потому что партнёр изначально выбор человека именно в таких пропорциях/весе))) а если мужчина выбрал девушка 40 кг, а она разъелась до 120... ну тут понятное дело, что мужчину это не будет скорее всего устраивать. Но в этом тоже есть нюансы))

Юлия, в окружении вашего мужа просто все супер тактичные и вежливые люди, именно поэтому такие вещи они оставляют без внимания, никакой другой причины тут явно нет. Как только попадётся вашему мужу тот, кто при встрече будет указывать на его недостаток, и при этом каждый раз первый здороваться именно таким образом, а в людых местах желательно погромче, чтобы слышало побольше людей)))) я вас уверяю, либо ваш муж тоже себя перестанет так вести с этим конкретным человеком, либо, что скорее всего, просто перестанет общаться.

Мария, ну ваше фу я услышала. Однако это не важно. Муж такой, как есть. Ну к нему не подкопаться, если честно с позиций каких-то недостатков. Никто и не пытается. Как есть, так есть. 
Вы бы стали общаться с человеком, который даме говорит: "Здравствуйте, бабушка!" А ей лет 30, ещё не бабушка точно. Он так шутит. Спрашиваю, почему бабушка? "Ну она ж станет бабушкой когда-нибудь". Это его ответ на то, что бабушек называют девушками. Понимают только дамы с юмором...

Юлия, у всех есть слабые места и недостатки)) не бывает идеальных людей)))

Захотела вчера мороженного, думаю, сейчас куплю. Подошла к киоску, а там такие толстенькие девочки стоят- сразу перехотела 😄👍

Вова,174 см, 112 кг

Правильное питание и активный образ жизни. Вся беда это сахар в крови. Поел и сахар подскачил, а позанимался минут сорок или час сахар снизился. Сам проверял. Ну еще овощи: брокколи, болгарский перец, кабачок, орехи присутствовали в меню. А на перекус вместо булочки или бутера лучше фрукт какой нибудь съесть или кефир обезжиренный.

Мария, да, согласна. Кому-то нравятся пышные формы, кому-то без форм, но для каждого важно, чтобы рядом был привлекательный именно для него человек. И у женщин тоже есть свои вкусы.

Людмила, Володя, в психологии есть такое понятие как "самоидентификация"))) 
Грубо говоря, человек в других людях замечает ТОЛЬКО те недостатки, которые есть у него. Вы же не обращаете внимание на кривоногих мужчин?  Поэтому Вы обращаете внимание и сравниваете: "А я толще, чем он?" и если ответ отрицательный - радостное ощущение.)))
А чтобы не обращать внимание есть очень простой способ: "Не сравнивай себя с другими, сравнивай с собой "вчерашним": лучше ты стал или хуже?"

Светлана., "Перекачать жир в мышцы" - такого физиологического процесса не существует в природе. От лишнего жира избавляются путём выстраивания питания. Мышцы накачивают силовыми упражнениями. Худеть, делая силовые упражнения, лучше, чем без них, т.к. при похудении без силового стимула частично теряются мышцы, а не только жир; с силовым стимулом мышцы тоже могут теряться, но куда меньше. Но одно в другое напрямую не преобразовывется путём "перекачивания".

Глаша, Когда видишь, что человек положил в корзину мясо, молочку, овощи, фрукты и ещё и шоколадку, то понимаешь, что шоколадка в этом случае является полезным и приятным дополнением к здоровому рациону. Когда видишь, что у человека в корзине пивко и чипсики, то тут уже вряд ли.

Вова, Так всё в ваших руках. Осознание проблемы - первый шаг к её решению. Если вы понимаете, что у вас уже есть некоторый лишний жирок (по некоторым комментам выше, я так понимаю - таки есть), то вставайте на путь исправления и не будьте как они. Многие люди просто вообще не считают лишний вес проблемой. Ну или считают, но не такого масштаба, чтобы задумываться о её решении и, тем более, прилагать для этого целенаправленные усилия.

Надежда написал:
в психологии есть такое понятие как "самоидентификация")) 
Грубо говоря, человек в других людях замечает ТОЛЬКО те недостатки, которые есть у него.

Какая-то странная теория. Я вот, к примеру, обращаю внимание на то, сколько жирных людей вокруг, но у меня самого нормальный вес. У меня, правда, срабатывает другой фактор: я знаю, что проблема ожирения в принципе в мире достаточно остро стоит, и чисто поэтому обращаю внимание, что местность, в которой я живу, далеко не исключение. Как правило, когда еду в метро, если смотрю на людей, сидящих на одной лавке (как правило, это 5 или 6 человек), то все или почти все они будут иметь лишний вес.

Dmitry Bat, а ещё они могли задолбаться прилагать усилия, потому что переедания это круче для психики, нежели ограничения, а вес всю жизнь туда - сюда, туда - сюда.

И не тот тип личности, чтоб годами тарелочки взвешивать, другие цели, интересы и доминанты.

Но у нас же общество такое, что даже в корзиночки заглядывают, лишь бы потешить свое эго "какой я правильный".

Общество обессивно-компульсивных личностей, с синдромом отличника, упоротых фанатиков диктует другим, как им нужно жить.
Так и живём.

Мария. Адепт 2500 ккал написал:
Общество обессивно-компульсивных личностей, с синдромом отличника, упоротых фанатиков диктует другим, как им нужно жить

Ага, или пассивно-агрессивных, как вы 

Мария. Адепт 2500 ккал написал:
а вес всю жизнь туда - сюда, туда - сюда

Как правило, у большинства вес только "туда", а не "сюда"

Dmitry Bat, как я, кстати не так уж много.

На второе утверждение мзр вам не статистика? Большинство уходящих с сайта возвращаются с прибавкой.
Так что туда и сюда.

Уходенцы не задроты и не могут упороться как обсессивно-компульсивные.

П.с. люблю свою пассивную агрессивность. Классно, когда можешь быть собой. Честной.

Мария. Адепт 2500 ккал написал:
Большинство уходящих с сайта возвращаются с прибавкой.
Так что туда и сюда.

А, я изначально не верно трактовал ваше "туда-сюда". Я думал, что типа вес сам по себе туда-сюда, то наберёшь, то сбросишь - а на практике в среднем-то он расчтёт с ходом жизни у среднестатистического обывателя. Ну и тут уж зависит от мотивации. К примеру, я уже больше года удерживаю результат похудения. Потому что мне нравится жить в таком теле, как сейчас, а не +16, как было.

Мария. Адепт 2500 ккал написал:
П.с. люблю свою пассивную агрессивность. Классно, когда можешь быть собой. Честной.

У каждого свои недостатки (c) "В джазе только девушки"

Dmitry Bat, для некоторых это не вопрос мотивации, он несколько сложнее

Dmitry Bat, очень многие люди набирают и сбрасывают и снова набирают.
Диета - всегда про ограничения.
Психика этого не любит.
До сих пор люди не могут нормально поймать дефицит и поднять культуру питания, а негативный опыт накапливается.

Они тоже хотят как раньше, только могут быть не готовы / нет ресурса / смирились.
Осуждать? Тешить эго? Не стоит, не зная истории человека.

Многие люди только после 50 знакомятся с диетой. Потому что большую часть жизни были в норм весе, им в кайф, весело, непринуждённо.

Кому то повезло меньше, с юности в ограничениях и перееданиях живут.

Лишний вес это очень глубокая тема со всех сторон.

Мне тоже нравится жить в нынешнем весе без контроля питания и ограничений, можно сказать, что поставленную цель добилась.

Стала ли я заглядывать в корзинки, осуждать? Нет.

В общем если видите переедающего человека, не стоит думать, что он этому очень рад. Он просто не может остановиться, не управляет собой, ему надо, как алкашу бутылка. Только алкаш может выжить без алкоголя, а человек без еды нет.

Мария, тоже спорный вопрос.Мужчина выбрал женщину в 20 лет с весом 50 кг, а потом она с годами " разъелась" до 120 кг .И что мужчина уже не хочет её и Вы его понимаете? А женщина замуж выходила в 20 лет,тоже за кудрявого,стройного,а потом с годами ..он стал лысый ,дряхлый и старый ..Куда его? Тоже деть куда то надо?? Если два человека любят друг друга ,они не дадут друг другу разожраться, одрябнуть..Мы вот с мужем вместе поправились : я до 94 ,он до 113..Посмеялись, как у нас здорово получилось наесть бока..
И пошли в фитнес ,ходили год ,каждый день ,перестали печь пирожки..и за год муж скинул 14 кг и я 14 кг .Красота ! Никто никого не бросал и не долбил..Я продолжаю ходить в зал и бассейн ,а муж с гантелями дома занимается ..
Сейчас вес встал ,не падает,но и не набирается .Но тело даже при этом весе и внешний вид совсем другой.Никто и не верит,сто мы столько весим .. а оправдывать мужчин, что мужчина перестал любить толстую жену..Извините ,значит ,что-то не так было дома .Часто женщины поправляются от стресса .С мужем проблемы ,а она заедает проблемы.А у нас вышло- жизнь вечный праздник ! Едим ,что хотим,в любое время суток.И хождение постоянное то в гости, то на пикник ...Вот и доелись...

Странно, что мужчину заботит внешний вид другого мужчины.

Мария. Адепт 2500 ккал написал:
Мне тоже нравится жить в нынешнем весе без контроля питания и ограничений, можно сказать, что поставленную цель добилась.
Стала ли я заглядывать в корзинки, осуждать? Нет.

Вы настолько часто это подчёркиваете - что живёте без подсчёта - и делаете выпады в сторону тех, кто живёт с подсчётом, что, конечно же, вовсе не выглядит как осуждение 

Про "заглядывать в корзинки" - не надо путать, когда в корзинки или в чужие карманы суют свой нос намеренно, а когда просто подмечают происходящее вокруг. Как люди, в чём-то разбирающиеся или имеющие к чему-то интерес, склонны замечать детали происходящего вокруг, если они попадают в зону их интересов. Нигде выше я не сказал, что осуждаю человека за содержимое его корзинки, это его выбор, в конце концов. И толстых людей вокруг я вижу, но не подхожу к каждому и не начинаю его учить питаться и уговаривать похудеть. Есть знакомые, у которых есть запрос на это - с ними охотно делюсь знаниями. Насильно же добро причинять и пользу доставлять - как правило, себе дороже выходит.

Анастасия, Если ты привык жить, не ограничивая себя в питании, при этом наев лишние килограммы, то чтобы соглать их, нужно приложить усилия (и в чём-то совершить над собой насилие). Приложение усилий всегда требует мотивации. Это базовые поведенческие основы. Что может различаться - то, сколько усилий требуется тому или иному человеку, чтобы похудеть. Из исследований известно, что если в подростковом возрасте человек был относительно строен, то ему похудеть будет, а затем удерживать, скорее всего, будет легче, чем тому, кто уже в подростковом возрасте имел лишний вес. Чем больше усилий требуется, тем более сильная мотивация нужна, чтобы их приложить.

Перебор веса, от которого не удаётся избавиться в силу реальных физиологических причин - это считанные единицы процентов тех, у кого есть повышенный вес. В большинстве же случаев причиной является неумеренное пищевое поведение, которое вполне можно контролировать, но не хочется, лень, "да я себя в этом весе и так хорошо чувствую", и вот это вот всё...

Наталья, я ответила на комент, о том, что мужчина изначально не отвечает на вопрос о весе. Для меня это очевидно, что человеку значит внешность важнее всего остального. Такие люди тоже есть, и это нормально. Мне не важно сколько весят мои близкие, только с точки зрения здоровья, не более того. Если человеку изначально важны какие-то физические данные, внешность и тд, то я понимаю, что изменение этих параметров его будет ну очень сильно не устраивать. Ну и далее партнер уже решает сам, готов он меняться, либо же такая постановка вопроса его вообще не устраивает и проще расстаться.
С моей стороны, это не был посыл на то, что это нормальное поведение и так надо делать всем. Я просто сказала, что таких людей я тоже понимаю, и уважаю их мнение, не более. Для себя, да, я считаю это не приемлемым, и не хотела бы находится с таким человеком рядом, даже, если это просто друг или подруга))

Наталия, Что в этом странного? Это ж не обязательно сексуальный интерес.

