Юджин (кето+ИГ)
10.07.2021 11:03

Углеводы зло?

Специально для тех, кто отрицает роль углеводов в таком заболевании как Ожирение, выкладываю ролик всем известного шоумена и отчасти врача, доктора Берга. Линк привязан ко времени, где даётся точный пруф со ссылкой на учебник Гайтона, в котором об этом говорится.
В ролике так же рассказывается о том можно ли есть бекон при похудании. Это не реклама, если что. А канал не мой.
Есть зыбкая надежда на то, что приверженцы низкокалорийной диеты поймут почему же есть много случаев, когда она работает не так как хотелось бы и не у всех, кто хотел бы похудеть.
Просьбы для спорщиков для начала изучить видео, потом учебник Гайтона, потом подумать...

 7 
 182
Светланка 10.07.2021 15:46
привет! меня не особо впечатлило... особенно про сытость которую дают жиры, есть другое мнение, что сытость на долгое время дает белок и оно мне кажется по ощущениям, более точным. а вот то что подъем инсулина ниже при наличии жиров это хорошо
Юджин (кето+ИГ) 10.07.2021 17:17
Светланка написал:
есть другое мнение, что сытость на долгое время дает белок

Это Ваше мнение или есть какое-то исследование?
Светланка написал:
меня не особо впечатлило...

Вас не впечатлило что? 
Светланка написал:
вот то что подъем инсулина ниже при наличии жиров это хорошо

Не подъём инсулина ниже, а уровень инсулина ниже, если употреблять продукты с низким гликемическим индексом. У всего сладкого, мучного, продуктов с простыми углеводами ГИ очень высокий. В результате вероятность липолиза будет намного выше, если уровень инсулина будет минимальный.
Евгений Ш 10.07.2021 17:51
углеводы жиры и белки это хорошо! скажем 50/20/30. И вместо бекона можно пить льняное масло и есть жирную семгу !  что нового сказал уважаемый др Берг ? если была дискуссия, пардон, пропустил
Юджин (кето+ИГ) 10.07.2021 18:19
Евгений Ш,
Евгений Ш написал:
что нового сказал уважаемый др Берг

Очень хорошо, что Вы уже всё знаете.
Светланка 10.07.2021 21:13
Eugeen Shishkin, мнение про белки слышала от ряда диетолога их видео в сети. Например, Самойленко, Обложко, Ковальков и прочие. Проверяла это на себе и вполне согласна.
Не впечатлило видео, особенно про сытость которую дают жиры
Юджин (кето+ИГ) 11.07.2021 06:35
Светланка,
Но белки есть фактически во всех продуктах или в большей их части. Т.е. любой продукт, содержащий белок, даст сытость по мнению этих диетологов и Вашей? Это хорошо или плохо?
Светланка 11.07.2021 10:12
Eugeen Shishkin, приехали не думала, что Вы такой ерундой занимаетесь... передерну! Жиры тоже есть во многих продуктах, значит автор ролика предлагает на них налегать? Ан нет... он выбрал бекон в котором много сала и немного мяса (белка)... все продукты как правило делят на белки, жиры, углеводы в зависимости от того, чего больше в составе. К белкам принято относить постное мясо, творог, бобовые. Однако, есть мнение (Обложко) , что бобовые это углеводы.
Юджин (кето+ИГ) 11.07.2021 10:34
Светланка,Тут дело такое, субъективное. Кто-то привык всё упрощать. Так легче, правда? Но, порой, такое упрощение приводит к неприятным допускам и, в итоге, к ошибкам. Вот я о чём... Вы пишете, что кем-то (интересно кем?) принято относить к белкам: постное мясо, творог, бобовые. Всё, из Вами перечисленного, бывает настолько разным по составу, что Ваше утверждение больше похоже на заблуждение. К тому же во многих бобовых превалируют как раз углеводы, но я бы их не назвал углеводами, т.к. это вообще-то рис и в нём ещё довольно много белков, которыми их тоже никак не назвать. Ведь это рис! Понимаю, сложно для запоминания.
Светланка написал:
Жиры тоже есть во многих продуктах, значит автор ролика предлагает на них налегать? Ан нет... он выбрал бекон в котором много сала и немного мяса (белка)

Во-первых, Вы самую малость не поняли, что предлагает автор. Основа - это интервальное голодание, а не налегание на жиры.
Сало - это уже не источник жирных кислот?
Светланка написал:
Однако, есть мнение (Обложко) , что бобовые это углеводы.

Вы юмористка, однако...
Галин@ 11.07.2021 10:48
Eugeen Shishkin, В рисе довольно много белков???? Состав риса 7 гр белка 1 гр жира и 74 гр углеводов? Белка в нем менее 10% от питательных вещест. Это называется довольно много?
Юджин (кето+ИГ) 11.07.2021 10:53
Галин@,
Галин@ написал:
В рисе довольно много белков???? Состав риса 7 гр белка 1 гр жира и 74 гр углеводов? Белка в нем менее 10% от питательных вещест. Это называется довольно много?

Добрый день...гуру.... Может, Вы ошиблись и не мне написали? Какой рис, Вы о чём вообще?
Елена Петрова 11.07.2021 10:56
Светланка,Т.к. дома всегда полно мяса было(держали своё хоз-во) готовила его по многу,а ещё наблюдала за многочисленными родственниками работающими на мясокомбинате и естественно тащящими мясо оттуда.Прийдёшь в гости ,сядешь за стол а там сковородка картошка с мясом-1 картошка и 2-3 кг мяса.Все были толстые. Я же была худая,потому как никогда не могла наесться мясом,мне обязательно на нннное количество мяса нужны были овощи и фрукты перекрывающие мясо.
Галин@ 11.07.2021 10:57
Eugeen Shishkin, И Вам здравствуйте. Я давно заметила, что у Вас явные проблемы с памятью. Уже не помните, о чем писали 20 минут назад. Если Вы снова придираетесь к тому, что я не использую цитату, то это не является обязательным правилом. Про рис Вы писали в сообщении, на которое я ответила. Кликните на облачко. Это легко.
Юджин (кето+ИГ) 11.07.2021 11:06
Галин@,Я не пишу с чем у Вас проблемы и Вы попробуйте обойти эту тему стороной. Рис бывает очень разным. Поинтересуйтесь для разнообразия. Но это рис, а не углеводы или белки. п.с. Тем более, что я писал именно про бобовые в надежде, что кто-то не знает, что рис это совсем не они и сагрится на это.
Денис Павлов 11.07.2021 11:07
Общепризнанной нормой для обычного среднестатистического человека считается 1гр жира на кг массы, 1.5-2гр белка и 2гр углей. Может немного отличаться по показаниям. И естественно с допусками по калоражу, который обычно определяется по эмпирическим формулам. Остальное - ересь и мракобесие.
Галин@ 11.07.2021 11:08
Eugeen Shishkin, Увы, не могу обойти эту проблему стороной. Тут немного иначе. Проблема не лично Ваша. Она затрудняет общение. Вы говорите что-то, Вам отвечают, а Вы через несколько минут пишете, что никогда такого не говорили. И так было уже много раз.
Юджин (кето+ИГ) 11.07.2021 11:22
Галин@,понимаю, приятно быть частью чего-то большего и в этом нет ничего зазорного, это даже где-то нормально. Или Вы себя сами величаете на Вы и имеете ввиду, что я именно Вам это уже несколько раз говорил, но всё равно не получил никакой конкретики, а только уже несколько раз дельный совет нажать на облачко? Но вы боритесь с этой проблемой, если есть лишнее время и желание.
По теме поста есть что-то интересное от Вас лично или больше интересны какие-то частности?
Светланка 11.07.2021 11:23
Eugeen Shishkin написал:
кем-то (интересно кем?) принято относить к белкам: постное мясо, творог, бобовые.

диетологами, похоже Вы не внимательно читаете
Eugeen Shishkin написал:
Во-первых, Вы самую малость не поняли, что предлагает автор. Основа - это интервальное голодание, а не налегание на жиры.

