Александр

07.11.2024 17:54

Мифы об алкоголе.

Тут как - то зашел разговор о безвредности алкоголя. Некеоторые участники с такой увернностью транслировали, что алкоголь в малых дозах безвреден. Это не так! Это Миф.
Факты:
1: Алкоголь - это не пищевой продукт, а наркотический яд, вредный для здоровья в любых дозах.
2: Нет безвредных доз алкоголя, любая доза причиняет вред, хоть и в разной степени.
3: Алкоголь не согревает, а, напротив, охлаждает организм, вызывая паралич кровеносных сосудов.
4: Алкоголь не снимает напряжение, а усугубляет стресс, вызывая потерю контроля над поведением.
5: Алкоголь не повышает аппетит, а извращает его, вызывая перегрузку желудочно-кишечного тракта.
6: Алкоголь не выводит радиацию, а распределяет радионуклиды по всему организму.
7: Долгожительство на Кавказе не связано с употреблением алкоголя.
8: Все алкогольные напитки одинаково вредны, независимо от крепости.

Вывод: Самый надежный способ сохранить здоровье - полный отказ от алкоголя.

Светланка 07.11.2024 17:57

Приветствую! Для кого-то алколь это способ достичь желаемого состояния. Не все это осознают

Александр 07.11.2024 18:00

Светланка, Да, ладно когда - цель достичь желаемого состояния. А то доказывают, что это нормально и безобидно (если в меру)... Печально

Светланка 07.11.2024 18:06

Александр, так вопрос зачем они выпивают надо задать С улыбкой

Александр 07.11.2024 18:11

Светланка, Зачем, все люди взрослые... Их тело это их дело, пока это не мешает обществу в целом.

Светланка 07.11.2024 18:19

Александр, люди просто не понимают зачем 🤦

Александр 07.11.2024 18:25

Светланка, Ага С улыбкой

Маргарита 07.11.2024 18:28

Светланка,все всё понимают)) Расслабляются они так. Я когда говорю, что не пью, первый вопрос от собеседника: а как ты расслабляешься? Сумашествие

Они просто не в курсе, что я живу не напрягаясь Широкая улыбка

Артем 07.11.2024 18:30

Это же просто ваши слова, т.е. вы мифы опровергаете просто словами что это не так. А вот в опровержение ваших слов есть исследования которые показывают что наименьшая смертность у людей употреблящих небольшое количество алкоголя в день, что то около 20 грамм этилового спирта в день.Причем она меньше даже чем у людей совсем не употребляюших алкоголь, это исследование проводили на множестве людей и в разных странах, и кривая всегда вырисовывается похожая.

Александр 07.11.2024 18:36

Маргарита,

Маргарита написал:
как ты расслабляешься?

Самый странный вопрос из всех существющих. 1) Какое дело собеседнику до того как кто расслабляется... 2) Видимо люди не в курсе, что обычный сон это и есть расслаблеие, прлюс существуют различные методики достижения расслабления.

Александр 07.11.2024 18:43

Артем,

Артем написал:
Это же просто ваши слова

Конечно, это мои слова.

А вот в опровержение ваших слов есть исследования которые показывают что наименьшая смертность у людей употреблящих небольшое количество алкоголя в день, что то около 20 грамм

Не вижу исследования. Тоже только слова.... С улыбкой

Подскажите в каком научнорецензируемом издании опубликовано это исследование, по возможности дайте ссылку.

Похоже вы сейчас говорите о том исследовании, в которых нашли ошибку... С улыбкой

Татьяна Сысуева 07.11.2024 18:50

У меня нет запрета на алкоголь, я не бью себя в грудь гордясь что не пью, но по правде употребляю очень редко, и с годами все реже и реже, так могу раз в полгода в компании бокальчик выпить, но чаще за рулём и без бокальчика ... В августе мне исполнилось 45, мы отмечали с мужем вдвоем в шикарном ресторане на виноградниках с винодельней. Ну и побаловалась.... Было вкусно, атмосферно, душевно... И даже не было состояния опьянения... А на утро... нет не похмелье, а просто пульс начал скакать, а ещё через день давление, которое с трудом сбили с помощью уколов и таблеток.... В итоге до сих пор контроль давления и пульса, в том числе препаратом.

Артем 07.11.2024 18:57

Александр, вот

https://www.thelancet.com/article/S0140-6736(22)00847-9/fulltext#seccestitle140

Александр 07.11.2024 18:58

Татьяна Сысуева, Не скажешь, что алкоголь безвреден...(если это конечно последствия от употребления алкоголя) .