Dmitry Bat, конечно, подчёркиваю. Это удивительно для меня с моей жизненной историей, феноменально я бы сказала.

Других, считающих, уже не осуждаю. Вдоволь начитавшись, понимаю мотивы этих действий, причины. Не понимаю разве что нежелания выйти из этого, но для характерного типа личности и с определённой доминантой, это вполне объяснимо.

Ну вот значит мы на равных я подмечаю в людях то, что можно изменить без зацикливания на контроле.
А вы на ожирении и лишнем весе.

Грубо говоря меня интересуют причины, а не следствие. И что можно сделать с этими причинами.

Всех встречных людей воспринимаю, не оценивая и не сравнивая с собой. 

Dmitry Bat, людей, которым лень и которые действительно "мне и так хорошо" вы легко отделите и отличите от тех, которые ненавидят себя и свое тело и это накладывает огромный отпечаток на уровень их "мотивации"? И вы знаете, сколько таких людей? Про статистику РПП можете не говорить, это лишь те, кто обратился за помощью и у кого астоит бсолютно точный диагноз, а не "другие не уточнённые расстройства пищевого поведения". Также погранично можно говорить не о расстройствах, а о нарушениях пищевого поведения. Люди запрещают себе десерты не только потому, что не в курсе, что такое гибкая диета

Анастасия, РПП - это одна из проблем, с которой работают уже не диетологи/нутрициологи, а психологи. Но работают, и с достаточной долей успешности. Однако сколько есть людей, которым специалист мог бы помочь, либо не знают о том, как решать эту проблему, либо не хотят её решать (тут тоже вопрос мотивации). Однако, будем откровенны, среди людей, имеющих лишний вес, доля РППшников тоже не так уж велика. В моём окружении 10 рандомных людей захотели снизить вес путём гибкой диеты, увидев мой результатм - и всем 10 людям это удалось. Согласен, что нельзя рассматривать это как выборку, характеризующую всю популяцию - потому что это люди, которые изначально пришли с запросом "хотим" (то есть определённая мотивация уже была). Но если бы вероятность, что люди не худеют из-за РПП, была бы действительно велика, то наверняка среди этих 10 нашёлся бы хотя бы один такой.

Мария. Адепт 2500 ккал, не могут управлять собой только психически больные люди. Остальные просто не хотят.

Наталия, с точки зрения биологии это нормально, нами управляют инстинкты доставшиеся от животных. Самцы находятся в конкуренции с самцами за самку, а самки в конкуренции с другими самками за самца. Глкбое заблуждение, что женщина ухаживает за собой чтобы нравится мужчине, нет, женщина хочет нравиться себе и утереть нос условной сопернице (никогла не замечали, даже тут, с какой гордостью дамы говорят, а у меня морщинок меньше, чем у подружек, потому что я делаю, то то, то то, или я пытаюсь следить за своим весом, а она моложе, но выглядит хуже меня). Женщины качают губы, делают операции, носят каблуки, мини платья и тд., часто нет потому, что считают это красивым, а потому что так делают другие востребованные у мужчин женщины, это инстинкт, быть лучшей, желанной, красивой, молодой и тд. У мужчин все точно так же, они так же сравнивают себя с другими мужчинами и чувствуя охлаждение со стороны своей женщины или свою невостребованность у женщин, начинают анализировать, а почему у того сорокалетнего толстяка есть женщина, а у него нет (любая тема, всех мальчиков студентов, почему их однокурсницы встречаются с взрослыми, старыми мужиками, по их меркам, я это так часто слышала и слышу по сей день, удивительно).

Людмила, Из вашего высказывания сквозит самоуверенностью, что уж кто-кто, а вы-то точно психически здоровы 🤣 Что такое "психически здоровый человек" - на это нет достоверного ответа даже у психиатров.

Мария, я не думаю, что муж меня бросит, если я сильно изменюсь. Как говорится, встречают по одёжке, провожают по уму. Мы друг для друга - самые близкие люди.
Но я знаю мужчину, который развёлся с женой, потому что она стала в его глазах старой 🤦. Ещё один бросил жену, потому что у неё удалили грудь. Другой женился на женщине с маленькой грудью, ожидая, что она у неё после родов увеличиться, но чуда не произошло. Он заставил её увеличить грудь.
Вот такие печальные истории жизни.

Людмила, есть слова хочу и могу. Все получается, когда совпадает хочу и могу.
Но часто у людей дисбаланс: либо хочу, но не могу. Или могу, но не хочу.
Про не хочу - не всегда от "хорошей жизни".

Кто на диетах много раз сидел, себе врать не могут. Они уже на бессознательном уровне знают, что будут надоедать, испытывать дефицит энергии, возможно, будут подвержены ОРВИ и будут вынуждены фокусироваться на еде и следить за этим, тратить ресурсы. Отражение в зеркале так себе награда. А вес вернётся, все равно, это всегд так происходит. 95% худеющих возвращают свой вес.
Ну или считай свои тарелочки, пищевой инвалид.

Вам ли не знать, иначе зачем вы на сайте ?
Если б у вас все было ок, не было бы и предпосылок контролировать базовую потребность в еде.
Сбалансированное питание- не сложная штука.
Поддержка веса без контроля тоже.
Я знаю много людей, живущих всю жизнь в одном весе.
Понятия не имеют, что им нужна милая привычка взвешивать тарелочки.

В общем, я б не торопилась с выводами. Оставим это психологам и психотерапевтам, они хотя б образование получили и пытаются помочь людям с РПП, а не объявляют им, что они дураки психи больные.

Dmitry Bat, любой среднестатистический человек может себя контролировать. А если у человека есть зависимость, то он может осознанно лечить эту зависимость. Человек не может заставить себя перестать кашлять, если у него бронхит, но он может начать принимать антибиотики. Человек отличается от животного тем, у него есть разум и воля.

Мария. Адепт 2500 ккал, у людей могут быть разные причины ожирениня. У кого-то психические, у кого-то малоподвижный образ жизни, у кого-то гормоны, у кого-то привычка с детства есть чипсы с Колой. И у каждого человека есть выбор, чтобы пойти с этим вопросом к эндокринологу или психологу или перестать покупать Колу.

Людмила, но чаще человек выбирает что?

Сесть на дефицитище, а потом снова в бой.
Классика.
Даже выбрать чрловек не может.
Его уже назвали лентяем и безвольным, он соглашается, даже не в курсе, что есть выбор.

Мария. Адепт 2500 ккал, а почему человек не в курсе, что есть выбор? Опять же, значит, не пытался особо вникнуть в этот вопрос.

Dmitry Bat, ну вы на мзр то посмотрите, здесь гораздо больше 10 людей. Компенсаторное поведение после перееданий, это не то, что нужно делать. Тут каждый второй запрещает себе все, потом срывается, делает разргрузочный день + уматывается на тренях, потом боится есть определенные продукты, думаете они никогда не слышали про гибкую диету? Когда им говоришь, зачем вы ограничиваете себя в таком-то продукте, они говорят, что когда едят его, не могут остановиться, и это не уйдет в мгновение ока от того, что вы им расскажете про гибкую диету, психика играет большую роль в процессе снижения веса, с ней надо работать очень многим, но эти многие отовсюду слышат только про мотивацию и силу воли, и про то, что надо взять себя в руки, вот они и берут, как могут.

Dmitry Bat, о сексуальном интересе даже не думала, странно что мужчина смотрит с интересом на менее здорового мужчину и у него возникает фобия, вот я о чём

Людмила, да потому что отовсюду про волю такие как вы несут. Думаете нравится людям думать, что у них есть особенности психики? Знаете, это очень сложно. Знаете, сколько я таких вот выслушала, когда лечила депрессию. И про то, что у меня воли нет, и про то, что мне заняться нечем, и про то, что антидепрессанты это пипец, и про то, что я ленивая, и про "просто перестань так думать", "просто встань с кровати". Кстати, диета и дефицит влияют на психику и совершенно здоровых людей, это называется диетическая депрессия

Людмила, если я знаю ответ на простой вопрос, и уверена, что для меня ничего не поменяется будь то человек 50 кг или 200, у меня не будет вызывать это никаких негативных эмоций, раздражения и злости. Я просто отвечу прямо и все. Максимум, что я бы спросила, почему вообще возник такой вопрос, чтобы объяснить человеку, что все ок, и ему совершенно не стоит из-за этого переживать.
Но в ваших отношениях, вам конечно же виднее)))

Мария, вы смотрели фильмы Быкова?

Наталия, Голова есть предмет тёмный, и исследованию не подлежит ©️ 😁

Мария, так вопрос был не в том, что будет, если человек поменяется, а в том, что изначально люди начинают отношения с теми, кто для них физически привлекательен. А злился муж из-за того, что он бы проиграл в нашем споре если бы честно ответил на мой вопрс. А кто любит проигрывать?
Сначала люди смотрят на внешность, потом узнают характер человека, и принимают решение, связывать им судьбу с этим человеком или нет. Есть ли такие люди, которые хотят связать свою судьбу с человеком, который неприятен им физически?

Анастасия, вы не совсем правильно меня поняли. Наличие воли и интеллекта не означает, что человек в состоянии сам справиться с проблемой, а то, что человек в состоянии понять, что проблема есть, и что с ней можно что-то сделать. И человек может найти пути решения этой проблемы.

Мария, мы стали обсуждать этот вопрос, потому что моя подруга стояла перед этой дилемой. Стоит ли ей выходить замуж за хорошего человека, который не привлекает её физически.

Людмила, да, я вот такой человек. Уверяю вас, у меня с интеллектом всё ок. С волей действительно есть проблемы, это особенности людей, склонных к РПП. И я находила пути. 10 лет. Наела-ограничила, наела-ограничила. Потому что что? Потому что все вокруг только о воле и говорят. Даже на мзр приходила. Смотрю, тут тоже все про волю, молодцы, борятся. А я не молодец. Ну с волей у меня проблемы, ну ок. Где её взять то? Что у нас, все осведомлены о том, в каких случаях к психотерапевту идти? Знаете, сколько когнитивных искажений у человека с подобными проблемами? Вопрос тут не в интеллекте, повторюсь

Анастасия, а в чём именно вы не можете себя осознанно контролировать?

Людмила, в еде. Раньше. Она на меня нападала. Прям бросалось на меня мороженое и само в рот лезло. И когда уже не лезло, то всё равно лезло.

Анастасия, оно бросплось на вас в магазине?

Людмила, покупалось и съедалось дома. Иногда с мыслью, что съем только чуть-чуть. Иногда целенаправленно ради того, чтобы съесть все целиком. Иногда покупалось и елось тут же по дороге домой, не мороженое, например, несколько сникерсов. В целом, можно было и не сладким: ну, хлебом с маслом и сыром тоже норм можно переесть.

Людмила, возьмём ваш пример с маленькой грудью... тут доя меня очевидно, что если на самом деле расставание было именно из-за этого, то тут мужчина точно что-то делал не так... как минимум, нашёл не подходящую женщину....
И да, таких людей полно, кто хочет жить за счёт другого человека, и готов терпеть свой Дискомфорт в каких-то вопросах.

Людмила, и тут мне не совсем понятно тогда. Подруга с браком явно по расчёту, и ваш вес... связи я не вижу вообще))

Людмила, скорей всего из-за пропаганды белопальтовых людей о лени и силе воли.