может это Вы не поняли, другую малость, что автор предложил есть жиры, чтобы не поднимался инсулин
Eugeen Shishkin написал:
Вы юмористка, однако...

почему Вы решили, что мнение диетолога было предложено как юмор?
Галин@ 11.07.2021 11:25
Eugeen Shishkin, С какой проблемой я борюсь?
Светланка 11.07.2021 11:27
Денис Павлов, не могу с Вами согласится! классика диетологии это 1 гр белка, 1 гр жира и 4 гр углеводы. увеличение белка предполагается для спортсменов
АnnaStasik 11.07.2021 11:29
Елена Петрова, это лично ваши физиологические особенности, у других может быть не так. А многочисленные ваши родственники скорее всего не соблюдали рамок каллорийности продуктов и количества этих продуктов. Ведь в этих сковородках было не только картошка и мясо, но сало или масло, и скорее всего очень много.
Светланка 11.07.2021 11:29
Eugeen Shishkin написал:
По теме поста есть что-то интересное от Вас лично или больше интересны какие-то частности?

Галина отлично написала про рис, или Вы упустили мысль в очередной раз 
Денис Павлов 11.07.2021 11:30
Светланка, а, ну да. По белкам-углям можно играться немного  Я больше про жиры, которых надо ровно столько, сколько надо и не больше, а минималка 30гр в сутки для взрослых.
Юджин (кето+ИГ) 11.07.2021 11:36
АnnaStasik,Светлана как раз всё очень верно подметила. Вот Вам жизненные реалии. Картошка - это быстрые углеводы, которые так же быстро поднимают инсулин в крови. Но ведь никому не интересно, да? Главное же калорийность?
Юджин (кето+ИГ) 11.07.2021 11:38
Светланка, возможно, я что-то упустил, но Вы попробуйте проследить мысль с самого начала и до самого конца. Инфантильные попытки "в очередной раз" Вас не красят...
Юджин (кето+ИГ) 11.07.2021 11:39
Галин@,Вам что-то интересно по теме?
Галин@ 11.07.2021 11:40
Eugeen Shishkin, Нет. Не интересно. Но я не согласна с подаваемой Вами информацией.
Юджин (кето+ИГ) 11.07.2021 11:42
Светланка,классика на то и классика, что прошла и появилось что-то новое. Но в медицине в принципе нет такого понятия, т.к. она постоянно развивается и пока, к сожалению, мы ещё не всё знаем о человеке. К тому же диеты, уверен Вы знаете, бывают разные и многие из них работают для конкретного пациента, а для кого-то нет.
Светланка 11.07.2021 11:42
Eugeen Shishkin,
Eugeen Shishkin написал:
Инфантильные попытки "в очередной раз" Вас не красят...

переходите на личностные характеристики, т.к. ответить нечего?
Юджин (кето+ИГ) 11.07.2021 11:44
Галин@,имеет полное право. У кого-то она есть, информация, а у кого-то нет.
Светланка 11.07.2021 11:46
Eugeen Shishkin, я написала рекомендации здравоохранения  если говорить о лечебном питании то в нем могут быть другие пропроции БЖУ, вот только не знаю куда они впишут Вашу ценность - рис 
Денис Павлов 11.07.2021 11:47
Eugeen Shishkin, а в чем проблема вообще. Я, например, не вижу как вы лично применяете ваши же "медицинские" и от этого не менее "новейшие" методы на себе. Как у нас говорят: шкурку ставишь что метод рабочий?  Вот когда покажете своим примером с графиками и пр. функциональностью доступной здесь - тогда и будете право иметь заяснять за диеты. А пока - ваши доводы это просто трёп ни о чём. Звиняйте.
Юджин (кето+ИГ) 11.07.2021 11:51
Денис Павлов,нет никакой проблемы. О чём Вы? Какие такие "мои" методы? Вы ознакомились с темой поста? Внимательно посмотрите видео, - в нём меня нет совсем и даже за кадром нет. Всё это в данном случае не ко мне....
Галин@ 11.07.2021 11:51
Eugeen Shishkin, У меня достаточно информации для того, чтобы сделать осознанный выбор. Вы же почему-то пропагандируете безуглеводное питание. Это лечебное питание для больных людей. Зачем оно здоровым? Использование глюкозы для топлива это норма. Использование жира это компенсаторный механизм. Он включается у любого, кто находится на дефиците. Для этого не нужно совсем исключать углеводы.
Денис Павлов 11.07.2021 11:52
Галин@, ну человек во-первых тролль, во-вторых трепло, ибо целью нахождения здесь является потрындеть ни о чем или набросить на вентилятор и смотреть как оно разлетается во все стороны. Профиль - пуст, никаких данных по прогрессу. Думаю спорить о чем-то с ним бессмысленно
Светланка 11.07.2021 11:53
Eugeen Shishkin,
Eugeen Shishkin написал:
Картошка - это быстрые углеводы