Татьяна Сысуева 07.11.2024 19:11

Александр, алкоголь спровоцировал проблему, которая была... Я за то чтобы не провоцировать. Но тот случай сподвиг меня опять начать внимательно относиться к своему здоровью, в том числе и вес начать снижать.

А так, каждый решает сам, пить или не пить, с кем и сколько. Мне и не с кем и особо не хочется.

Александр 07.11.2024 19:46

Артем, Ну и как подтверждает это исследование ваш тезис.

наименьшая смертность у людей употреблящих небольшое количество алкоголя в день, что то около 20 грамм этилового спирта в день.Причем она меньше даже чем у людей совсем не употребляюших алкоголь,

Да и само исследование называется "Риски потребления алкоголя на уровне населения по количеству, географии, возрасту, полу и году: систематический анализ для Глобального исследования бремени болезней 2020 г." Исследователи анализировали риски заболеваний связанных с употрблением алкоголя, а не искали взаиморсвязь дозы алкоголя и смертности.

А если читать до конца то исследователи отмечают, что употореблеие алкоголя опасно. Так в дополнительном комментарии Tony Rao, д.м.н., отметил, что любая предполагаемая польза для здоровья от алкоголя для сердца и кровообращения уравновешивается повышенным риском других состояний, таких как рак, заболевания печени и психические расстройства вроде депрессии и деменции. Поэтому изменение образа жизни наряду с использованием лекарств кажется более предпочтительным способом улучшить здоровье.

Перо единорога 07.11.2024 19:56

Угу, нет ничего полезного в том, чтобы пить либо перебродившую жижу, либо спирт, от которых вам потом будет плохо и будет мучать обезвоживание. Думаю, люди оправдывают перед собой, что немного норм, потому что алкоголь даёт "приятное" временное забвение. И я что-то сомневаюсь, что в нашей стране прям много людей реально "для вкуса" так, бокальчик вина пьют раз в месяц, всё хуже обычно.

Юджин (кето+ИГ) 07.11.2024 19:58

Первые 6 пунктов Вашего открытия - ярый бред. Если уж кого-то хотели убедить в том, что все знают и без этого, то почитали бы научную литературу, что бы не писать детскую отсебятину. пп.7-8 относительны. Обсуждать нет желания, т.к. мне о вопросе известно всё с точки зрения медицины и банальной стороны жизни. Сам не пил последние 25 лет, но это не отменяет, что Ваши "аргументы" для образованного человека могут послужить только обратную службу...

Артем 07.11.2024 20:03

Александр,

Ну и как подтверждает это исследование ваш тезис.

Прямо и подтверждает риск смертности ниже у людей потреблющих небольшое количество алкоголя, причем ниже чем у людей не употребляющих совсем.

Слова можно интерпретировать как угодно, но в приведенной цитате он говорит что не стоит пытаться улучшить здоровье путем употребления алкоголя.

Андрей Андрей 07.11.2024 20:03

"Я хирург, я всю жизнь оперирую больных. И я видел то, чего не видят обычные люди. У человека нет такого органа, который бы не страдал от приема спиртных изделий — любых, не важно водка ли это, вино или пиво. Однако больше всех и тяжелее всех страдает мозг. Потому что там концентрация алкоголя максимальна. Если принять за единицу концентрацию алкоголя в крови, то в печени она будет 1.45, а в мозгу — 1.75..."
Академик Углов Ф. Г.
Годы жизни 5.10.1904 - 22.06.2008

Есть пример Уинстона Черчилля, большого любителя коньяка и который прожил 90 лет.

Но тут стоит отметить, что Углов имеет стаж работы в хирургии — 65 лет, с 1929 по 1994 год, т.е. в 90 лет он ещё оперировал!
Интересно почитать насколько разное отношение к алкоголю в разных странах, особенно если сравнивать скажем Японию, Францию и скажем Австралию.
В общем тема алкоголя многогранна и нескончаема.

Сергей 07.11.2024 20:10

Этанол - это естественный метаболит в теле человека, в смысле он вреден ? И вообще то он организму нужен ))) Употребляй - не употребляй он будет вырабатываться. И есть куча работ, которые говорят, что употребление алкоголь содержащих продуктов помогло человечеству выжить

Александр 07.11.2024 20:11

Артем, Ну, еще бы.... С улыбкой

Может тогда расскажите как они выявили взимосвязь? Где они взяли людей, которые с самого рождения не употребляли алкоголь? Сколько из тех, кто ранее упортреблял и алкоголь преобрел множество болезней и бросил, он относится к какой группе которые не пьют, пьют умеренно или...?

Светланка 07.11.2024 20:13

Маргарита, судя по аватарке, на спорте стресс сгружаете 👍☺️ по поводу осознанности, не у всех это качество прокачено... А вот если жизнь размереннна и все идет по плану, то мне становится скучно...