Только что то на поверку белопальтовые без весов жить не могут и вынуждены жить в вечных ограничениях.
Ну это нормальное пищевое поведение, да да

Людмила, разум и воля — это не какие-то сверхъестественные штуки. Это то, за что отвечает мозг, с его химическими процессами, и то, что примерно наполовину зависит от генов, а на вторую половину влияет воспитание и процесс взросления. Это не значит, что с этим не нужно или нельзя ничего сделать, но у каждого есть особенности личности, с которыми по-разному приходится работать, и не всегда к этому просто прийти.

Мария, ну, мой муж сказал, не нужно ей смотреть на внешность, ведь главное, что человек хороший. А я его спросила, разве он не смотрел на внешность, когда женился на мне. Он говорит, что нет, не смотрел. Вот я и спросила, положил бы он на меня глаз, ели бы я весила 200 кг.

Мария, да, многие делают ошибку, когда думают, что после брака человек изменится.

Мария. Адепт 2500 ккал, но и психология активно пропогандируется.

Вова, когда я худела первый раз. В то время начали выходить передачи типа "Экстремальное преображение", "Взвешенные люди" - так вот меня эти передачи очень мативировали.
Причем глядя на тех людей и понимая насколько надо похудеть им, мое похудение мне казалось просто лёгкой задачей.
Людям свойственно сравнивать себя с другими, это пройдет )))

Людмила, не настолько, проще поверить, что проблема в силе воли и лени, а не действительно в психологических особенностях.

Очень много людей живут в ограничениях и контроле еды. Это возводится в культ.
Люди боятся есть и всем советуют бояться.
Можно, например, смотреть в корзинки людей полных, здорово мотивирует.
Ой, да че это я, на одном МЗР можно найти кучу советов и лайфхаков как обмануть мозг.
А ещё иногда на дневник с 2000+ ккал придут и скажут: ну вы столько не тратите, вы ж не мужик

Ну сами в курсе, ага

Анастасия, как вы с этим справились? Я думаю, чтобы можно было бы слелать человеку, если он осознаёт, что в магазине бешеное мороженное, которые кидается на людей. Какие могут быть варианты?
1. Сходит на консультацию к психологу.
2. Посоветоваться с тем, кто победил в схватке с мороженным.
3. Не ходить в магазин. Попросить купить продукты родсвенников или друзей, или оформить доставку на дом.
4. Брать в магазин список с необходимыми продуктами и наличные деньги, которых хватит только на продукты из списка.
5. Не ходить в магазин на голодный желудок.
6. Вообще не иметь голодный желудок. К примеру, перекусывать фруктами.
6. Наполнить холодильник полезной едой. Брать на работу заранее приготовленную полезную еду (которая не кидается), чтобы можно было пообедать и пожевать по дороге домой. На меня, к примеру, из холодильника кидается колбаса, поэтому она у меня в холодильнике не живёт.
7. Посмотреть передачу про вред сахара и прочих вредных вкусностях.

Людмила,
Ой а можно я
1. Раз так пятьдесят и то это может не помочь, среди психологов по пищевому поведению не так много действительно хороших специалистов и перепрошить свою психику дело не лёгкое. Психолог - не таблетка.
2. Таких единицы, "победившие" чаще взвешивают тарелочки и смотрят передачи по типу "300 кг", чтобы отбить свой аппетит, то есть всячески себя запугивают и живут в латентном дефиците и очень боятся есть и своих желаний. О срывах молчат и не записывают.
3. Магазины существуют, как избегание может помочь? Вы бегаете от своих проблем? Это детская позиция.
4. "Хочу" все равно что там в списке. Человек с РПП может так сильно хотеть похудеть, что откажется от вкусняшек героически ровно до того дня, когда обнаружит себя с наполеоном в зубах.
5. Голод вообще не при делах.
6. Опять избегание. Это решаемый вопрос. Можно жить и с колбасой и тортиками, но, когда уже задачка решена. Еда не кидается и избегать её не требуется.
7. Жесть какая странная мотивация, эффект запугивания.
Сахар- вещь. Это энергия, чистая глюкоза.

В общем культивируем страхи, ограничения, запреты, избегаем продукты.

Это не про спокойное отношение к еде и с едой.
Это очень хороший фундамент для развития РПП в его субклинической форме.

Ну ожидаемо. Так мыслит большинство присутствующих людей.

Людмила, там Маша в целом вам всё верно ответила, я так чисто про себя отвечу)

1) было не очевидно, думала, у меня с волей (и интеллектом, видимо) что-то не так
2) вокруг меня на удивление не было людей, которые страдают лишним весом и победили его, были люди с избыточным весом, которые гоняли его, как и я туда-сюда
3) не ходить в магазин, не ходить в гости, не ходить в кафе, а лучше вообще на улицу не ходить, там повсюду еда
4) да, ещё домашним тоже еду не покупать, никакую, хлеб, сыр и масло не покупать, а кстати, когда сладостей дома не было, я ела всё, что подвернётся
5) это работает у тех, кто в целом не имеет проблем с пищевым поведением
6) а я его редко и имела, я либо долго не ела, потому что увлекалась работой, и потом отъедалась вечером, либо ела примерно целый день, потому что, да в общем неважно
6) (у вас тут пункт 6 два раза) полезная еда — это что? Она тоже иногда кидалась. Ладно, хлеб, по-вашему, наверное, вредная? А картошка — вредная? А если хлебцы с красной рыбой (просто на неё не было денег, но если представить)? Думаю, могла бы их прилично умять
7) согласилась бы, если бы вы предложили почитать научные статьи про нейрофизиологию и психологию, ну я к этому пришла, правда долгий путь был

Мария. Адепт 2500 ккал, не все же люди, имеющие лишний вес, имеют проблемы с психикой. Как я выше писала, что проблема может быть просто в привычке или в определённом образе жизни. Люди снова и снова после похудения могут набирать вес только потому, что просто стремятся похудеть, при этом не меняя свой образ жизни в долгосрочной перспективе: бегают по утрам или ходят в фитнес-центр только ради похудения, а когда худеют, успокаиватся и забывают о спорте. Или могут только временно включить в свой рацион больше овощей и фруктов исключительно ради похудения, а после снижения веса опять питаться привычным ранее образом. Или просто садятся на голодовку, а потом кидаются на еду, как голодные собаки. Человек может переесть просто потому, что вовремя не поел и был очень голоден.

Анастасия, далеко не каждый может изучать и понимать научные статьи про нейрофизиологию.

Людмила, сейчас есть неплохие научно-популярные лекции

Людмила, не все, но многие, причем это не заметно, если нет ярко-выраженных каких-то штук. Людей, которые имеют лишний вес и не имеют при этом проблем с отношением к своему телу вряд ли много, а это отношение влияет на психику, жёсткие диеты влияют на психику, компенсаторное поведение (переел-отработал или сел в разгрузочный день) влияет на психику и взаимоотношения с едой. Лень готовить, выбор не приносящей радость физ активности, организация комфортного образа жизни, чтобы были ресурсы – это тоже про психику и про убеждения. Тонкие грани, но тренироваться ради жизни и при этом хорошо и вкусно есть и поесть, а потом это "отработать" – это разное для мозга, хотя физически действия одни и те же.

Анастасия, мы без официальной статистики не не можем с уверенностью говорить о том, какую долю составляет каждая из возможных причин ожирения. У кого-то РПП, а кому-то просто нужно пересмотреть свой образ жизни.

Людмила, я не говорю, что у всех РПП, я говорю, что психика активно участвует во всех процессах, зачастую, чтобы пересмотреть образ жизни, надо не говорить себе — я ленивый и безвольный, а посмотреть внутрь себя и в свои убеждения, почему условно не работает эта самая мотивация, почему человек выбирает одно, а не другое, почему не хватает ресурсов.

"Просто" пересмотреть образ жизни — это не просто, иначе бы все выходили с подсчёта калорий и прекрасно бы жили без него, ведь внутри подсчёта сила воли есть, а на выходе почему-то опять нет. Не спорю, есть люди, которые не задумывались, сколько масла они льют в салат, и что можно многое поменять без ущерба вкусовым качествам, не задумывались, что в колбасе не столько белка, сколько в вареном мясе, а сколько белка в рыбе вообще не знали, и многие их проблемы уйдут просто от осознания этого факта и корректировки рациона. Но судя по мзр их что-то не очень много, зато много тех, на кого при выходе с подсчёта начинают бросаться шоколадки.

Людмила,так образ жизни, мышления оттуда же ))) от психологии.
Просто прекрати лениться.
Просто прекрати грустить.
Просто не ешь вторую булку.
Просто ложись спать вовремя.
Все просто, да не просто.
Иначе бы не было никакого МЗР в природе))))
Люди бы не потребляли избыточно

Анастасия, люди после похудения могут бросаться на шоколадки, потому что и планировали вернуться к прежнему образу жизни. Например, женщина может сидеть на строгой диете перед поездкой в Турцию, заранее зная, что в Турции она будет объедаться. Порой люди воспринимают диету, как временное явление с целью похудения, не понимая, что нужно что-то навсегда поменять в своей жизни, чтобы не ходить по кругу.

Людмила, вы ошибаетесь.

Людмила, я не про них

Мария. Адепт 2500 ккал, по статистике с каждым годом становится всё больше людей с избыточной массой тела. Но это не психика у людей ухудшается, а меняется мир вокруг них, меняя их образ жизни. Например, после пандемии некоторые люди перешли на удалёнку. И если раньше они тратили калории, чтобы дойти до остановки, часок постоять в автобусе, напрягая свои мышцы, чтобы не свалиться, то теперь эти калории превращаются жир. Если раньше людям приходилось тратить калории, чтобы дойти до магазина и дотащить до дома тяжёлый пакет с продуктами, то сейчас они заказывают доставку. Чтобы оплатить за коммуналку, не нужно идти в ЕРКЦ. Чтобы отправить письмо, не нужно ходить на почту. Чтобы поболтать с друзьями, не нужно ехать к ним в гости. Чтобы получить образование, не нужно ехать в учебное заведение. Не нужно носить воду из колодца, колоть дрова и т.д. Если в советское время утром по телевизору показывали аэробику, то теберь бургеры рекламируют.

Mariа_?, я не ошибаюсь, потому что я не говорю про всех людей. Привела реальный пример из жизни знакомой. У каждого всё индивидуально.

Людмила, помимо всего этого также возрасла когнитивная нагрузка, человек за завтраком получает из телефона столько информации, сколько условный крестьянин за всю жизнь не получал. Это не влияет на психику?

Да, у нас всё ещё то же тело и тот же мозг, который был, когда не было посудомоечных машин и автомобилей, да и когда на еду надо было охотиться тоже, и тому, чтобы гармонично существовать в современном мире, на удивление приходится учиться.

Анастасия, думаю, что избыток ниформации конечно же негативно влияет на психику. Но, наверно, если бы люди тратили в наше время столько же калорий, как и их предки 50 лет назад, то даже при информационном перегрузе было бы меньше людей с избыточной массой тела.
Да, всему нужно учиться, постоянно перестраивать свой образ жизни под обстоятельства, иначе будут проблемы.

Mariа_?, "Порой люди воспринимают диету, как временное явление с целью похудения, не понимая, что нужно что-то навсегда поменять в своей жизни, чтобы не ходить по кругу"
Повторяю, вы ошибаетесь

Людмила, есть исследования, что жители какого-то там племени тратят столько же ккал, сколько и жители мегаполиса. Есть очень очень много людей со всеми удобствами, которые не имеют лишнего веса, то есть не переедают.

Лишний вес от перееданий, от чрезмерного потребления появляется.

Внимание, вопрос: что побуждает человека переедать? Когда его средний расход такой же, как у жителя мегаполиса?
Когда он сыт, а продолжает есть. Зачем он это делает?
Одной двух конфет не хватило, надо мешок слопать?
Зачем ?
Никто в рекламе не жрёт конфеты пачками, одну конфетку смакуют.

Это круто, наверно, что вы нашли виноватых в бедах человечества, только это ничего не доказывает. Продолжают существовать и жить люди, которые со всем этим развитием не страдают ожирением.