а что это Вы картошку в углеводы да еще и быстрые отнесли, в ней же есть еще и белки и жиры! или картошка разной бывает и Вы о какой-то особенной пишите 
Денис Павлов 11.07.2021 11:55
Светланка, ну как, там же целых 18% крахмала (в сырой). А крахмал это наибыстрейший углевод, можно сказать - моментальный! 
Галин@ 11.07.2021 11:56
Денис Павлов, Спорить не то, что бессмысленно, а не получается. Он же слетает с темы, на вопросы не отвечает, только говорит без умолку что он прав, а другие ошибаются.
Юджин (кето+ИГ) 11.07.2021 11:56
Галин@,Вы, видимо, не знаете, что ожирение - это болезнь? К тому же речь сейчас о конкретном видео на определённую тему. Видео не про меня и не про мои взгляды. Если Вам оно не нравится, то так и напишите на ютубе, если тут по этой теме Вам сказать нечего.
Светланка 11.07.2021 11:57
Денис Павлов, это я воспользовалась теорией автора поста, чтобы по его метолодогии разложить продукт на БЖУ! только вот рис у него отдельным столпом стоит 
Денис Павлов 11.07.2021 11:58
Eugeen Shishkin, я не о (не вашем) видео, а о подходе к дискуссии в целом. Заполните профиль, начните показывать результаты. Тогда и будет о чем с вами разговаривать.
Галин@ 11.07.2021 11:59
Eugeen Shishkin, Я смотрела видео не на ютубе. И нашла я его не сама. Вы его нам тут порекомендовали посмотреть и выложили в ленту. Поэтому Вам, как порекомендовавшему это видео я и говорю, что мне не нравится то, что Вы мне показали.
Юджин (кето+ИГ) 11.07.2021 12:01
Галин@,я понял. Сразу в игнор и все дела.
Денис Павлов 11.07.2021 12:02
Светланка, да я понимаю о чем вы  Кстати, у меня тоже рис отдельно.  Даже если выбирать между рисом и макаронами я выберу рис.  Обожаю рис. Еще древние римляне говорили "longus rice basis vitae est" (длинный рис - основа жизни). 
Юджин (кето+ИГ) 11.07.2021 12:04
Денис Павлов,ой, большое спасибо, что учите меня жить, а то я бы никогда не догадался. Ваша позиция мне полностью ясна, лексикон понятен, спасибо. Конкретно с Вами я уже давно всё выяснил. Надеюсь, помните или нет? Спорить о моих взглядах не собирался, спасибо за предложение.
Галин@ 11.07.2021 12:05
Eugeen Shishkin, Игнор это слишком легко. Давайте обсудим. Вы же видео выложили для чего- то. Хотели поговорить о его содержании, обсудить. Или не так? Если не хотели, зачем выкладывать? Если сразу всех, с чьим мнением мы не согласны в игнор, зачем тогда вообще общение в чате?
Светланка 11.07.2021 12:05
Денис Павлов, к рису я хорошо отношусь, но стараюсь отдавать предпочтение разнообразию, и если вчера ела макароны, то сегодня будет рис, а завтра можно и картофель (ничего в нем плохого, в умеренном количестве, нет) и т.д. разнообразие наше все! оно позволяет и микроэлементы набрать и самое главное не надоедает и срывов на разнообразном питании меньше
Юджин (кето+ИГ) 11.07.2021 12:06
Светланка,видимо, я что-то упустил. А кто записал рис в мою ценность? Где этот негодяй?  Лично я его вообще не употребляю...
Юджин (кето+ИГ) 11.07.2021 12:08
Галин@,
Галина, Ваше предложение выглядит как флирт.
Если в самом деле хотите понять суть, то начните не с БЖУ, а с интервального голодания...
Денис Павлов 11.07.2021 12:09
Eugeen Shishkin, я не учу никого и вас в том числе. Но если вас удивляет, почему люди вас игнорят или как-то не так с вами говорят - это потому что вы считаете, что вы самый умный (читай, чудак на букву "М". И люди вам не верят, потому что - какие доказательства?
Денис Павлов 11.07.2021 12:11
Светланка, да это шутка была. Сорри, если неудачная
Светланка 11.07.2021 12:12
Eugeen Shishkin, и зачем заниматься интервальным голоданием? я вот предпочитаю дробное питание, оно мне больше подходит
Joy Toy 11.07.2021 12:13
Основная масса яростных спорщиков отрицает что ожирение это болезнь. Они свято верят что "образ жизни такой" или "дал слабину"...  В их вселенной важно лишь считать калории, а что уж там съел значения не имеет. Тезис в общем верный, и значения на самом деле нет, что вы там съели, но только он верен для ЗДОРОВЫХ ЛЮДЕЙ Если вы здоровы, у вас нет проблем с лишним весом, это очевидно. Но вы почему-то считаете калории на этом сайте, и считаете что у вас все в порядке. Мне кажется, или в этой формуле что-то не сходится?
Светланка 11.07.2021 12:13
Eugeen Shishkin, Вы его обособили в отдельную категорию выше
Галин@ 11.07.2021 12:13
Eugeen Shishkin, Я суть давно поняла. Почему Вы всех считаете глупее себя? Вы явно не слышите никого кроме себя. Мысли по теме Вы почему-то пропускаете. Повторюсь. Переключение на питание жирами и так происходит при дефиците калорий. Если, допустим, мне надо на энергозатраты 2000, а я съела 1500, то организм возьмет эти 500 ккал из моих жировых отложений. Зачем мне получать еще и из пищи жиры для энергии?
Юджин (кето+ИГ) 11.07.2021 12:15
Денис Павлов,а кто меня игнорит и где написано, что меня это удивляет? Повторю, что к Вам у меня нет ни вопросов, ни ответов, ни доказательств, т.к. Вы крайне любезно общаетесь. К тому же, Ваши аргументы меня настолько сразили, что конкретно Вам ответить нечего.
Светланка 11.07.2021 12:17
Joy Toy, человек с ИМТ 25 тоже может считать калории, чтобы сбросить 3-5 кг. но у него нет ожирения. на этом сайте не мало людей с весом меньше 60 кг и желающих похудеть... просто надо смотреть чуть шире. 
Болезнь это ожирение, а есть еще предварительная стадия лишний вес при ИМТ 25-27
Юджин (кето+ИГ) 11.07.2021 12:18
Светланка,если Вы так считаете и Вам оно подходит, то и хорошо. Другими методика тогда не стоит не только увлекаться, то и даже знакомиться с ним, так ведь? Я не вижу, что бы Вас в самом деле ИГ интересовало. А разоблачителей даже без базового образования полно не только тут. Меня это совсем не смущает. Вижу, что смущает их...
Юджин (кето+ИГ) 11.07.2021 12:20
Joy Toy,Поддерживаю практически каждое слово.
Светланка 11.07.2021 12:20
Eugeen Shishkin, так напишите чем по Вашему так хорошо ИГ, мне вполне интересно узнать это от Вас
Юджин (кето+ИГ) 11.07.2021 12:21
Светланка,Нет, нет, нет. Уже вычеркнул. Всё, забыли. Риса больше нет в той категории.
Светланка 11.07.2021 12:22
Eugeen Shishkin, и куда Вы его перевели? Б? Ж? У? или не можете в отличии от картофеля?
Юджин (кето+ИГ) 11.07.2021 12:24
Галин@,Вы просто умница. Шикарный пример.
Галин@ написал:
Если, допустим, мне надо на энергозатраты 2000, а я съела 1500, то организм возьмет эти 500 ккал из моих жировых отложений.

Не возьмёт...
Галин@ написал:
Зачем мне получать еще и из пищи жиры для энергии?

Вы и так их получаете чаще всего и даже частично через цикл Кребса они сжигаются при серьёзных нагрузках и даже не через кетоны...
Юджин (кето+ИГ) 11.07.2021 12:25
Светланка,А мне вот интересно иное, - почему есть тема, есть видео и никто ничего толкового не написал про него? Никто не смотрел?
Галин@ 11.07.2021 12:25
Eugeen Shishkin, Почему не возьмет? Берет же.
Светланка 11.07.2021 12:26
Eugeen Shishkin, так Вы отвечайте на тему по видео и будет разговор! так что с ИГ?
Юджин (кето+ИГ) 11.07.2021 12:26
Светланка,был бы весь рис мой...нет...трёх жён я бы, конечно, не имел. Но из своего, как Вы писали, личного списка уже вычеркнул. Не надо больше на него агриться. Пожалуйста.
Светланка 11.07.2021 12:28
Eugeen Shishkin, а куда рис то относить? в какую категорию? он же не картофель  который Вы к быстрым углеводам отнесли
Светланка 11.07.2021 12:30
Eugeen Shishkin написал:
Не возьмёт...

и за счет чего же тогда снижается вес?
Юджин (кето+ИГ) 11.07.2021 12:32
Галин@,Хорошо.
Вы самостоятельно поняли суть ИГ, так ведь? Может, вы как-то шире смотрите на данный вопрос, но суть его вот в чём, - цель ИГ сводится к тому что бы уровень инсулина постоянно был низкий, а его подъёмы были реже и меньше. При высоком инсулине расходуется гликоген. Вряд ли Вы это будете отрицать. Очень надеюсь. В то же время этот же высокий инсулин тормозит липолиз в организме. Когда инсулин часто высокий или постоянно, то у инсулино-рецепторов со временем развивается резистентность, т.е. сопротивляемость к инсулину. Результат, - плохая утилизация гликогена и вообще углеводов. Итог, - инсулин прыгает выше и чаще. Всё это на фоне минимальной утилизации липидов и многих других неприятных факторов.
Юджин (кето+ИГ) 11.07.2021 12:33
Светланка,смотрите, уже ответил оппоненту номер раз...
Светланка 11.07.2021 12:35
Eugeen Shishkin, да я видела что Вы ответили. только скачки инсулина не отвечают на вопрос, за счет чего же тогда снижается вес без ИГ на дефиците калорий
Юджин (кето+ИГ) 11.07.2021 12:38
Светланка,пока Вы читаете адресованное Галине, напишу самое приятное лично для меня: 1) есть не хочется как при низкокалорийных ограничениях, 2) реже ешь и меньше на это тратишь времени, 3) не будет никогда и никаких прыщей, что для всех крайне актуально, а для женщин особенно, 4) выносливость повышается, 5) общее настроение повышается, - сравните мои улыбочки в темах и угрюмо-агрессивное поведение кого-то другого...ещё много чего хорошего...
Галин@ 11.07.2021 12:40
Eugeen Shishkin, Спасибо за развернутый ответ. Однако это не доказывает, что в условиях сбалансированной диеты жир не сжигается.
Serёga 11.07.2021 12:41
Спасибо, меня давно интересовал инсулиновый индекс сывороточного протеина.А то что обезжиреные продукты ( молоко, творог,сыр) имеют высокий инсулиновый индекс,я узнал на канале Линдовера. Но сывороточный протеин....
Денис Павлов 11.07.2021 12:42
Галин@, этот человек доказывал что на реальном профиците калоража можно худеть. О чем с ним вообще можно говорить? 
Юджин (кето+ИГ) 11.07.2021 12:43
Светланка,При ИГ совсем не обязателен дефицит калорий. Важен дефицит углеводов и в целом пищи с высоким ГИ, а вес снижается за счёт того, что инсулин низкий и он не блокирует липолиз. При этом сначала утилизируется весь гликоген, потом подключается липолиз через цикл Кребса, но этого крайне мало, т.к. идёт из побочных продуктов жирных кислот. В результате, в первую очередь, мозг начинает использовать кето кислоты, которых сначала мало как и всегда при использовании гликогена. Потом, постепенно переходя на новый источник питания, организм начинает использовать собственные жиры для образования кетонов. Причём, этому совсем никто не мешает. К примеру, такие типчики как Инсулин в ауте в это время.
Екатерина 11.07.2021 12:44
Галин@, у меня ИМТ 20.1 на сбаоансированной диете с конца апреля. За это время -6 кг. Из нагрузок огородно-полевые работы и прогулки на работы и с работы. Так что на сбалансированной диете лишний жир сжимается ( на моем опыте).
Юджин (кето+ИГ) 11.07.2021 12:45
Галин@,сжигается. Никто про это не говорил. Эффективность ниже, общее самочувствие тоже. Выбор-то за Вами.
Юджин (кето+ИГ) 11.07.2021 12:45
Serёga,да, умница. Есть у него такое свойство, к сожалению...
Юджин (кето+ИГ) 11.07.2021 12:50
Екатерина,
Екатерина написал:
Так что на сбалансированной диете лишний жир сжимается ( на моем опыте).