Мария. Минус 50. Ем всё. 07.11.2024 20:15

Зависимости - не волевой выбор человека.

Лечение зависимости - волевой выбор человека.
Если бы взвешивание рюмочек с алкогольным напитком помогало нивелировать вред алкоголя, люди бы взвешивали рюмочки с алкогольным напитком.

Светланка 07.11.2024 20:15

Александр, думаю, что иногда людям интересно, а иногда хотят в свою жизнь привести чужой опыт, все же хотят легких решений

Александр 07.11.2024 20:15

Сергей, Да это продукт метобализма и даже он выводится из оргаизма, а не вливается в него.

Александр 07.11.2024 20:22

Юджин (кето+ИГ), С чего вы взяли. что я кого - то хотел убедить. Мне все равно, как кто травит свой оргаизм. "Их тело - это их дело".

Юджин (кето+ИГ) написал:
научную литературу, что бы не писать детскую отсебятину.

НАпишите взрослую хотите отсебятину, хотите не отсебятину...

Юджин (кето+ИГ) написал:
Обсуждать нет желания, т.к. мне о вопросе известно всё с точки зрения медицины и банальной стороны жизни

Так не обсуждайте - это ваше дело. Не интересно проходите мимо. А то так "шлепнуть" языком. что это бред и в "кусты".

Сергей 07.11.2024 20:24

Александр, вообще то нет, эндогенный этанол выполняет кучу различных функций, например через ацетальдегид служит источником природных морфиноподобных веществ и еще кой чего так сказать по мелочам. Организм человека он знаете, такой, сложноустроенный, ему далеко не все дай вывести.

Артем 07.11.2024 20:24

Александр, это метаанализ множества исследований, исследования конечно наблюдательные, а не клинические. Сложно или вообще невозможно сделать длительные клинические испытания влияния алкоголя на человека. Так как там нужна группа плацебо, группа контрольная, двойное ослепление и т.д. короче ничего лучше в данном случае наблюдательных исследований нет, это все что есть из доказательного. И таки эти ученые исследователи взялись как раз доказать вред алкоголя для человека, но получаются вот такие неудобные J-кривые, но ученые оказались нормальными и таки выложили все результаты без натягиваний. И они то наверное понимают как максимально убрать другие влияющие факторы и рандомизировать выборки. Более того они попытались словами сгладить, ну тут уже каждый сам интерпретирует полученные результаты.

Александр 07.11.2024 20:28

Сергей, Когда речь идет о выживании и нет выбора, то из двух зол выбирают меньшее.

Сергей написал:
употребление алкоголь содержащих продуктов помогло человечеству выжить

Хотя бы пару назовите, просто интересно.

Артем 07.11.2024 20:32

Мария. Минус 50. Ем всё., а ты как думаешь можно ли алкоголика вылечить, чтобы он мог пить по чуть-чуть для удовольствия по праздникам?

Мария. Минус 50. Ем всё. 07.11.2024 20:36

Артем, хз, про зависимости одно мнение - ремиссия и не более. Рецидивы будут.

Зависимый мозг - это зависимый мозг.
Получите распишитесь.

Алкогольную зависимость лечат по программе 12 шагов.

Артем 07.11.2024 20:39

Мария. Минус 50. Ем всё.,а переедания это зависимость или нет?

Александр 07.11.2024 20:40

Артем,

Артем написал:
это метанализ множества исследований, исследования конечно наблюдательные, а не клинические. Сложно или вообще невозможно сделать длительные клинические испытания влияния алкоголя на человека.

В том - то и дело С улыбкой

Артем написал:
И таки эти ученые исследователи взялись как раз доказать вред алкоголя для человека, но получаются вот такие неудобные J-кривые, но ученые оказались нормальными и таки выложили все результаты без натягиваний.

В научном исследовании нет неудобных результатов они отражаю факт. Отражение фактических результатов это как раз и есть результаты научного исследования. Подтасовки и исследования, подчиненные каким - то другим целям не научным, сложно назвать научным иссследованиям. Но и имеют место и ошибки.

Я не просто так задал, воросы. Я читал критику исследования толи этого, толи подобного вот одним из моментов там был. Кого считать пьющим, кого считать не пьющим, как опредлить фактически человек никогда не пил или пил и пьет, но скрывает и т.п.