А проблема преимущественно лежит в психике.
Тут через одного отрабатывают съеденное, потому что мзр угли красным окрасил, сегодня вон девушка плакала из-за того, что калорийность печенек узнала.
А срывы. Срываются куда, с чего? Питание это неотъемлемая часть жизни, ты просто ешь, потому что без еды умрёшь. Поел? Срыв! Стыдно. Надо прийти и на мзр покаяться, а там придут добрые, да не страшно, отработаешь.

Все эти установочки и убеждения - все оттуда.

Психически все здоровы, ага ага.
Абсолютли.

Мария. Адепт 2500 ккал, помимо психических проблем люди могут переедать, потому что получают удовольствие от вкусной еды. Люди же не от голода едят чипсы и попкорн во время просмотра фильмов. К примеру, мой ребёнок никогда не переест каши, а вот курицу из духовки она готова есть и есть. А ещё люди могут переедать от скуки. Чем бы заняться? Нужно что-то пожевать. Я передаю на семейных праздниках, кога мы часами сидим за столом, который ломится от вкусностей. А ещё человек может просто не чувствует, сколько именно еды ему нужно съесть, чтобы восполнить норму потраченных калорий. К примеру, люди с одинаковым весом тратят разное количество калорий. При этом им нельзя питаться одинаково. И лишний вес - это не всегда про переедание. Это и про движение. Люди с сидячей работой тратят меньше калорий, чем те, кто много двигается. А есть при этом они могут одинаковые порции. Человек начинает понимать, что передаёт, только тогда, когда уже видит результат на весах или в зеркале.

Mariа_?, тогда объясните, в чём именно заключается ошибка.

Когда свой вес привёл в норму или близко к этому, после определённой проделанной работы, то , как по мне , считаю это норма - ведь наше тело это то что нельзя купить за взятку, по блату и т.п., когда видишь эту работу - видишь дисциплину, труд .... короче нормально !)

Людмила, еда от скуки, грусти, тоски, для удовольствия - это и есть психологические аспекты.
Но еда приносит удовольствие.
Нормально: удовольствие от еды, а не еда для удовольствия.

Недостаточность движения влияет на баланс нейромедиаторов, от которых и прорывается в рацион избыточная еда.
"Ну ты просто двигайся больше". Такие советы не всегда работают.
Диетчица начинает двигаться ради калорий, естественно, с выходом из диеты связи не укрепились и движение выпадает из жизни

Человеку не нужно знать свои калории, чтобы поддерживать вес.
Переедания ощущаются задолго до отражения и весов, есть чувство тяжести, пресыщение вкусом блюда.

Выученная программа игнорировать сигналы тела, такие нюансы.

Переедания на застольях эволюционно объяснимы.

В общем-то вы пишете верные аспекты, только их лечат не контролем и не тарелками. И далеко не "просто начни ходить, перестань переедать, считай сколько калорий ешь хотя бы в уме, посмотри фильмы о вреде сахара, углеводов и тд".

У людей нет проблем с едой чаще всего, у них проблемы с тем, что запускает переедания и непонимание как подойти к этому.

Самый известный способ- сесть на диету, но и он не даёт результата.

Избегание, культивирование страха еды, подсчёт в голове калорий, запреты и тд - это невроз, а не спокойное здоровое пищевое поведение.

Даже Вова замечает тревогу вокруг еды, вида тела, веса, хотя ранее таких мыслей и не было.
Сколько ему уже людей написали, что это нормально? То то же.
Это НЕ НОРМАЛЬНО.

Не нормально тревожиться из-за базовой потребности, бояться своих желаний, не доверять себе, не закрывать свои потребности.

Для этого и нужна работа с психикой, чтобы из "лентяя и нехочухи" не стать невротиком.

К сожалению, что человек живёт с фоновой тревогой вокруг еды, замечает позже, чем переедания на весах и в отражении.

Это внедряется в жизнь и спустя 5-7 лет избеганий, страхов, мысленного подсчёта, хочет просто спокойно есть и жить, а там уже столько фигни выросло, как грибов на поляне.

Психика причём, психика решает, а не подсчёт контроль.
Лень - психика.
Не могу - психика.
Не хочу - психика.
Воля - психика.
Все на ней, родной, держится.

Только она всегда будет выбирать лучшее. Между плохим и хорошим. Или между плохим и очень плохим.

Вопрос в человеке: какой выбор он себе даёт.
Чаще второй. Ну отсюда и выбор.

Гиперконтроль, неврозы, страхи, тревога, зато вес. И тот не статичен.

Людмила, я знаю очень много волевых, сильных, успешных людей, эффективных руководителей, бизнесменов, научных работников, врачей. Они очень дисциплинированы, прекрасные родители, занимаются самообразованием,умеют отказывать себе в чем- либо ради достижения цели. Вообще очень целеустремлённые люди. И у них лишний вес. Нравится ли им в этом весе? Нет. Понимают ли, что ожирение не полезно? Бесспорно. Знают ли они, как от него избавиться? Конечно, знают, ещё и вам расскажут. Отдают ли себе отчёт, что нужно будет соблюдать какие-то правила для поддержания нормального веса всю жизнь? Естественно. Получается, что все эти успешные,целеустремлённые люди, добившиеся невероятнвюых успехов своими силами - безвольные бесхарактерные, ленивые дурачки, которые не могут усвоить и принять элементарных вещей? Или возможно потому, что еда это нечто большее, чем еда. Все кто сюда приходят, понимаюти первым делом пишут, "все, я начинаю новую жизнь", но 95 % возращаются к старой. Ни одна диета созданная мире не учитывает психологический фактор. Почему человек переедает. Возьмём утрированный пример. Живёт себе женщина с лишним весов, она достаточно решительна и целеустремленна, но не умеет переживать отрицательные эмоции. Ее ругали в детстве за проявление гнева и печали. Потому она держит из в себе, а чтобы не вырвались, ежедневно "запихивает" их поглубже, придавив порцией пирожных. И вот решила она похудеть, и у нее даже получилось. И живёт она лет десять, держит нормальный вес. иногда конечно случаются "грехи" в тяжелые моменты, но а целом терпимо. Она даже учит других, как снизить вес. А потом случается страшное, она теряет дорого человека. И все возвращается. Потому что не смотря на знания и опыт, в плане питания, она так и не научилась переживать горе. И единственный способ остаться в разуме, в таком случае, тот проверенный способ - еда.

Mariа_?, причём не спрашивая, оно "само".
И то воспринимает, что это нормально.
Горе и еда.
Почему-то пилой гвозди не забивают, а молотком.
А тут - приемлемо, нормально, просто силы воли не хватило, а она и не причём.

А то, что лишний вес появился - дак это ты лентяй махровый.

Ни одна диета не учитывает псих фактор (!).
Это в рамочку.

Вон сколько этих проектов, наймут психолога, худейте.

А у людей КИ: психолог должен говорить ешьте все, но ограничивайте.
Ну нормальный психолог.

У психолога нормального тоже наверно КИ.
Будь я психологом, профэтика наверно бы не позволила в таких проектах участвовать.

Мария. Адепт 2500 ккал, с психологами точно. плохо у нас психологами по пищевому поведению. Я в последнее время, редко в споры ввязываюсь, но тут уж подорвало. Вот так огульно перечеркнуть парой комментов проблемы миллионов. Тех, кто ночью ест торт, приправленный чувством вины. Да, это не твой недосып, проблемы на работе, дети-погодки, огород и кредит на снегоход муда и да, психологически давящий муж ( я тебя стройную и веселую получил, и не жирную и вечнозлую амебу), это ты, девочка безвольная свинья, которая не может рот закрыть, чтоб похудеть

Mariа_?, остаётся нам нести добро в массы, кто, если не мы )

Смотрю курсы профпереподготовки на психолога 😂
Хотя бы с чего-то начать, а то прослушано, изучено, опробовано, проверено, доказано многое, надо углубляться, расширяться, документально подтверждать.

"Просто закрой рот"

От этого "просто" уже бомбит

Просто начни спокойно есть и жить - хочется сказать.
Не можется спокойно, а че это?

Мне вот можется, а вам не можется. Почему?
Безвольность, отсутствие силы воли? Нехотение?
Угу ага

Мария. Адепт 2500 ккал, всегда говорила, это твое) давно пора получить соответствующее образование)

Mariа_?, не ты одна 🤭 так говоришь

Людмила, согласна, у большинства это просто привычки. Привыкают люди есть высококалорийние продукты и ужинать каждый день на 1500 калорий. Многие часто не знают насколько вреден для здоровья лишний вес, вслух человек говорит конечно, что да хорошо бы похудеть, но когда более подробно поговоришь, приведет много примеров пожилых знакомых, родственников с лишним весом, которые ничего, живут себе. А сейчас с модой на бодипозитив у людей вообще все ориентиры сбились: по подиуму шагают 120 кг-вые модели, а космополитен пишет, что это здорОво.

Людмила, все верно вы пишите, это все уже исследовано. Дэвид Кесслер в книге Конец обжорству описывает, изменения в индустрии питания, которые привели к росту ожирения. Никогда еще люди не жили в условия, когда вокруг них такое количество еды, и большое количество высокопереработанной, высококалорийной еды. Ассортимент магазинов увеличился в 10ки раз, магазины на каждом шагу, фаст фуд, стрит фуд на каждом шагу, доставка. Все полуфабрикаты, весь фаст фуд сделан по формуле жир—сахар—соль, это опиоидная еда, вызывающая привыкание с первого раза, ее хочется есть без остановки. Среда вокруг нас поменялась, условия жизни поменялись и это все ведет к набору веса. Я всем рекомендую прочесть эту книгу, кто хочет разобраться в причинах повального ожирения вокруг.

Mariа_?, если есть люди, которые хотят, но не могут похудеть из-за психических проблем, это вовсе не значит, что есть здоровые психически люди с лишним весом, которые не худеют по другим причинам. Вы почему-то всех людей ровняете. Вы не учитываете, что у всех всё индивидуально. Я не вовсе не отрицаю, что причина в избыточной массе тела может заключаться в расстройстве психики, и таким людям в первую очередь нужно лечить психику. Но есть и другие люди, которым, к примеру, достаточно будет понимания того, сколько БЖУ они употребляют.

Людмила, а я и не отрицаю, что у всех все индивидуально. Но таких, которым достаточно просто решить похудеть и войти в режим раз и навсегда, единицы на много тысяч. В остальных случаях имеется нарушения пищевого поведения. Причем речь не идёт о расстройствах или патологиях, требующих лечения. Нет только здоровых людей и только больных. В мире сотни тысяч пограничных состояний. И браться давать оценку: вот ты психически нездоров, а ты - просто ленивый жиробас, по меньшей мере не этично

Мария. Адепт 2500 ккал, с чувством переедания всё сложно. У меня есть подруга, которая весит меньше нормы и мечтает поправиться. Ест она мало, потому что сьест две ложки и чувствует переедание. При этом она никогда не сидела на диетах и не стремилась к похудению. А некоторые люди могут съедать огромные порции и не ощущать переедания. Возможно, у этих людей проблемы в работе гипоталамуса. А что делать человеку, который работает на физически активной работе, тратит много калорий, а потом уходит в отпуск и весь день лежит на пляже? Мозг так быстро точно не перестроится. Получается, не всегда можно доверять чувству насыщения.

Мне кажется, вы преуменьшаете роль сознания в жизни человека. Да, у нас в подсознании сформированы разные привычки, но люди могут влиять на эти привычки с помощью сознания. Конечно, некоторым людям понадобится помощь психолога. Но не всем.

Если думать, что за всё отвечает психика, а не сам человек, то и человек не несёт ответственности за свои поступки. Человек украл деньги для дозы - не виноват, у него зависимость. Жена достала мужа, он её убил - не виноват, у него слабые нервы и т.д.