Я, конечно, понимаю, что это опечатка, но прозвучало крайне прикольно: жир сжимается
Конечно, Вы будете худеть и у каждого может быть свой путь и своя диета. Правда, для просветлённых есть только один правильный путь... Эх, сразу вспомнил, когда был октябрёнком и пионером. Нам тоже нечто такое говорили каждый день...
Екатерина 11.07.2021 12:56
Eugeen Shishkin, очепятка)
Галин@ 11.07.2021 13:00
Eugeen Shishkin, Ну наконец-то. А то писали категорично, что не возьмет. Конечно, выбор за мной. У каждого свой организм. Вот лично мне высокожировое питание вредно. Не вылеляется у меня столько ферментов, чтобы одними жирами питаться. И тренировки у меня более продуктивны при наличии в рационе углеводов. Поэтому безуглеводное питание хорошо только для людей с определенными нарушениями обмена веществ. Но это не может быть рекомендацией для широких масс.
Юджин (кето+ИГ) 11.07.2021 13:02
Екатерина,да я понял. Но вышло оригинально.
Галин@ 11.07.2021 13:02
Екатерина, На моем тоже. Видимо, мы с Вами здоровы. Поэтому закон сохранения энергии на нас работает.
Автору поста терпения... Это прям такое недовольство вызвало. Что каждый готов отстаивать до конца))) У вас прям тут война за информацию.
Светланка 11.07.2021 13:07
Eugeen Shishkin, здесь уже был на днях пост о сидении на продуктах с низким ИИ, и результат был такой что не помогает это похудению. оно достигается и скорость зависит только от дефицита калорий. если бы на ИГ можно было похудеть обжираясь то все бы так делали
Юджин (кето+ИГ) 11.07.2021 13:11
Галин@,
Галин@ написал:
А то писали категорично, что не возьмет

не знаю кто и что не возьмёт и где я про это писал. Но про то, что при понижении калорий есть вероятность похудения, я писал неоднократно. Причём, повторю, как минимум, третий раз есть много диет и они могут быть верны для конкретного человека, а кого-то нет.
Галин@ написал:
Не вылеляется у меня столько ферментов, чтобы одними жирами питаться.

Несомненно, такое может быть. Есть ведь разные врождённые, сопутствующие или хронические заболевания при которых может быть противопоказан какой-то метод лечения. А диета - это именно он, метод.
Галин@ написал:
И тренировки у меня более продуктивны при наличии в рационе углеводов.

Это у всех так, не сомневайтесь. На кетонах именно мозг в разы лучше работает, а поперечнополосатые мышцы чуть хуже, но тоже определённые виды нагрузок работают. С гладкими мышцами исследований не видел.
Галин@ написал:
Поэтому безуглеводное питание хорошо только для людей с определенными нарушениями обмена веществ. Но это не может быть рекомендацией для широких масс.

Вы заблуждаетесь. Не только низкоуглеводное питание или кето, но даже низкокалорийное питание, как часть терапии, необходимо проводить, когда человек максимально здоров и по показаниям врача! Популяризация каких-то методик не является рекомендацией. Выбор за нами и никто нас не заставляет что-то применять самостоятельно...
Юджин (кето+ИГ) 11.07.2021 13:13
Светланка,
Светланка написал:
если бы на ИГ можно было похудеть обжираясь то все бы так делали

Вряд ли Вы знаете всех. И что они так не делают...
Это не аргумент точно. Попробуйте ещё...
Вера М. (LCHF) 11.07.2021 13:13
Наверное, ИГ это прекрасно и отлично дополняет кето и повышает это эффективность. Верю. Д-ра Берга я весьма уважаю и внимательно слушаю.
За низкоуглеводку всегда готова выступить со своим примером.
Но! В ИГ я не могу. Вот просто не могу, мне плохо, непродуктивно и т.д., разом возвращаются все минусы низкокалорийки, от которых меня избавило кето.
О чем это все? Кому арбуз, а кому свиной хрящик. Кето - нишевой вариант, ИГ - тоже не всем подходит, даже кетозникам.
Галин@ 11.07.2021 13:14
Eugeen Shishkin, Ну вот. Опять. Сейчас включу комп и отвечу с цитатой.
Юджин (кето+ИГ) 11.07.2021 13:16
Вера М. (кето),в целом Вы абсолютно правы. Кроме важного аспекта, - ИГ и кето взаимосвязаны. Без ИГ поддерживать состояние кетоза более-менее долго просто невозможно. Это при том, что в кетоз входят от 3 до 14 дней примерно. п.с. Может, Вы не дождались этого момента?
Юджин (кето+ИГ) 11.07.2021 13:17
Галин@,буду ждать. Сегодня у Вас удар явно. Более-менее аргументировано начали отвечать...
Юджин (кето+ИГ) 11.07.2021 13:24
Николай,
у меня мир и покой, но есть консервативные люди для которых есть только чёрное и белое. Я бы ещё понял, если бы я, получивший образование и медицинский опыт десятки лет назад, как бы устарел в своих взглядах. Так нет, я же пытаюсь популяризировать современные взгляды среди людей, которые в своём большинстве не имеют медицинского образования. Да даже не это важно. К примеру, др. Берг вообще хиропрактик. По нашим понятиям он, типа, вообще не врач. Но ведь понял и разобрался, а теперь другим рассказывает...
Вера М. (LCHF) 11.07.2021 13:25
Eugeen Shishkin, я в кетозе 3 месяца без перерыва, предыдущий подход был 6 месяцев. Без ИГ. Вход в кетоз - 2 суток, я уже тренированный боец. Так что - возможно. Следим за углями (ниже 10%) и этого достаточно, кетоз поддерживается.
Кетонов в моче у меня уже нет - адаптация полная, меряю в выдыхаемом воздухе. Все ок.
Константин 11.07.2021 13:30
Хочешь похудеть  - есть жаренный бекон на ужин
Инфа огонь, пойду запишу
Eugeen Shishkin, Да я тоже смотрю Берга и где-то он прав, а где-то не согласен. Надо просто иногда фильтровать. А не стоять с пеной во рту...😂 Удачи , и терпения вам. Надеюсь вы знаете что делать! 😉🖐️
Юджин (кето+ИГ) 11.07.2021 13:31
Вера М. (кето),Да, в таком варианте, по идее, возможно. Вы молодец!
А просто интересно, - Вы, когда входите в кетоз, то у Вас не бывает головных болей, слабости или чего-то в этом роде в виде побочек? Спортом много занимаетесь и как это в сравнении без кетоза? Как умственная деятельность?
Светланка 11.07.2021 13:32
Eugeen Shishkin,
Eugeen Shishkin написал:
1) есть не хочется как при низкокалорийных ограничениях