Виолетта Шевченко 07.11.2024 20:40

По мне алкаши неплохо и довольно долго живут. Иногда пословица кто не курит и не пьёт тот здоровеньким помрёт. Те кто пьёт у них запас прочности большой. И здоровье позволяет столько вливать и не один год. Я знаю алкашей и с 30 летним стажем и с двацителетрим и сороколетним. Бабушка у нас жила всю жизнь по тюрмам пила запоями сколько я себя помню. Ей было 83 когда она умерла последние годы жизни ,жила две пачки сигарет и бутылка водки лучшие друзья. А я сейчас запей на неделю и помру уже на третий день.

Мария. Минус 50. Ем всё. 07.11.2024 20:41

Артем, одна из форм зависимого поведения.
Там и там дофамин.
Но нужно изучать вследствие чего, в каких условиях, какая реакция после переедания и тд.

Переедания на застольях- эволюционно объяснимая история. Но замечая переедания, не стоит сразу бросаться в обозначение этого зависимым поведением.

Важны нюансы.

Александр 07.11.2024 20:42

Виолетта Шевченко, Частные случаи. С улыбкой

Сергей 07.11.2024 20:48

Александр, если кратко - то подбродившие плоды - дополнительный источник пищи во времена голода и привлекают своим запахом - их проще найти. Дрожжи, получаемые в результате брожения - источник белка и витаминов, и в напитках даже с небольшим количеством алкоголя не всем микроорганизмам хорошо живется, а с санитарией у человечества большую часть истории было очень плохо, совсем недавно можно было отдать душу просто попив молочка.

Артем 07.11.2024 20:52

Александр,

В научном исследовании нет неудобных результатов они отражаю факт.

В реальном мире есть, даже термины этому придумали типа черипикинга

Кого считать пьющим, кого считать не пьющим, как опредлить фактически человек никогда не пил или пил и пьет, но скрывает и т.п.

Ну уж это то они наверняка как-то научились определять. Это прям совсем первый уровень, если на нем накосячили то этот обзор бы не попал в Ланцет.

Сергей 07.11.2024 20:54

Артем, можно я влезу в ваш разговор ? Как то свела меня судьба с президентом анонимного клуба алкоголиков (он кстати плохо кончил - забухал, и его зарезал собутыльник). Дык вот, он говорил, что бывших алкоголиков не бывает, бывает ремиссия, на год, два, 10 лет или 20, значения не имеет, алкоголик навсегда останется алкоголиком, измененная биохимия никогда не вернется в прежнее состояние.

Александр 07.11.2024 21:05

Артем, К сожалению попадают, перепроверяют проводят новые исследования публикуют. Посмотрите сколько исследований в Ланцет, тольк по теме алкоголя. И даже во вступлени к этой работе написано, что многие исследования проитворячат друг - другу.

Александр 07.11.2024 21:06

Сергей, Так об этом и некоторые наркологи говорят, только не пациентам, а в своем медицинском сообществе.

Alex-Mari 07.11.2024 21:17

Нейротоксический яд, а не наркотический 👍 нейронные связи мозга потихонечку убивает.
У меня батя всю жизнь, что его знаю, пьет.. 55 лет, выглядит гораздо старее, и речь тормазнутая и в целом видно реакции медленнее, чем были когда-то. Это мое сравнение, когда я с ним не виделась около 5 лет. Приехала в гости тихо охри....ла. Больно видеть как близких влияет это.

Александр 07.11.2024 21:18

Сергей, Гдек такое написано? Где вы это прочитали? Я просил источник назвать.

Александр 07.11.2024 21:23

Alex-Mari написал:
Нейротоксический яд, а не наркотический 👍 нейронные связи мозга потихонечку убивает.

Согласен.

яд, оказывающий на организм не только отравляющий, но и наркотический эффект. Надо исправить.

Alex-Mari 07.11.2024 21:28

Александр, Да ладно, чего исправлять С улыбкой

я просто иногда поумничать люблю 😅

Мария. Минус 50. Ем всё. 07.11.2024 21:50

Alex-Mari, алкогольная деградация личности

Сергей 07.11.2024 21:50

Александр, Fermented Fruits and Vegetables of Asia: A Potential Source of Probiotics Manas Ranjan Swain, Marimuthu Anandharaj, Ramesh Chandra Ray, Rizwana Parveen Ran; Human Evolution and Dietary Ethanol Robert Dudley, Aleksey Maro

Сергей 07.11.2024 21:53

Александр, кек, некоторые вещи более благоразумно узнавать не после, а до )))

Сергей 07.11.2024 22:15

Виолетта Шевченко, как то вижу санитар везет древнюю старушку на коляске, оказалось она из желтого дома, а оказалась там потому, что перепила всех своих родственников - 95 лет, вся ее родня просто перемерла от алкоголизма. Дополнительный фокус в том, что привезли ее в клинику не из за отвалившейся печени, как бы можно было подумать )))