Эльмира, маркетологи, рекламисты, работают не просто так. Они изучают психику для того, чтобы управлять покупками. Хорошая рекламная компания может увеличить доход компании в десятки раз. Многие люди совершают покупки импульсивно только потому, что увидели красивую картину.

Мария. Адепт 2500 ккал, Мария, всё верно, "просто начни спокойно есть и жить! " Вот это лучшая цель! Читаю вас на дзене и тут. Спасибо, это ваша тема, у вас получается, на мой взгляд. Развивайте.

Людмила,да, и сейчас все еще раньше начинается, на производстве. Они прекрасно знают какие текстуры, вкусы, цвета, хим добавки и сочетания вызывают "любовь с первого раза", сейчас у производителя нет времени, чтобы его продукт распробовали со 2-3го раза, конкуренция большая. Это все описано в книге, и автор объясняет, что вы не просто так не можете оторваться от этого печенья, наггетса, напитка, эти продукты были созданы по "оппиатной формуле".

Эльмира, поэтому надо стремится к тому, чтобы есть то, что сам приготовил из... Ээээ.. сырья, так скажем. А готовое минимизировать. Хотя даже избыток сахара в рационе может ухудшить восприятие вкусов. На своём муже сейчас наблюдаю. Много сладкого ест и ему клубника бесвкусная, а я чувствую её хороший настоящий вкус.

Катя Файн, человек будет стремиться , если он понимает все это про продукты, изучил, почитал, понял, попробовал правильно питаться, почувствовал разницу Но, к сожалению, часто вижу, что не понимают разницу: почему не надо есть в макдаке каждый день? ведь там те же самые картошка, котлета, помидор, хлеб, капуста...

Mariа_?, подпишусь под каждым словом в этом вашем и предыдущих комментариях 👍

Людмила, сознание – это и есть часть психики. Психология – наука о сознании в том числе. А то, что вы делаете сознательно, регулируется химическими процессами в мозге. Никто не говорит, что с этим не надо ничего делать, как раз наоборот. На психику можно влиять самому, также как на психику влияют внешние обстоятельства. Сознательные действия вызывают определенные процессы в мозге, сознательно садясь на диету, человек тоже влияет на свою психику, а психика влияет на то, как этот процесс пойдёт. Всё взаимосвязано.

Людмила, мне кажется вы меня не понимаете.
Мы цельные и работа с психикой без участия разума невозможна.
Вопрос методов применяемых и их последствий и оценки эффективности.

Говорить "просто перестань есть" по эффективности ну скажем ноль. Временный эффект.
А ещё можно договориться до пограничных состояний, когда через психиатра.

Человек выбирает голод в изобилии.
Не кажется ли это странным?
Сесть на 1000 ккал при весе за 100.
Захотел? Да.
Лентяй? Нет.

Масштаб последствий знаете?

Про отпуск штука обьяснимая. В отпуске даже худеют))
Отжираются там люди с ненормальным пищевым поведением.

Человека без него всегда остановит насыщение. Есть это чувство. Когда не лезет.

Потребление очень сильно связано с активностью. Прям очень очень.
Даже если, допустим, человек чуток набрал, потом вернулся - похудел естественным путем.

Или вес в любой момент должен быть на одной цифре ?
Ну это уже невроз какой-то.

Люди с нормальным пищевым поведением тоже переедают, только у них вес все равно в одних цифрах стоит ))
Магия?
Неа.
Это нормальное пищевое поведение без контроля, компенсаторного поведения и адекватным восприятием тела.

Инесса, спасибо за добрые слова. На дзене не пишу, осталась у меня только терапевтическая группа, где мы познаем это кухню дальше, глубже.

Пищевое поведение про поведение.
Меняется не только оно, меняется жизнь, личность, привычки.

Это интересно понимать себя, познавать себя.

Mariа_?, и я подпишусь😀

Анастасия, 🤝

Мария. Адепт 2500 ккал, 🤝

Мария. Адепт 2500 ккал, если человек сидит на 1000 ккал при весе 100, то его цель - не здоровье, не изменение образа жизни, а просто похудение. Если, конечно, он делает это не по медицинским показаниям и не под контролем врачей.

Когда я писала последний раз про отпуск, я имела ввиду не обжирание. Это был пример про то, что у человека может резко измениться образ жизни, при котором он станет резко тратить меньше калорий, но мозг будет настроен на потребление привычного количества еды. Сьедая меньшие порции, человек не будет чувствовать насыщения. А что, если физические нагрузки уменьшились на продолжительный срок? Например, женщина с активной работы уйдёт на три года в декрет. Или строитель получит травму. Или грузчик уйдёт на пенсию. Мне самой интересно, сколько нужно мозгу времени, чтобы он решил, что пора насыщаться меньшими порциями? Или он сам не перестроится? Может, его нужно приучать, осознанно формируя привычку есть меньше калорий, переживая дискомфорт от чувства голода?

Людмила, полагаю, что если чел питается по голоду и до сытости, не по режиму и не всю тарелку, что себе обеспечил, то можно поймать баланс при уменьшении активности под новые траты.
Ну у меня в дни меньшей активности автоматически меньше голод, меньше нужно, понижается приход.
Ну и автоматически работает в обратную сторону.

Но я прям училась слышать голод - сытость.
Даже не сытость, сытость позже, мин на 20.
Сначала достаточно (когда голод успокоился), потом насыщение (когда физически и ментально хорошо).
Но никакого режима, никаких там приёмов по часам и тд.
Голодна - ем.
Чувствую комфорт - прекратила.
Сытость через 20 мин, мыслей о еде нет совсем.
Эти 20 мин переориентировка на деятельность.

Такие методы используются в интуитивном питании.

Я просто вписывала что ем и смотрела какие калории, так и выявила закономерности.

Также питаются мои вечно стройные друзья.

Кто сменил образ жизни поменял - там поправка на 5-10 кг, просто вылетает активность, вес чуток прирос до равновесной.
Но это история про лишний вес, корректируется активностью, её нужно вернуть.

А ещё есть истории ожирения, там другая картинка. Могут быть психогенные переедания, переедания компенсаторные вследствие недоеданий.

Отпуск - травмы с т.з. восприятия психики разные стрессы и по разному будут влиять на пищевое поведение.

В норме человек не станет заедать стресс. Поэтому прибавка веса там будет незначительной совершенно.

Также как в зимний период набираются сезонные до 5 кг.

В большинстве случаев люди не знают потребности тела и не учитывают потребности мозга. Всего лишь.
Закрой все потребности- и тебе станет спокойно есть и жить.

А вот как научиться это делать- тут собака и зарыта. Потому что он заведомо жирная свинья, лентяй и все прочее. Если даже на сайте для худеющих или поддерживающих формы, фэтшейминг процветает.
Вот уже оказывается, психически больные мы. А мы верим, ага.

Человек меняется тогда, когда понимает что его жизнь невыносима и он не может жить так. Главное, не идти в крайности. Не пытайтесь идеализировать рекомендации по питанию. Если будете изучать и применять, большие дозы информации на тему здорового питания/ЗОЖ, в короткий промежуток по времени, то просто захлебнетесь. И мозг будет воспринимать ваши действия как борьбу, следовательно расходовать вашу силу воли. А там, недалеко и до регулярных срывов. Я за пол года сбросил с 76 до 70, при росте 176 см, и это без подсчета калорий. Просто начал обогащаться информацией на тему питания, медленно внося изменения в свой рацион, причем как выяснилось в дальнейшем, когда стал обращаться к научным исследованиям, информацией ложной . Но, главное, за пол года, смог перестроить своё восприятие по питанию так, что у меня нет никаких качелей. На мой взгляд, есть несколько базовых вещей, которым стоит уделять внимание: 

1) Самое самое главное, сделать чек ап всего вашего организма. Да хотя бы ЖКТ. С той самой гастроскопией и колоноскопией. Подавляющее большинство новых зарегистрированных случаев рака, 2-4 стадии (и не все случаи сопровождаются болевыми ощущениями на начальных стадиях). Люди просто доводят до точки невозврата, а уже после обращаются за помощью. Да даже банальное наличие камней в желчном, может стать фатальным, т.к. в процессе похудения, могут образовываться холестериновые камни. И если желчный был в плачевном состоянии, своим желанием похудеть можно забить его окончательно, а это уже путь на стол под нож. Изменение питания и образа жизни, конечно может вылечить/облегчить недомогания, а может дать ложное ощущение выздоровления, и отсутствие необходимости обращаться ко врачам. "Здоровый" человек в принципе ничего не чувствует. Поэтому, если организм сигнализирует неприятными ощущениями, особенно регулярно, это прямой повод идти ко врачу. А если эти симптомы резко пропали, когда вы не предпринимали целенаправленных попыток по решению проблемы, то тем более нужно идти ко врачу. Чаще всего это следствие того, что чувствительность снизилась из-за разрушительного эффекта того, что беспокоило (привет внезапное исчезновение болей от гастритов и язв). 

2) Ежедневное употребление белков и жиров, в нужных количествах, для поддержания восстановительно-ремонтных процессов организма. 

3) Ежедневное употребление достаточного количества жидкости и клетчатки, в размере 25-30+ грамм. Но, если изначально в рационе её было мало, то внедрять продукты с клетчаткой, нужно постепенно, чтобы ваша микрофлора и кишечник не захлебнулись. Почему у людей выпадают волосы, крошатся зубы и т.д. при переходе на казалось бы здоровое питание? Резкая смена. Ни кишечник ни микрофлора, к этому не готовы. Еда не переваривается, попутно вынося и микрофлору и питательные вещества. Итог - организм в жутком дефиците. 

4) Физическая активность, хотя бы минимальная. Конкретно для мужчин, по информации из научных исследований, даже 30 минут спокойной прогулки в день, достаточно для поддержания минимального уровня. Для женщин же, от 1 часа и при быстром темпе. 

5) Здоровый сон. Столько, сколько хочет организм. Усредненная цифра, примерно 8+- часов. При интенсивных физ/умственных нагрузках, обычно больше. Во время сна, всё наше тело, включая и мозг, подвергается ремонтным работам. И сокращение этого времени, это опасная затея. Вопрос со сном, у многих недооценен. Человек начинает правильно питаться, активно заниматься физ нагрузками, а его режим дня, к примеру, предполагает что он спит по 6 часов (и не нужно путать то, к какому графику приучили организм, с тем, какие у него физиологические потребности). Если раньше не был активным, его организм и мог как-то справляться. То после внедрения казалось бы важных физ тренировок, значимость полноценного сна резко возрастает. И при ежедневном недосыпе, происходит не улучшение, а целенаправленное разрушение организма. 