ИГ это ограничение еды на, например, 16 часов. и за счет чего в этот период времени не захочется есть. как например при дробном питании, но с дефицитом? когда человек ест каждые 3 часа
Eugeen Shishkin написал:
2) реже ешь и меньше на это тратишь времени

если есть реже, то чтобы набрать нужную порцию калорий нужно съесть большую порцию по объему, а значит утверждение про время которое тратиться на прием пищи не верно.
Eugeen Shishkin написал:
3) не будет никогда и никаких прыщей

 если бы акне лечилось ИГ то косметологи бы были не нужны
Eugeen Shishkin написал:
4) выносливость повышается

как выносливость связана с количеством приемов пищи? и о какой выносливости идет речь?
Eugeen Shishkin написал:
5) общее настроение повышается

я могу съесть конфету и у меня настроение повысится, повысится уровень глюкозы в крови. а за счет чего при низком уровне сахара в крови будет хорошее настроение?
Константин 11.07.2021 13:33
Николай,здесь не война за информацию
Здесь война с теми кто пытается доказывать недостоверные вещи 
А для нас недостоверно это  - Отрицание энергетического баланса
Здесь секта тех кто верит в энергетический баланс,  и всякий кто придет к нам с другими тезисами будет смешан с коровьим навозом.
Юджин (кето+ИГ) 11.07.2021 13:33
Николай,
Николай написал:
смотрю Берга и где-то он прав, а где-то не согласен.

Так оно и есть. Даже в профессиональной врачебной среде думаете все друг с другом согласны? Но таких кто друг друга как-то унижает и оскорбляет из-за разности взглядов там мало и не долго...
Удачи и здоровья.
Константин 11.07.2021 13:34
Светланка,стрелку на весах в другую сторону загибаешь и вес снижается
Денис Павлов 11.07.2021 13:35
Константин, с картошкой фри, только. И запивать обязательно кока-колой. Иначе не похудеешь
Вера М. (LCHF) 11.07.2021 13:35
Eugeen Shishkin, вход в кетоз да, имеет побочки. 2-3 дня тихо сижу на диване, пью чаек, жду когда пройдет. Головная боль, слабость, головокружение. Как легкая простуда, не более того.
Умственная деятельность в кетозе лучше. Спорт одинаково. 
Разница состоит в том, что в кетозе на 1300кк я стабильно худею и спокойно живу, занимаюсь своими делами. На углях и 1300 я так же худею (не так стабильно), но не живу а мучаюсь. Пенёк с глазами.
nascimento2011 11.07.2021 13:37
Joy Toy, калории считают не только для сброса веса, но и для его поддержания. Если у Вас получается поддерживать вес без всяких подсчётов, Вы - счастливчик. А я - нет. Поэтому считаю калории на этом сайте.
Денис Павлов 11.07.2021 13:38
Константин, да глупо отрицать энергетический баланс просто. Закон сохранения энергии - это в нашем мире закон. Если человек худеет, теряет вес при этом  и думает что он в профиците - он просто что-то не учитывает. Сектанты те, что пытаются подогнать под ответ свои же заблуждения, противореча законам, которые уже доказаны-передоказаны.

Из той же оперы - в интернете куча адептов вечных двигателей, которые не построили ни одного.
Светланка 11.07.2021 13:39
Eugeen Shishkin, Галина всегда аргументирует, Вы просто не поняли, что она хочет Вам ваши же слова прислать, а то Вы начали путаться в показаниях, сказать на двух стульях
Светланка 11.07.2021 13:40
Serёga, и что Вы теперь будите делать с полученными знаниями?))
Юджин (кето+ИГ) 11.07.2021 13:44
Светланка,
Светланка написал:
ИГ это ограничение еды на, например, 16 часов. и за счет чего в этот период времени не захочется есть.

за счёт кетонов, которые будут образовываться за счёт липолиза при низком инсулине.
Светланка написал:
если есть реже, то чтобы набрать нужную порцию калорий нужно съесть большую порцию по объему, а значит утверждение про время которое тратиться на прием пищи не верно.

Дело в том, что Вы, питаясь часто и дробно, всеми силами пытаетесь снизить калории. При кето совсем иной подход. Уже об этом писал. У меня на еду уходит примерно 15-20 минут в день. Больше чем у Вас?
Светланка написал:
если бы акне лечилось ИГ то косметологи бы были не нужны

ИГ + кетоз. Во-первых, эти вещи не всем показаны, во-вторых, не все хотят, в-третьих, некоторым нравится проходить разные процедуры чистки, в-четвёртых, как думаете, когда к косметологу придёт пациент, то ему выгодней взять процедуру или сказать, что нужно снизить углеводы в пище и отправить человека домой? Достаточно просто снизить, а не ИГ, если речь об акне.
Светланка написал:
как выносливость связана с количеством приемов пищи? и о какой выносливости идет речь?

физической и связана с кетонами.
Светланка написал:
я могу съесть конфету и у меня настроение повысится, повысится уровень глюкозы в крови. а за счет чего при низком уровне сахара в крови будет хорошее настроение?

за счёт кетонов к которым мозг имеет бОльшую тропность чем глюкоза. Это субъективная вещь. Может, она Вас не коснётся. Не волнуйтесь.
Serёga 11.07.2021 13:44
Eugeen Shishkin,Не к сожалению.... , это мега развод что-ли ?
Я жру его в надежде продлить жиросжигание, а его действие  противоположное. Если гликемическое действие я могу оценить ,например измерить сахар в крови ,то измерить инсулин- это в лаборатории. Интересно , задам вопрос дистрибьютору.
Юджин (кето+ИГ) 11.07.2021 13:45
Вера М. (кето),ну да. Всё так. Спасибо.
Светланка 11.07.2021 13:46
Константин, у меня электронные, придется магнитики использовать 
Юджин (кето+ИГ) 11.07.2021 13:48
Светланка,Вы в МВД работаете? В каком управлении или отделе, если не секрет?

Светланка написал:
Вы просто не поняли, что она хочет Вам ваши же слова прислать

да такое уж очень трудно понять. Посложнее чем иг и кетоз. Вот сижу и пытаюсь это делать, дожидаясь убийственных и, самое главное, таких важных и полностью опровергающих "мою" теорию, аргументов.
Галин@ 11.07.2021 13:50
Eugeen Shishkin,Вот. добралась до компа. Сейчас покажу.

Eugeen Shishkin написал:
Галин@,Вы просто умница. Шикарный пример.
Галин@ написал:
Если, допустим, мне надо на энергозатраты 2000, а я съела 1500, то организм возьмет эти 500 ккал из моих жировых отложений.

Не возьмёт...


Eugeen Shishkin написал:
Галин@,
Галин@ написал:
А то писали категорично, что не возьмет

не знаю кто и что не возьмёт и где я про это писал.


Я про это. Зачем отказываетесь от своих слов?
Галин@ 11.07.2021 13:52
Eugeen Shishkin,Я всегда аргументированно отвечаю, когда со мной аргументированно разговаривают,  не твердят бездоказательно, что такая дура и вообще ничего не понимаю ибо с моим средним умом не дано.
Serёga 11.07.2021 13:55
Светланка,Естественно, использовать .
Светланка 11.07.2021 13:57
Serёga, как именно
Галин@ 11.07.2021 13:58
Eugeen Shishkin,Я не собираюсь опровергать Вашу-не Вашу теорию. Эта теория есть и для лечения инсулинорезистентности она работает. Возможно , проблема нашего с Вами недопонимания в том, что я не считаю всех полных больными. Люди с ожирением или инсулинорезистентностью или еще чем-то - этот отдельные частные случаи. Но сейчас кето-диета стала приобретать популярность в качестве ежедневного питания.И это очень плохо. Питание кетонами - это компенсаторный организм, постоянное питание кетонами - это введение организма в состояние патологической физиологии. Как это может быть полезным для всех?
Денис Павлов 11.07.2021 14:00
Галин@, кстати, справедливости ради стоит заметить, что недостающие 500ккал не обязательно пойдут из жировых отложений. Может случиться так, что они восполнятся за счет катаболизма мышц и/или других тканей организма.
Юджин (кето+ИГ) 11.07.2021 14:00
Галин@,лично я Вас не называл так. Если Вы сами чувствуете, что в чём-то не разбираетесь или не понимаете, то это не значит, что оппонент Вас считает той, что Вы написали. Вы сами это надумали. Это воспитание и комплексы, которыми Вас наградили сначала родители, потом школа, потом социум. Не комплексуйте просто. Это слово не ругательное, если что. У всех они есть...
Юджин (кето+ИГ) 11.07.2021 14:03
Галин@,