Это всё база база. Дальнейшее углубление в витамины рационы, пользу тех или иных продуктов питания, стоит делать постепенно. И получать информацию нужно руководствуясь не авторитетом источников информации, а тем, предоставляют ли они ссылки на научные исследования, доказывая вес своих слов. Потому что в интернете полно ложной информации, которая паразитирует на старой/непроверенной/взятой из уст народа и т.д. информации. И к сожалению, нередко, неверную/опасную информацию дают даже именитые врачи, т.к. они не отслеживают изменения в научно-исследовательских кругах. 
И..., мой лайфхак для одинокого мужчины. Максимально используйте морозильник . Я выбираю один день недели, когда заказываю продукты на дом. Этот день для меня как отдых, когда я могу просто потупить выполняя монотонную последовательную работу. Овощи и фрукты нарезаю и по пакетам в морозилку. Рыбу очищаю а мясные продукты взвешиваю по 100гр, фасую и замораживаю. Гарниры так же готовлю на неделю вперед, взвешивая по 150-200гр, и в морозильник (подобный подход позволяет получать примерное представление о бжу и калорийности своего рациона, без ежедневного взвешивания). Первое время было необычно и даже нудно, но, то количество времени и внимания, которое экономит такая подготовка, слишком слишком огромное, чтобы думать об этом. Захотел поесть не парясь, залез в морозилку и за минуту накидал нарезанных продуктов для салата, достал гарнир и мясо. Если после, хочется догнаться, сверху фрукты и орехи. Легко разгрузить дни когда лень готовить. Не говоря о том, что всегда в быстром доступе разнообразная свежая еда. И, следовательно не нужно идти в магазин и обращать внимание на полуфабрикаты. Кстати, как только я стал заказывать еду из супермаркетов, с доставкой на дом, то о чудо, перестал тратиться на всякие вкусняшки и перекусы. Количество затрат на еду в месяц, почти не изменилось, но качество переросло на новый уровень, т.к. траты на перекусы, постепенно ушли в качество продуктов. К примеру, если раньше покупал подсолнечное масло за 150, то сейчас оливковое за 1800. Покупал мясо пожирнее, т.к. вкусно, то теперь с минимальным жиром, компенсируя растительными жирами из орехов семечек и хороших масел. При таком подходе, вообще не хочется тратиться на сладкое полуфабрикаты и т.д., и не возникает ощущения что в чем-то себя ограничиваю. Главное, постараться максимально расширять свой рацион. Взращивая привычку поддерживать это разнообразие на регулярной основе. Когда он скудный и невкусный, вот тогда и тянет налево. А если тянет, то нужно провести внутренний диалог. Тянет потому что хочется кушать? Тогда нужно обеспечить себя нормальной едой. Тянет потому что хочется и это как навязчивая идея, тогда эту тягу нужно удовлетворить. Лучше съесть когда тяга небольшая и она поддаётся контролю, чем бесконтрольно нажраться потом, с угрызениями совести после .

Мария. Адепт 2500 ккал, питаться по голоду-сытости могут только те люди, у которых всё в порядке с гормонами.
К примеру, гормон лептин производится жировой прослойкой и даёт мозгу сигнал о подавлении чувства голода. Нарушение его выработки провоцирует выбросы инсулина, появление лишних килограммов на талии и животе. Он оказывает прямое влияние на работу щитовидной железы и эндокринной системы, ускоряет транспортировку глюкозы в крови.
Чем больше подкожного жира в организме, тем больше вырабатывается гормона насыщения. Однако его становится настолько много, что мозг перестает «слышать» его сигналы. Это называют лептинорезистентностью — потерей чувствительности к гормону насыщения. Если вы продолжаете есть, даже когда желудок уже наполнен, значит мозг игнорирует сигналы лептина. https://planetazdorovo.ru/about/articles/mehanika-goloda-gormony-388/
Таким образом, если человек с лептинорезистентностью будет питаться до сытости, он будет переедать.

Считаю, что не зависимо от причин ожирения, человек сам несёт ответственность за своё здоровье. И даже если проблема не в привычках, то всегда есть возможность обратиться гастроэнтерологу, эндокринологу, психологу или другому специалисту.
Как я выше писала, что человек с расшатанной нервной системой, совершаюший преступление в порыве гнева, сам несёт ответственность за преступление, которое он сделал.

Людмила, я знаю что такое лептинорезистентность.
Она не помеха.
Это все прорабатывается в процессе.
Если использовать информацию с целью убеждения себя в невозможности возможного, то тут все и начинается.
Смотря с какой стороны подходить к процессу. Все решает угол обзора.

При наличии ожирения и лептинорезистентности, внедряя активность в жизнь, разрыв между калориями сытости и калориями расхода огромный.
Как это работает? Через культуру питания, 20 минут и медленное осознанное жевание глотание и вкусную еду.

Культура - базовая еда борщи,картофель,курица,яйца,овощи,макароны и тд.
Это все не гиперкалорийная еда.
Активность создаёт огромный расход- организм тратит повышенное количество калорий на передвижение тела весом за 100 по сравнению с весом 70+.

Наблюдаем приход на 2500 и расход на 3000+.
Больше еды и не потребуется.
Так как еда нутритивно богатая, её много, она разная.

Если исходить из ваших убеждений, выходит, что у меня не было шансов

Ну извините, у меня получилось. Было бы желание. А иначе зачем мне разум?

Мария. Адепт 2500 ккал, если добавлять физическую активность, то, конечно, есть шанс сбросить вес, не считая калории при лептинорезистентности. Только остаётся вопрс, какой именно обьём физической активности нужно ввести и сможет ли человек выдержать эту активность. В 30-40 лет ещё можно себя нагрузить, а вот в 50+, когда появляются хронические болезни, быть активным уже труднее.

Людмила, ну если мы вернёмся к вероятным причинам ожирения, то это, как правило, гиподинамия, а значит мало движения, придётся обеспечивать его.

Те же прогулки вокруг дома и тд.
Движение - потребность организма, с ней нужно считаться.

Можно ли сбрасывать вес при ЛР, не считая калории, вопрос открытый. Я когда перестала считать, ещё 6 по инерции ушли. Ну и в бесконтролье выходила ещё с приличным запасом лишнего. Было чему уходить.

При ожирении сытость, голод есть. Они, конечно, не так ярко выражены, но если скрупулезно прислушиваться и наблюдать, то вполне себе. Конечно, в меньшем весе, восприимчивость к сигналам повышается.

Да вы наверно и сами замечали, как людям весом за 100 кг на 1000 ккал сытно и больше не лезет. А вы говорите - лептинорезистентность.

Я свои ккал добивала, а то тоже в диетической эйфории сытность на ОО ловила при весе за 100. Знаю, что звездежь. Хотелось максимальной достоверной сытости, чтобы обмен веществ не пострадал от недоеданий хронических.

Мария. Адепт 2500 ккал, согласна, что для идеального похудения нужна физическая активность, силовые упражнения, разнообразное питание. Но у каждого разные причины ожирения, разный возраст, разное физическое и психическое состояние, разная степень ожирения, соответственно и способы решения этой проблемы будут отличаться.

У меня друг был держал форму..занимался питание но он дружил с толстым .другом..смотрел на других.и никакого страха небыло стать такими как они это комплекс появился у вас лучше избавиться от мыслей таких побыстрей и не заморачиваться...

Чипсы это бесполезная еда, в них нет никаких микроэлементов. Приглушают только чувство голода. Если не часто то можно себя побаловать, а постоянно принесёте вред организму заработаете гастрит. Там же ещё много вредных веществ, химии, больше вреда от них чем пользы. Лучше тогда семечки пощелкать, я банан покупаю, если проголодаюсь.

Елена, так я писал про мясные чипсы... А вы говорите я так понял про обычные чипсы? Я обычные чипсы давно уже не ем...

Если при их приготовлении действительно использовали мясо, то оно прошло столько термических переработок, что от него остался только вкус, кроме того добавляют различные консерванты и другие пищевые добавки вреднве для здоровья, лучше купить обычное мясо и приготовить его.

Это нормально . Я вот с весом 130, когда вижу кого-то в маке такого же веса как я жующего бургер, думаю « ну куда в тебя лезет» а по факту такая же .

Александр Замараев, нужно учитывать, что при заморозке фрукты и овощи теряют до 15-20% витамина С, 25% витамина B1 и 4% – каротина и витамина B2. За время транспортировки и хранения (10-15 дней) свежие овощи теряют до 77% витаминов и полезных веществ.

Людмила, способ то у всех один - дефицит калорий.
Похудеть не сложно, удержать сложно. Трудности тут.
И не всегда это история про гормоны, базово - пищевое поведение.
Заедание стресса, еда от скуки, еда для развлечения, опасения не наесться, жалко выбросить, отсутствие культуры питания, отсутствие культуры готовки, неумение готовить вкусно, сложно отказаться, когда предлагают еду, если сыт и тд - это все оно.
Это не правится контролем, запретами и ограничениями.
Поэтому мы имеем то, что имеем: срывы, дни обжорств, заброшенные дневники и "всем привет, это снова я", а также "без контроля я набираю".

Ненормально набирать без контроля, когда за годы него должна была сформироваться устойчивая привычка есть определённые порции, определённую еду и тд.

"Привычка" не формируется.

Привычка это нейронные связи, бессознательные действия.
Если человек бессознательно заедал стресс, то научившись справляться со стрессом, проживать горе, давать выход эмоциям, рефлекторно применять практики самоуспокоения, паровозик будет ездить по этим рельсам, выбирать их.
И тут нет ни слова про контроль. Это работа с психикой.
И так во всех аспектах: еда от грусти, еда для развлечения, жалко выбросить, лень двигаться, еда как вознаграждение, лишение еды как наказание и тд и тп.

Если все эти "пищевые привычки" обозначить как психическую болезнь, то тогда больше половины мзр психически больные люди.

Но это не так. Это жизнь в ограничениях, с диетическим мышлением. Где запрещено - там искушение, вечный конфликт между "хочу" и "могу". Есть ресурсы на борьбу- побеждает "могу" (отказать), нет ресурса- активно "хочу" (жрать).

Убираем конфликт, убираем ограничения, слышим сытость и голод. Худеем. Если есть в наличии лишний вес, потому что он лишний. Не лишний организм не отдаст.

Не у всех людей будут нарушения в пищевом поведении, но у многих они есть.
Если внимательно читать что пишут и как рассуждают люди о своём пищевом поведении, потребностях организма и тд. Для этого даже в душу лезть не надо, люди сами пишут. Тут, на форуме. Я читала, вникала, задавала вопросы, анализировала. Можно быть убежденной в чем-то, но если не читать что пишут и не спрашивать, то откуда убеждения взялись? Может они ошибочны? Пищевое поведение, поведение это про людей, а не про трактовки из книжек умных диетологов. Внимание на людей, станет заметнее.

Мария. Адепт 2500 ккал,

Расстройство пищевого поведения (РПП) — это психическое заболевание, негативно влияющее на физическое и психическое здоровье человека, которое характеризуется ненормальным потреблением пищи. https://probolezny.ru/rasstroystvo-pishevogo-povedeniya/
Нельзя путать привычки с заболеванием.
У людей, которые возвращаются на контроль, может и формируются привычки, но эти привычки могут разрушаться и формироваться новые привычки. Например, человек может сформировать привычку бегать по утрам, потом по каким-то причинам пропускает две недели и ему уже приходится применять усилия, чтобы опять начать бегать.

Людмила, есть расстройства пищевого поведения, их лечит психиатр, а есть нарушения пищевого поведения (когда люди используют еду не по назначению, для успокоения, например, или от скуки), это сфера психотерапии. Тем не менее люди с нарушением - не ленивые люди с плохими привычками. Повторяю, не этично, давать оценку поведения людей, ничего не зная о них.

Помню, что в свою первую беременность мне казалось, что все вокруг беременные потому что я обращала внимание только на них.Думаю, что в этом нет ничего особенного, просто сейчас вас сильнее всего волнует эта тема. Со временем вы перестанете обращать на это внимание, накопится эмоциональный капитал и не будете выделять людей из толпы.

Людмила, есть ещё субклинические проявления, есть нарушения пищевого поведения.

Спортивная булимия - человек отрабатывает калории. Тут через одного пишут о том, что пойдут отрабатывать.
Булимия ли это? Нет.
Но сама идея и воплощение не про здоровое пищевое поведение.

Неужели с вами рядом нет людей с нормальным пищевым поведением? Не обращали внимание как они едят, как отзываются о еде и тд? Не считают еду, не смотрят калорийность, не говорят "надо отработать вкусняшку"?

Тут на сайте есть люди с диагностированным РПП, в отличной форме, активный образ жизни, с виду может показаться, что все ок, пока не начнёшь тесно общаться.

Хотят ли они спокойно есть и жить? Очень
Психотерапия не таблетка, не всегда помогает, нужно кучу денег вложить в это лечение.

А все начиналось с простой и милой идеи чуть похудеть.

Mariа_?, тут никто и не даёт оценку поведения конкретных людей. Я лишь говорю о том, что существуют разные причины ожирения. Наличие людей с нарушениями совершенно не исключает наличие людей с плохими привычками или с психическими заболеваниями. Без официальной статистики мы не можем с вами с уверенностью говорить о том каких причин ожирения больлье, а каких меньше. И даже если бы мы это точно знали, что больше всего людей с нарушениями пищевого поведения, это вовсе не исключает того, что кому-то нужно просто пересмотреть свой рацион и образ жизни.

Мария. Адепт 2500 ккал, мы без специализированного образования и только по комментариям не можем определять, РПП у человека или субклиническое проявление.

На то, кто как ест, я особого внимания никогда не обращала. Могу сказать, что в основном я вижу людей с малоподвижным образом жизни, до 30 лет с нормальным ИМТ, а после 30 с избыточной массой тела.

Людмила, кстати, нормальный вес не показатель отсутствия расстройства или нарушения пищевого поведения

Людмила,а я не ставлю диагнозы, а расширяю кругозор.
Как много людей на МЗР пересмотрели рацион и образ жизни, но все равно набирают вес без контроля. И в контроле тоже, кстати.

Почему люди пересматривают, пересматривают и "снова в бой", ой, снова пересматривают.
С первого раза не доходит?
Почему?

"мы без специализированного образования и только по комментариям не можем определять, РПП у человека или субклиническое проявление."

Не нужно иметь спец образование, чтобы понять, что отрабатывать калории - бред.
Что "напал тортик" - норм.
Что 1000 ккал при весе за сотку - "мне комфортно и сытно и вкусно".
и т.д. и т.п.

Вы сами выше пишете:
если человек сидит на 1000 ккал при весе 100, то его цель - не здоровье, не изменение образа жизни, а просто похудение. Если, конечно, он делает это не по медицинским показаниям и не под контролем врачей.
Почему человек выбирает не здоровое похудение (а всем известно, что здоровье - самое важное и ценное)? Ему правда сытно, вкусно и хорошо на 1000, но выбирает прямую дорогу в срыв и откат и тд.
Он дебил? Или есть что-то, что мешает здраво оценить потребности?

А эти истории про попытки "обучить" организм потреблять меньше ОО?

Мария. Адепт 2500 ккал, потому что эволюционно, тысячелетиями человек жил в условиях недостатка еды и наш мозг запрограммирован на "ешь, ешь, пока есть еда, завтра может не быть". Поставленные на поток производство гормонов, пестицидов, удобрений и массовое производство продуктов позволили наконец то более ли менее накормить всех. А  это все только последние 70 лет, до 20 века не было и быть не могло такой урожайности, такой плодовитости у скота (например, свинья в обычных условиях рожает 10-12 детей и не все они выживут, сейчас в свинокомплексах со специальным питанием и на гормонах она рожает по 25-30 шт).

Никогда ранее в истории человеку не было доступно столько высококалорийной, разнообразной и очень вкусной (засчет добавок, сахара) еды. Проблема повального ожирения началась в 70-80 годах прошлого века, до 20 века не существовало такой проблемы, потому что 90% населения ели самую примитивную еду и через день, они не доедали. 

 Фраза, которую приписывают Антуанетте про пусть едят пирожные, там не пирожные, а булочка сладкая с маслом или начинкой - бриошь. Это было лакомство для богатых, а пирожные с кремом, глазурью и т.д. наши предки крестьяне 200-300 лет назад, могли вообще никогда даже не попробовать. Щи да каша пища наша. Сейчас магазинах в 5 минутах от дома у человека 10 видов тортов или можно вообще никуда не идти, на дом все привезут.

Сейчас среда  способствует ожирению и чтобы сохранять вес, а уж тем более похудеть нужно прилагать каждодневные усилия.

Эльмира,вы уже с вами как-то говорили на эту тему.
Не хочу снова.
Про теорию эволюции советую пообщаться с друзьями, знакомыми, кто пошел против неё и не обжирается.
Я перестала переедать, разобравшись с пищевым поведением.
Если хочется думать, что кто-то мешает вам обрести баланс с едой - ваше право.
Я не искала виноватых, а силу воли направила на расширение кругозора.
Очень мне непонятно было, почему мой супруг в норме веса, моя друзья, всю свою жизнь.
Есть нюансы. Стоит только поменять убеждения.

А пока вы убеждены, что эволюция решает, вы будете вынуждены контролировать питание.
Но случись что в жизни, привычка отпадет, ресурса не хватит, начнете набирать.
Я хотела прийти к тому, чтобы есть в поддержку без посредников. 
Пусть вокруг будет хаос, на моем пищевом поведении это не должно сказываться, еда не должна помогать справляться со стрессом, эмоциональными переживаниями и тд.

Если хотите иметь критическое мышление, читайте различные точки зрения, авторов что ли. А то черно-белое мышление не располагает к знаниям. "Эваолюция-шмалюция".
Эволюционно наши организмы стремятся к балансу, здоровью, чтобы ВЫЖИВАТЬ и быть СЧАСТЛИВЫМИ.

Мария. Адепт 2500 ккал, может, вы неправильно поняли мой комментарий. Понять, что нормально, а что нет, можно конечно же и без специализированного образования, но вот субклиническое проявление от РПП мы отличить мы не можем.

Людмила, не можем
Можем буквально понять, что "что-то тут нечисто, не то и не так"

Мария. Адепт 2500 ккал, вы всегда переходите на личности вместо того, чтобы обсуждать идеи, книги, подходы.

А пишу я даже не вам, а людям, которые читают эти споры, чтобы они не бросали нормальные методы похудения.

Mariа_?, не показатель. Я же пишу про причины ожирения, а не про симптомы РПП.

Мария. Адепт 2500 ккал,видимо также как, читая описания симптомов люди находят у себя все  болезни мира.

Эльмира, а я призываю бросать?
я пыталась обсуждать идеи, но у вас дальше "теории эволюции" идей нет.
Я уже это слышала, не сходится с реальностью теория и то, что я вижу вокруг.
Вы видите только жирных, я вижу разных.

Людмила,нарушения в пищевом поведении, РПП могут быть причиной ожирения.
Диетическое мышление может быть причиной ожирения.
Эти же факторы могут влиять на невозможность питания в поддержку комфортного веса.
Пищевое поведение определяет питание. Оно не локально, а очень плотно вплетено в то, чем тут занимаются люди.
Но скажи про пищевое поведение - сразу РПП, психиатрия, больной дурак.
Это далеко не так.

Людмила, причина ожирения только одна - переедание. А вот переедают люди по разным причинам. чаще всего, причина в голове.

Mariа_?, но надо просто иметь силу воли и не переедать, ерундовый же вопрос 😂

Мария. Адепт 2500 ккал, а при депрессии: просто не грусти и все

Mariа_?, ага

Эльмира, в условиях пищевого изобилия тоже два выхода. Либо вы на себя надеваете строгий ошейник и всю жизнь живёте на привязи, в страхе сорваться. Либо учитесь жить в этом мире в свободе,прислушиваясь к потребностям тела, не боясь еды.

Мария. Адепт 2500 ккал, вы не знаете, что я вижу и не знаете меня. Не переходите на личности.

Про изменение среды и эпидемию ожирения пишут все врачи и ученые во всем мире. Все на, что я ссылаюсь - это не мои фантазии. Я это прочитала в книге врача Д. Кесслер Конец обжорству, это американский автор, уверена , что и в других странах есть подобные исследования и такие книги. 

За последние 40 лет, каждые 10 лет увеличивается процент людей с ожирением во всех возрастных группах. Среда изменилась и это нужно учитывать, людям, которые пытаются разобраться почему они потолстели и не могут сохранить вес.

О диагностике РПП спорят даже сами специалисты, человек пойдет к 5 разным врачам и будет 5 разных диагнозов. 

Для начала человеку нужно худеть при помощи простых и действенных методов:
1. Наладить режим дня, сна, ложиться до 00-00, спать не менее 7 часов.
2. Вести дневник питания, ПОСТЕПЕННО уменьшая количество бесполезной, вредной, высококалорийной еды.
3. ПОСТЕПЕННО увеличивать физ нагрузку с учетом своего образа жизни, состояния тела. (С нулевой физ нагрузки не надо прыгать в тренировки 5 раз в неделю, а вот ходить пешком до магазина вместо машины самое то)
4. Читать книги, смотреть фильмы о вреде ожирения, меняя свое мировоззрение и подпитывая желание быть здоровым и стройным.

Самое важное, чтобы человек понял, что при 3-4 степени и выше ожирения нужно худеть постепенно и это может занять много времени, а не 3 месяца. Если у человека абдоминальное ожирение, то ему будет сложнее всего в начале, так как при абдоминальном ожирении повышенный аппетит, который человеку сложно контролировать. Не просто так врачи прописывают препараты снижающие аппетит или даже бариатр операции людям с ИМТ больше 40. Как только человек выходит на ИМТ ниже 35 и/или на обхват талии менее 85 см (у женщин) контролировать аппетит сразу становится легче.

Mariа_?, я ем все, это видно по моим дневникам

Мария. Адепт 2500 ккал, мой комментарий относился к тому, что вы написали, что люди, которые отрабатывают калории, не страдают булемией. Я ответила, что мы не можем точно об этом знать.

Вы делаете выводы о неэффективности подсчёта калорий на основании комментариев людей, которые стали набирать вес после того, как переставали считать калории. Но мы ничего не знаем про людей, которые благодаря подсчёту пересмотрели свой рацион, изменили свои привычки и продолжают их поддерживать без подсчёта калорий. Мы об этих людях ничего не узнаем, потому что они больше ничего не пишут на этом сайте, потому что больше не пользуются им. Чтобы делать выводы, мы должны видеть полную картину.

Mariа_?, причина в голове - очень размытой термин.

Эльмира, так почему вас так беспокоит пищевое изобилие?

Людмила, вполне конкретный.

Mariа_?, слово беспокоит здесь не подходит. Развернуто ответила, смотрите выше или ниже, не знаю как у вас выглядит ветка..)

Людмила, где же я говорила, что подсчёт калорий не эффективен?
Я сама их считала, но не использовала его как метод достижения цели (ограничитель, ориентир и тд), скорее как опорную статистику для подкрепления знаний об особенностях работы организма, метаболизма, влиянии углеводов, способности "набирать" белок без контроля макросов и тд.

Есть статистика: в течение 5-6 лет похудевшие возвращают свой вес.
Мы можем предполагать, что причина как раз и кроется в пищевом поведении, потому что ни одна из диет не уделяет внимание псих факторам.

Мария. Адепт 2500 ккал, опять же мы можем только предполагать. За 5-6 лет может многое измениться в жизни человека. К примеру, с возрастом меняется гормональный фон.

Эльмира, это слишком долго, а меня пищевое изобилие и правда не беспокоит. Даже с учётом эволюционной составляющей,я знаю,что выживут скорее те, кого этот вопрос не парит

Людмила, чтобы отложить жир, нужен профицит калорий, избыток макросов. Жир из воздуха не набирается.
Гормональный фон - гипотериоз? Лечится у врача.
Лептинорезистентность- это уже симптом ожирения.

Не будет избыточного потребления - не будет ресурса чтоб отложить в адипоциты.

Вы же знаете, что лептин ещё выступает в роли регулятора веса? Слабенький регулятор, но он есть.

Мария. Адепт 2500 ккал, всё можно вылечить у врача. И гипотериоз и РПП и др.

Людмила, первое попроще.
Со вторым сложнее.
На сайте есть люди, прошедшие психотерапию и тд, но все ещё с РПП.
Психотерапия не таблетка.

Да и если посмотреть на то, что вещает диет сообщество, то это только способствует закреплению проблемы.

Заесть стресс, заесть скуку, переедания воспринимаются как такое естественное состояние, что вот пожалуйста, эволюцией уже объяснять начали. Ну вот лишь бы не заниматься причинами. И продолжать думать, что у меня нет проблем в пищевом поведении, это маркетологи виноваты и эволюция.