Видимо, мы не поняли друг-друга. Я не отказываюсь от своих слов. В той задачке, что описана Вами выше, не возьмёт. Я же Вам всю логику биохимии в крайне упрощённом виде разложил....p.s. И ещё, - за счёт катаболизма мышц эти калории не компенсируются, если есть жиры и углеводы. Такая байка ходит среди качков для которых нет страшнее слово-сочетания "мышцА не прёт"!
Serёga 11.07.2021 14:05
Светланка,Сывороточный изолят довольно дорогой продукт ,заменю более приемлемым.
Галин@ 11.07.2021 14:08
Eugeen Shishkin,Да ничего Вы мне не разложили. Знаете , я свою пятёрку по физиологии не за деньги купила. Прекратите уже в каждом сообщении унижать оппонентов. Я отнюдь не чувствую. что я в чем-то не разбираюсь. Я чувствую, что Вы не разбираетесь.
Lucky 11.07.2021 14:10
Галин@, кетонами же можно отравить организм. Как я понимаю кетоны - это продукт расщепление жиров, когда недостаточно глюкозы. Отравление ацетоном, это же оно. Когда человека рвет даже от воды, потом оказываешься под капельницами.
Галин@ 11.07.2021 14:12
Eugeen Shishkin,В крайне упрощенном виде мне не надо раскладывать. Разложите в нормальном. Почему, по Вашему, если человек ест 30 гр углеводов в день , при нехватке углеводов на энергозатраты, у него начинает расходоваться жир, а если он съел 150 гр ( это тоже ниже энергозатрат) , такого вдруг не должно происходить?
undefined (ИМТ 32.2) 11.07.2021 14:12
Денис Павлов, Прямо как у меня, вечно кажется, что мышцами худею, а жир на месте 
Юджин (кето+ИГ) 11.07.2021 14:14
Галин@,всегда пожалуйста. Вы, как всегда, крайне любезны...
Галин@ 11.07.2021 14:15
Lucky,Да, я в курсе. Поэтому и пытаюсь донести до оппонента, что эта диета не так уж полезна и безвредна, как о ней говорят. Ну, от кетонов, сделанных своим организмом редко под капельницу попадают, но все же пользы в этом мало.
Юджин (кето+ИГ) 11.07.2021 14:15
Галин@
Галин@ написал:
В крайне упрощенном виде мне не надо раскладывать.

На нет и суда нет. Не буду. Как скажете.
Светланка 11.07.2021 14:16
Eugeen Shishkin, опять с темы съехали  теперь в психо...
Светланка 11.07.2021 14:17
Eugeen Shishkin, Вам же сказали ,напишите в нормальном виде
Денис Павлов 11.07.2021 14:17
undefined (ИМТ 33), а кажется? Или это правда так и силовые падают сильно?
Денис Павлов 11.07.2021 14:20
Светланка, это усё грибы... прстите, кетоны! 
undefined (ИМТ 32.2) 11.07.2021 14:21
Денис Павлов, Я  только с маленькими весами  делаю упражнения, силовыми  трудно назвать. Поэтому  силовые показатели  измерить не могу.
Lucky 11.07.2021 14:21
Галин@, попадала в детстве с этим под капельницу, знаем что это такое. Только тогда это называлось отравление ацетоном. Оппонент убежден, что это полезно и безвредно, пока не оказаться под капельницей.
Галин@ 11.07.2021 14:21
Eugeen Shishkin написал:
На нет и суда нет. Не буду. Как скажете.

Почему? Не можете?
Юджин (кето+ИГ) 11.07.2021 14:22
Светланка,
Светланка написал:
Вам же сказали ,напишите в нормальном виде

Ну раз сказали, то что же ещё делать. По простому не понять, а по сложному легко. 
А Вы неплохо так исполняете вторую скрипку...
Денис Павлов 11.07.2021 14:23
undefined (ИМТ 33), берите вес больше (только не черезмерный) делайте на 8-10 повторений (последние два-три должно быть прям совсем тяжело). Организм реагирует на большие нагрузки. Вы можете взять ручку со стола и сделать 100500 повторений в куче подходов, но стресса не будет и при дефиците калоража ваш организм будет экономить энергию утилизируя мышцы, т.к. нагрузки нет, ему и без них хорошо.
АnnaStasik 11.07.2021 14:24
Eugeen Shishkin, лично я опираюсь на калорийность, все верно) и дни внезапных повышенных углеводов становятся не страшны👌как бы мешок картошки и пару картофелин - две разные величины
Юджин (кето+ИГ) 11.07.2021 14:26
Галин@,ага, образования по физиологии точно мне не хватит.
А Вы, кстати, в каком ВУЗе проходили нормальную и патологическую физиологию человека? Это не докапывание, в отличие от Вас, а просто интересно...
undefined (ИМТ 32.2) 11.07.2021 14:26
Денис Павлов, Ну если брать больше, ещё мышцы начнут расти, аппетит повысится, да ещё и привес появится наверное.
Юджин (кето+ИГ) 11.07.2021 14:28
АnnaStasik, Каждому своё. Главное, что бы именно Вам помогал выбранный Вами метод. Но он не единственный. Только никому не говорите, а то засмеют...
Денис Павлов 11.07.2021 14:30
undefined (ИМТ 33), не страшно. Во первых, расти они будут не быстрее, чем будет тратиться жир. Не надо бояться роста мышц, полкило чистой ММ в месяц при лучшем раскладе получите. А аппетит - это не страшно. Кушаем гречу с курогрудью и аппетит будет доволен. А привес в мышечной массе это хорошо. Это ваш пассивный пожиратель энергии - даже в покое вы будете тратить больше.
Галин@ 11.07.2021 14:33
Eugeen Shishkin, Я не проходила. Я изучала. И не человека. А животных. Хищников, травоядных и всеядных. Мордовский Государственный университет им Н.П.Огарева г. Саранск. год выпуска 2004.  Сейчас Вы,конечно скажете, что я ветеринар, поэтому не могу знать физиологии человека. Так вот. Приматов мы тоже изучали.  Так вот. Приматы всеядные. А работать на кетоновых телах это нормальная физиология хищника. Кето-диета это попытка сделать из обезьяны кошку. Кстати, еще облигатные хищники умеют делать из белка глюкозу.Это для них норма. А для примата это патологический процесс.
Юджин (кето+ИГ) 11.07.2021 14:40
Галин@,ничего не знаю про физиологию животных. Тем более как обезьян в кошек превращать. Обращусь к Вам, если у меня будут проблемы с моими пятью кошками.
p.s. Вам критики или оппоненты вообще не нужны. Вы без этого самобичеванием занимаетесь постоянно...
Галин@ 11.07.2021 14:43
Eugeen Shishkin, Опять на личности переходите? Когда нечего ответить начинаете переходить к личным оскорблениям? Зачем постоянно обсуждаете мою персону? Уже и до моих психических проблем добрались. Мы тут вроде физиологию обсуждаем а не мои личностные качества.
Денис Павлов 11.07.2021 14:52
undefined (ИМТ 33), точных цифр я не нашел, когда интересовался этим вопросом. Все опираются на эмпирические формулы базового расхода. Но так как жир почти не жрет энергию - если ММ не большая, можно уменьшать базовый расход на 10%, я так думаю. Допустим при 100кг мужчина 30-35 лет с умеренной активностью потребляет 2800 ккал в покое.  Это вроде как цифры для обычных людей с %% жира 17-20%. Если жира больше при том же весе, значит ММ меньше, следовательно базальный обмен можно срезать до 2600-2400. И чтобы медленно так худеть надо потреблять 1900. Как-то так, но это все очень приблизительно. Мне, например, весы говорят всего 61.5 кг мышечной массы, но я понимаю что это рассчетное значение, т.к. при моем весе 90кг в организме 27кг жира минус 3.5кг костей они говорят у меня 26.4% жира. Типа у меня только жир, мышцы и кости. А внутренними органами можно пренебречь  Вот так тупо весы Хуавей считают %% скелетной мускулатуры. А точнее скажет только биоимпеданс.
Галин@ 11.07.2021 14:53
Eugeen Shishkin написал:
Вы без этого самобичеванием занимаетесь постоянно...