Нуну.
Я каждый день хожу мимо КФС, но ни разу не захотелось туда зайти.
А заходила тогда, когда была голодна и мне хотелось есть.
Стала ли я от них толще?
Нет, вес на месте.

Никто не принуждает меня жрать бургеры в три горла и никакие маркетологи не проникли в мой мозг.
Но это все сейчас стало таким, непривычно необычным.

Мария. Адепт 2500 ккал, что-то вылечить проще, что-то труднее, но вылечить можно.

Есть люди, на поведение которых трудно повлиять, а есть те, которыми легко управлять. В крупных компаниях на рекламу тратятся миллионы рублей и она окупается.

Интересная статья психолога про непсихологические причины переедания.
https://www.b17.ru/article/9_nepsihologicheskih_prichin_pereedaniya/

Людмила,а вы сами читали?
классно автор написал, что это не психологические причины, но при этом там перечислены в большей степени психологические факторы )
Что мне эта статья должна показать?
Если я пишу и про булимию, про запреты, ограничения, про ценность тела и веса, как доминанты, про культуру питания и культуру приготовления пищи?
Я уже столько всего прочитала, думаю, вам будет сложно менять удивить каким-то новым материалом.

Автор хотел подчеркнуть, что переедания некоторые вызваны непосредственно не эмоциальными потребностями, а предысторией.
Я о том же толкую: про 1000 ккал, про запреты = искушения и конфликты.
Но я рассматриваю все в комплексе: где начинается идея посидеть на 1000 и "мне сытно, вкусно, хорошо" и с чего вдруг "надо отработать вкусняшку".
Чтобы эти штуки возникли, нужны предпосылки.
Автор сужает и объясняет ПОЧЕМУ человек может переедать не имея эмоциональной подоплеки.
Я так прежде в своих постах постоянно писала, что
НЕДОЕДАНИЯ ХУЖЕ ПЕРЕЕДАНИЙ
СРЫВАЕТСЯ ТОТ, КТО СДЕРЖИВАЕТСЯ.
И это работает.
Но работа начинается здесь.
Хотя уже начинаю думать, что и того раньше. Где возникает нарушение восприятие образа тела. Но тут пока неизведанная для меня история.

Мария. Адепт 2500 ккал, в прошлые века людям нечем было заедать скуку и стресс, у них не было денег на излишки еды. Да и некогда было объедаться, продолжительность рабочего дня была 12-14 часов. Изобилие дешевой еды и эпидемия ожирения начались с середины 20 века.

Людмила,
1) Большие промежутки между едой у людей с нормальным пищевым поведением вызывают повышенное чувство голода на первых кусках, также может вызывать желание съесть больше, по мере удовлетворения голода, это желание проходит. Если по себе, то такая причина работала, когда у меня были психологические и эмоциональные завязки на еду, сейчас могу поесть, как два раза в день, так и три, промежутки, понятно при двухразовом питании будут большие. 

2) 4) 5) — это про культуру питания, про которую мы тоже говорим. Ну а также тут возникает вопрос, по каким таким причинам человек ограничивает себя, если осознанно из-за страха, то мы возвращаемся к психо причинам. Если из-за болезней — это другой вопрос, тут про мед диету, эти люди обычно знают про своё питание. Белки часто могут отсутствовать из-за низкой культуры питания, но чтобы эту культуру "включить" зачастую всё равно придётся поработать с головой

3) мало едят почему? либо от отсутствия знаний, либо, здравствуйте, опять психо — потому что страшно есть больше. здесь такое сплошь и рядом.

6) 8 ) сколько ни изучала этот вопрос — большинство заболеваний и препаратов влияют на незначительный первичный набор веса, и не приводят к ожирению

7) 9) и плюсом собственно РПП — ну это как бы да, надо дойти до специалиста. 

Проблема не в том, можем мы или не можем говорить о том, что у человека РПП или что там ещё, а в том, что подход с точки зрения психологии в контексте пищевого поведения работает вообще в целом. Людей, которые могут вывезти что угодно (не только вопросы с едой и похудением) на силе воли — не так уж много. А если мы говорим о прокачке новых убеждений и нового взгляда на вопрос, когда воля становится не нужна, то это и есть работа с головой. Это касается не только еды. Это вообще касается всего — сложностей с работой и карьерой, сложностей в семейных отношениях, воспитания детей и так далее и тому подобное. Просто, садясь на диету, люди об этом даже не задумываются.

Эльмира, следуя логике, у всех богачей поголовно, должны были быть проблемы с лишним весом. У них то были деньги на заседание скуки и печали.

Mariа_?,они и были, в неразвитых бедных странах до сих пор полнота признак богатого, зажиточного человека.

Mariа_?, о. кстати. да. в штатах чем более обеспеченные люди, тем более стройные и следящие за питанием, и чем беднее комьюнити, тем больше людей с лишним весом. там можно даже по штатам корреляция увидеть.  в общем, чем больше денег, тем стройнее))

Эльмира, тем не менее , морбидным ожирением страдали единицы. В разное время у разных народов, было разное отношение к полноте и внешнему виду.

олала, мне кажется, у нас теперь тоже так)

Эльмира,как раз когда стало модно сидеть на диетах.
А диеты - это про переедания, кстати, частая история.
Сброшенные килограммы приводят новых друзей.

Mariа_?, для женщин да, действительно. Для мужчин  пока я вижу такое до 40-45 лет. Те, кто старше, особенно на постах чиновников, выглядят по другому. 
ну и чем крупнее город, и чем лучше экономика города, тем заметнее различие. но это предположение только
ну и приятно видеть, что спортивные площадки заняты. хотя я вот помню, в одном из не самых хороших районов москвы ребята из средней азии каждый день играли в воллейбол, а ребята с внешностью "среднерусской полосы" (не знаю, как лучше описать) что-то ни во что не играли.

Мария. Адепт 2500 ккал, о... я читала прекрасную историю  - врач, чтобы помочь некоторым пациентам набрать вес - сажал их на диеты )))) и вуаля... буквально пара тройка месяцев - почти все поправились )))

олала, хочешь потолстеть? Сядь на диету !

Встречала у какого то психолога в статье 😅
Улыбнуло. Потому что, блин, правда.

олала, это Роберт Шварц, автор книги "диеты не работают"

Mariа_?, а.. точно!!! надо бы ее дочитать. судя по началу, книга реалистичная ))

олала, я по своему городу вижу, стало меньше пьянства, больше спорта, спортивные площадки заняты, но народ разношёрстный и многонациональный.

олала, в этом плане мне больше всего понравились соавторы Ивлин Трибол и Элис Реш, которые первыми описали принципы интуитивного питания

Людмила, я заинтересовалась. но кажется, название похоже на завлекалочку. чтобы привлечь людей. про психологически причины сейчас очень популярно говорить, а это что-то новенькое. а по факту опять то же самое, вид сбоку
но у этого психолога мне действительно понравилось несколько видео в свободном доступе. не марафоны и обучения. которые он проводит. 
но тут как раз для людей с рпп (какой-бы его вид за этим не стоял).  
https://www.youtube.com/watch?v=J8r5sbX2kn8

Mariа_?, спасибо! с ними не сталкивалась еще.

олала, на здоровье) есть ещё книга Юлии Лапиной " тело, еда, секс и тревога. Что беспокоит современную женщину". Но я ее не успела прочитать

Mariа_?,мы этого не знаем, на портреты нельзя ориентироваться, художник рисовал как надо, а тех кто посмел не скрыть на портрете большой живот и лицо оплывшее от пьянства вешали на их же сумках.

Mariа_?, но вот кстати да. для меня это показатель! и курение стало не так популярно. Я  была вначале удивлена очень , в стамбуле довольно много спортивных площадок *я не про европейскую часть для туристов), и вот они всегда были полностью заполнены как рано утром, так и днем и до позднего вечера.

Эльмира, если мы этого не знаем, то почему тогда мы знаем, что на портреты нельзя ориентироваться?)

Mariа_?, спасибо! м.. смотрю ее биографию, Клинический психолог, преподаватель Московского института психоанализа. не блогер ))  отлично, первая проверка пройдена 

олала, правда думаете , что художнику позволили бы изобразить аристократа обрюзгшим и толстым?

Эльмира, есть немало исторических источников, помимо портретов, по которым мы можем судить о внешнем виде людей. Тем более, если полнота считалась признаком высокого происхождения, то логично что заказывая портрет, люди просили бы прибавить объема телу. Кстати, первые фото датируются началом 19 века, и позволить из себе могли далеко не бедные люди. Не сказала бы, что на фото все поголовно жирные. Посмотрите старинные дагеротипы, в 99 % очень худощавые люди

Эльмира,  скорее всего художники приукрашивали, как и сейчас много фото с фильтрами. Но это не говорит о том, что не было стройных аристократов )) т.е. факт украшательства не означает, что 100% выборки были толстыми. а  так же не позволяет судить, какой процент был толстым, а какой ими не был. 

более того,  я была в музеях исторической одежды и каждый раз удивлялась видя экспонаты. и даже если помнить факт, что сукно дает ежегодную усадку., а так же дамы и кавалеры носили корсеты, я скорее склонна верить, что среди аристократов стройных людей было не мало ))

олала, все жду, когда моя извилина не будет перегрета, и я прочитаю что-нибудь серьезнее беллетристики)))

Mariа_?, да правда более спортивные стали

олала, с курением сложнее, все. Если раньше курили, то теперь парят, даже в большем количестве

Нормально, человек вникает в тему и начинает замечать все, что с ней связано

Елена, Раз уж пошла такая пляска... Если сорвать свежий продукт, который растет не в земле, и положить его на прямые солнечные лучи... То при естественном нагревании до 35-37 градусов (привет открытые палатки на рынке), за 1 час такой плод теряет примерно 20-30% своих нутритивных ценностей. У каждого овоща/фрукта/корнеплода, есть своя частота дыхания, от которой и зависит скорость с которой он портится. И температура, как раз таки влияет на эту частоту. Сам по себе, факт заморозки почти ничего не делает с витаминами. Проблема лишь во времени. Поэтому, нужно замораживать самому, тем самым контролируя свежесть продукта. Из-за быстрой потери витаминов, если продукты не съедать в ближайшие пару дней, именно заморозка и позволяет сохранить их нутритивную ценность. Главное делать это сразу после покупки. А все витамины которые Вы упомянули, не являются проблемными. Тот же витамин С, почти везде присутствует. Даже с учетом его потери при хранении, можно легко добрать суточную норму.

Mariа_?, "Получается, что все эти успешные, целеустремлённые люди, добившиеся невероятных успехов своими силами - безвольные бесхарактерные, ленивые дурачки," 
Нет, просто у них это не в приоритете, у них всегда находятся дела поважнее, они еще часто говорят что у них нет времени, хотя в сутках 24 у всех. Лишний вес следствие образа жизни

Delta Edu, тут на МЗР так же тусят люди месяцами, голодая и срываясь, упорно считая, запрещая себе сахар, молочку и глютен., нахаживая тыщи шагов. У них тоже нет времени на похудение? Нет мотивации? Дисциплины? В иных сферах есть, а тут нет. Лишний вес - следствие переедания, а причины переедания, как я писала уже, чаще всего не от лени и придури

Александр Замараев, О витамине С - маленький кусочек замороженного красного перца - ДОЗА на сутки 👍🤗

олала, посмотрю, спасибо 🙂

Delta Edu, да, у каждого свои ценности и приоритеты. Если человек ради карьеры вкалывает каждый день сверхурочно, ему некогда ходить по психологам, планировать своё питание, ходить в зал или заниматься дома.

Людмила, еще он скорее всего не понимает проблему до конца, не хватает знаний, думает, что как только выделит время то, сможет быстро вернуть форму и сбросить 10, 20, 30 кг. У меня так было.

Эльмира, и такое может быть.

Вова, Вы хотите быть здоровым, это хорошо. Так и должно быть, напрягает что? Хорошо что вы сейчас осознали, что маленькая мышечная масса, а не в 120 кг.