я???? Когда такое было?
Юджин (кето+ИГ) 11.07.2021 14:54
Галин@,а какие такие Ваши качества я обсуждаю? Это было предположение или оценочное суждение. Причём, что в нём оскорбительного? Поясните развёрнуто как Вы любите. Не в сокращённом видео, пожалуйста.
Галин@ написал:
Уже и до моих психических проблем добрались

Я не знал. Просто предположил. Извините...
Денис Павлов 11.07.2021 14:56
Галин@, да не кормите вы его  чувак пришел потроллить, а не обсуждать. пусть лесом идет
undefined (ИМТ 32.2) 11.07.2021 14:59
Денис Павлов, Ну да, весы  вообще всякую  ересь говорят местами, у меня показывают,то 27% то 30% жира. Была у меня когда-то мышечная масса повышенная, пару лет назад даже была ещё.
Юджин (кето+ИГ) 11.07.2021 15:03
Галин@,как это когда? Вы же сами не один раз мне написали, что я Вас считаю на букву "д", что я сомневаюсь в Ваших каких-то знаниях и т.д. Хотя Вы всё это придумали,  я такого не говорил, это у Вас в голове. Это называется комплексы и в результате этого самобичевание. Вы же, наверное, такое проходили...

p.s. Пожалуйста, давайте закроем эту тему. Это откровенный флуд ни о чём. Хватить агриться на ничего не значащие слова. Попробуйте. Не хочется Вас в игнор добавлять, т.к. есть надежда. Денисика уже добавил. Постоянно флудит ни о чём свои молитвы и примитивные оскорбления. Надо ему к Невзорову. Хотя бы этому научит.
Денис Павлов 11.07.2021 15:04
Надо же понимать что избыточная масса, или ИМТ не всегда зло и человек с 12% жира весом в 120кг выглядит и чувствует себя совсем не так, как человек с 25% жира в том же весе.
Галин@ 11.07.2021 15:05
Eugeen Shishkin, Да я не агрюсь. Ладно, давайте закончим. Мне в спортзал пора. А то 63 гр углеводов, которые я съела в завтрак превратятся в жир))))
Юджин (кето+ИГ) 11.07.2021 15:07
Галин@,Удачи.
Галин@ 11.07.2021 15:13
Eugeen Shishkin, Спасибо. насчет игнора. У Вас еще будет шанс. Я в игноре почти у всех пропагандистов безуглеводки. Так что , Ваше терпение весьма велико. Но я от своих убеждений не откажусь и мы еще не раз об этом поспорим. Так что, если не готовы, можете отправить меня вслед за Денисом)))
Юджин (кето+ИГ) 11.07.2021 15:29
Галин@,
Галин@ написал:
Но я от своих убеждений не откажусь

Неправильно так утверждать, т.к. возможно очень многое. Касаемо взглядов это вообще аксиома для думающих людей.
Если кого-то крайне упёртого я могу добавить в игнор, то через 5 минут забываю его имя и вообще о нём. Он был неинтересен, а у Вас есть потенциал. Возможно, благодаря таким диалогам кто-то начнёт думать иначе. Важно, что думать, а не повторять 20 лет заученные формулы, придуманные другими.
p.s. Признаюсь, не нравится мне, когда люди знают цитаты, а пару своих мыслей выдавить не могут. Хотя, сами цитаты бывают очень даже ёмкими...
АnnaStasik 11.07.2021 15:41
Eugeen Shishkin, конечно не единственный, просто хотела указать девушке о небольшом заблуждении насчёт выводов почему ее родственники толстые, а она нет. Ведь дело может быть не только в мясе или в картошке, тут сам образ жизни берет своё
Константин 11.07.2021 15:46
Денис Павлов написал:
Сектанты те

Вот с ними мы и боремся 

Денис Павлов написал:
глупо отрицать энергетический баланс

не все так считают
Константин 11.07.2021 15:49
Денис Павлов написал:
с картошкой фри

пакетик картошки фри вообще должен быть в наборе любого похудальца
Юджин (кето+ИГ) 11.07.2021 15:49
АnnaStasik,Нюансов крайне много и способов лечения так же. А выводы обывателя чаще всего верны ровно до тех пор, когда, не дай Бог, они сталкиваются с проблемой, которую не решить "народными" средствами и не оказывается слишком поздно.
Светланка 11.07.2021 16:50
Eugeen Shishkin написал:
А Вы неплохо так исполняете вторую скрипку...

Вы же хотели обсудить тему, так вот я и подигрываю
Юджин (кето+ИГ) 11.07.2021 16:59
Светланка,
Светланка написал:
Вы же хотели обсудить тему, так вот я и подигрываю

Жаль, что тема как-то туго обсуждается. Напомню, что тема, - это ролик про прекрасный и вкуснейший бекон.
Светланка 11.07.2021 17:14
Eugeen Shishkin, так Вы все что хотели донести смогли сформулировать в ленте? или так и осталось ощущение. что не с кем подискутировать?
Юджин (кето+ИГ) 11.07.2021 17:18
Светланка,хорошо, что хоть что-то осталось, а не просто прошло мимо.
Но повторюсь, что доносил др.Берг, но не донёс, видимо.
Татьяна 11.07.2021 17:55
Serёga, добрый день. А сколько , не подскажите?
Светланка 11.07.2021 17:55
Eugeen Shishkin, а ааааа ... т.е. у Вас не было цели что-то донести? неужели Вас сам Берг просил это видео скинуть в ленту? 
Юджин (кето+ИГ) 11.07.2021 18:26
Светланка,конечно, он сам. Он о Вас только и думает. Как бы Вам что-то доказать, объяснить... бедненьким... 
Светланка 11.07.2021 18:30
Eugeen Shishkin,какие у Вас связи 
SvetSveta 11.07.2021 21:11
Не отношусь к тем  "кто отрицает роль углеводов в таком заболевании как Ожирение", но видео посмотрела с удовольствием, спасибо! Люблю д-ра Берга. Очень жаль что не было подобной информации лет 20-30 назад. До многого приходилось доходить самостоятельно,  складывая по кирпичикам разрозненную информацию. И очень жаль что сейчас, имея доступ к такой ценной информации, многие отмахиваются от нее. Тут, в этом ролике,  Берг не ратует за кето, как обычно в своем ролике. Он дает практические советы для людей с ИР. Можно годами и десятилетиями жить и не подозревать что у тебя ИР. Берг тут очень понятно поясняет как можно заподозрить у себя ИР. И как с ним бороться.

Единственное, что меня смущает в этом ролике - акцент на беконе. Именно из-за акцента на беконе этот ролик и вызывает такой шквал эмоций-отрицаний. 

Для женщин жаренный бекон - это слишком тяжелая еда.  Может для мужчин - это и нормально, особенно для мужчин-качков. Но для женщин на похудении - не их еда, даже на кето. Ну разве что чуть-чуть.

Ролик воспринимался бы адекватнее, если бы Берг выставил еще и растительные масла в противовес углеводной пище.  У Берга в ролике прозвучала фраза: "Если Вам много такого количества бекона, то можете его уменьшить",  но эта фраза прозвучала как то вскользь и незаметно и не проговаривалось какими конкретно жирами заменить бекон.
Юджин (кето+ИГ) 12.07.2021 07:36
SvetSveta,
SvetSveta написал:
Очень жаль что не было подобной информации лет 20-30 назад.

Точно подмечено. Жизнь прошла зря.  Шучу, если что и не над Вами. Люблю шутки. За более чем пол века не стал брюзгой как тут некоторые образованнейшие люди. 
SvetSveta написал:
И очень жаль что сейчас, имея доступ к такой ценной информации, многие отмахиваются от нее.

Такие были и будут всегда. Новые знания, новые люди, новые методики, - это же наезд на их поляну где они уже в авторитете и уже не надо идти вперёд, а достаточно просто валяться на травке в надежде, что кто-то рядом приляжет. Ждуны...
SvetSveta написал:
Единственное, что меня смущает в этом ролике - акцент на беконе.

Уверен, что Вы понимаете, что такой экстремальный пример был намеренно сделан, что бы привлечь внимание и вызвать хайп. Кому надо суть поймут.
SvetSveta написал:
Ролик воспринимался бы адекватнее, если бы Берг выставил еще и растительные масла в противовес углеводной пище.

Вы зайдите на канал где переводчик выкладывает его ролики. Там всё это есть. И даже рассказывается какие бывают жирные кислоты и почему их надо употреблять. Почему нужны как растительные, так и животные жирные кислоты и т.д. Конечно, его ролики надо фильтровать. Есть там и сомнительная информация или я пока не нашёл чему-то подтверждение. Даже видел у одного горе-качка попытку разоблачения Берга, но это было сделано так убого и неумело. Примерно сравнимо с тем как тут некоторые твердят, что "земля плоская".

p.s. Не сомневался, что на этом прекрасном и полезном сайте есть не только старожилы-консерваторы, но и современные люди без шор и открытым взглядом в своё прекрасное будущее!
SvetSveta 12.07.2021 08:09
Eugeen Shishkin, ну мы ведь обсуждаем один-единственный ролик - этот конкретный? Поэтому я и написала что меня смущает акцент на беконе. Название ролика притягивает желающих вкусно и легко похудеть - это понятно. Но информация достаточно сложная - отсеется половина слушателей на первых же минутах)) А остальной половине нужно было бы ближе к концу ролика закинуть мысль что не только в беконе счастье, а и в иных жирах и есть об этом ролики, приглашаем посмотреть
SvetSveta 12.07.2021 08:32
Ещё добавлю.
Вот многие отмахиваются от "случайной" информации. Не задумываясь что порой такие случайности приходят к нам не случайно. Они как знаки, когда мы в поиске, - о том что мы на правильном пути или о том что есть немного иной путь.

Конкретно. О себе. Перешла с кето на настройки сбалансированного питания. Меня колбасит третий месяц. Не в ладах я с углеводами)) Многие тут, на сайте и не только на сайте, не в ладах, но не осознают этого. Но вернусь к себе. В последние дни стала увеличивать кол-во жиров - полегчало. Т.е. не стараюсь снижать кол-во углеводов волевыми усилиями, как обычно мы делаем, а сознательно увеличиваю кол-во жиров - в результате углеводы сами собой идут на снижение, нет дикого желания съесть сладенького после еды или в перекусах.

Спасибо, Евгений, за этот ролик! Я увидела в нем знак что я на верном пути
Юджин (кето+ИГ) 12.07.2021 11:12
SvetSveta,конечно, Вы правы. Но Берг со своей командой постоянно подчёркивает, что стоит начать с азов кето и ИГ, что бы лучше понимать последующие ролики. Вы-то понимаете, но правы, что кто-то не поймёт. Так и в школе все учились по разному и кто-то не понимал...
Юджин (кето+ИГ) 12.07.2021 11:17
SvetSveta,Значит Вы на верном пути и, надеюсь, что добьётесь необходимого для Вас результата.
Расскажите тогда, пожалуйста, что ещё сопровождает Ваше текущее состояние, что бы ещё кто-то задумался как Вы пишете...
К примеру, хуже или лучше настроение, состояние кожи, аппетит, жажда, как часто в день питаетесь и что из жиров стали добавлять, а какие углеводы ограничили или вообще никакие, что с белковой пищей?
SvetSveta 12.07.2021 11:58
Eugeen Shishkin, я  никого не уговариваю и не агитирую за какой либо вид питания. Все тут люди взрослые) Могу ответить  или посоветовать что то - если спрашиваютПодробно описываю в своем блоге. Примерно раз в месяц. 
Пока не могу сделать каких либо четких выводов. В поиске. Мне комфортно на кето в плане самочувствия.  На сбалансированном - очень некомфортно из-за самочувствия. Ищу золотую середину))  Прихожу к выводу что о "сбалансированном" мне можно не мечтать, мой путь - это варианты LCHF, но не кето.Настройки Низкоуглеводки тут на МЗР мне не годятся, они какие то странные)) Скорее это похоже на диету Аткинсона: очень уж много белка.
Б 162г (35%)
Ж 82г (40%)
У 116г (25%)Настройки для Сбалансированного.
Б 111 (24%)
Ж 81г (40%)
У 169г (36%)Вчерашние соотношения (чувствовала себя хорошо днем, и сон ночью был хороший)
Б 68г (15%)
Ж 127г (62%)
У 105г (23%)
По кето знаю что такое кол-во белка для меня маловато по ощущениям. Хотя это и норма для кето и для LCHF.
Вчерашние настройки - интуитивные. Но они совпадают с диапазоном LCHF.
Юджин (кето+ИГ) 12.07.2021 13:51
SvetSveta,Спасибо за информацию. Надеюсь, что кому-то поможет.
Насколько я понял, то все эти расчёты на данном сайте эффективны и справедливы только для низкокалорийных типов диет. Вроде, если выбрать кето, то сразу предупреждение об этом будет.
SvetSveta написал:
я  никого не уговариваю и не агитирую за какой либо вид питания.

У нас агитация и собрания больше или меньше одного запрещены, если нет официального разрешения.
SvetSveta 12.07.2021 15:09
Eugeen Shishkin, ))) нет, я не потому что разрешены или не разрешены)) Просто столько раз наблюдала как люди без головы кидаются в кето, потом тут плачутся что им нереально плохо со здоровьем стало или что собственные дети у них все силы высосали.  Нервничаю от таких сообщений - своего ума не вставишь, как не пытайся, поэтому стараюсь не стать причиной  появления здесь таких вот любителей легких путей и модных диет))

Eugeen Shishkin написал:
для низкокалорийных типов диет

не очень поняла) Низкокалорийной может быть любая диета,  если калорийность рассчитана с  дефицитом)

Нормы по витаминам/микроэлементам  одинаковые для всех видов диет,  можете попробовать поиграться настройками) Однако ваш дневник не может попасть в "Лучшие рационы", если он на каких либо иных настройках, кроме "Сбалансированное питание".  Хоть 100% рейтинг набери, но твое питание - не верное, если оно не "Сбалансированное" )) 
Юджин (кето+ИГ) 12.07.2021 15:37
SvetSveta,
SvetSveta написал:
Нервничаю от таких сообщений

Вот это зря. Кроме инсулина в биохимии углеводов принимает активную роль кортизол, который усиленно вырабатывается, кроме всего прочего, в стрессовых ситуациях. Вещать долго, но суть та же, что при повышенном инсулине, - ожирение.
SvetSveta написал:
Хоть 100% рейтинг набери, но твое питание - не верное

Я в это не вникал и, скорее всего, именно так. Это мне просто не интересно.
А по поводу норм всё очень даже относительно. К примеру, тут по витамину Д одна норма, а во всём мире его уже гормоном считают и норма его в определённых состояниях, возрасте и т.д. очень даже может быть другая. Но чисто поиграться и снять стресс все эти дневники с приложениями, несомненно, только в помощь.
SvetSveta 12.07.2021 15:53
Eugeen Shishkin, вот поэтому и не пишу тут много - чтобы кортизол не вырабатывался))))
Юджин (кето+ИГ) 12.07.2021 16:10
SvetSveta написал:
вот поэтому и не пишу тут много - чтобы кортизол не вырабатывался))))

для начала изучить видео, потом учебник Гайтона"

Новые рецепты
Интересные блоги
Лучшие рационы