Quokkario
07.07.2024 17:18

Помогите найти выход.

Здравствуйте! Удивительная ситуация. С апреля прошлого года похудел на 70 кг, с 152 до 82. Худел относительно легко и особо не мучался, но крайние 4 месяца и до сегодня это какой-то ад. Постоянное чувство сильного голода, апатия, усталость , эффект при ходьбе словно тебе сопротивляется толщя воды . У кого-то было так же ? В начале легко, а после на удержании результата едет крыша и обратный общий негативный эффект.

Вводные :
Мужчина , 32 года, рост 187, постепенно вышел на 2700 ккал, жиры - 64-80 грамм, углеводы - 280-330 грамм, белок - 154-180 грамм;
Работаю на производстве 2/2 , есть ночные смены;
Ходьба 10-20 тысяч шагов каждый день
3 разовая в неделю круговая тренировка фуллбади;
3 разовое питание с интервалом 4-5 часов без перекусов.

 4 
 55
Маргарита 07.07.2024 17:43
углеводы - энергия. Как по мне, то это из-за низких углеводов апатия и усталость. Я ем 300 гр, правда вес 50 и трени 4-5 дней плюсом в свободные дни кардио час.
Попробуйте белки - 1,8-2 гр/кг, жиры - 0,8 гр/кг., остальное углеводы в рамках 2700 ккал
Кира 07.07.2024 17:44
Тут скорее надо смотреть на режим сна, отдыха. По хорошему, раз даже ходить тяжко, тренировки надо на неделю убрать. У вас попросту если не физическое, то психоэмоциональное истощение может быть.
Ольга 07.07.2024 17:54
Сходить в поликлинику не помешает, проверить, в том числе, щитовидку, например.
А вообще, да, в случае перебора силовых тренировок, случается плохое самочувствие.
Сама тоже страдала время от времени от слишком для меня интенсивных нагрузок, пока не подобрала посильную регулярную норму активности.
Катя Файн 07.07.2024 17:55
К врачу не хотите обратиться? Может это не связано в тем, что вы вес теряете?
То есть я б исключила сначала проблемы иного рода.
70 кг за год с небольшим - даже читать страшно про такую скорость.
То, что вы описываете похоже на сигналы организма о то, что надо нормально есть, отдыхать и перестать себя истязать.
Катя Файн 07.07.2024 18:18
Возможно, что у вас какие-то критические дефициты в организме - анемия, например. Сдайте анализы.
Стас 07.07.2024 18:25
Очень советую посмотреть этот ролик, там развёрнутый ответ. Коротко - дефицит калорий при тренировках рассчитывается совсем иначе, нежели без них. А сильным дефицитом организм не обманешь - этот дефицит будет компенсирован защитными механизмами, среди которых: постоянное чувство сильного голода, апатия, усталость , эффект при ходьбе словно тебе сопротивляется толщя воды.
Елена 07.07.2024 19:11
Обязательно проверьте такие показатели: щитовидная железа, Витамин Д3, Витамин В9 (фолиевая кислота), В12, ферритин и другие показатели железа. Вот по своей маме мы убедились в том что, например, В9 и В12 очень важны. Она просто на ровном месте стала терять силы. Не могла даже выйти из подъезда в магазин. Решили что нужно сдать эти анализы. Оказалось, что именно В9 и В12 имеют очень низкие показатели. Не дотягивают даже до нижней границы нормы. Сразу мама начала принимать эти витамины в активных формах и все выровнялось. Так что не пренебрегайте сдачей анализов.
Елена 07.07.2024 19:42
Скорей всего у вас нехватка витаминов. Плюс ко всему вы истощили свой организм. Тратите больше энергии, чем потребляете витамин и минералов.
 Ранее 4 года назад на протяжении нескольких лет, недобор витаминов, мало калорий. Ела два раза в день без перекусов и всё время на ногах. Потом начало мотать из стороны в сторону.  Анемия. Миома.  Головные боли шум в ушах. Упала в обморок и после обморока, год училась ходить. И то после и до сих пор хожу рядом с домом. Больше нет активной жизни. Измучила организм. 
Подруга мастер спорта по карате, тоже самое произошло выгорание из-за чрезмерной активности, и пренебрежение минералами и недобором калорий.
Аккуратнее с активностью, не переборщите.
Quokkario 07.07.2024 20:33
Маргарита, Тоже прихожу к выводу дело в углеводах. Спасибо за рекомендацию!
Quokkario 07.07.2024 20:34
Кира, Да вот тяжело мне подумать, что мои "нагрузки" настолько колоссальные )) Спасибо большое ! Воспользуюсь советом, дам перерыв. Правда устал уже.
Quokkario 07.07.2024 20:36
Ольга, проходил относительное полное обследование по ОМС. Только вот до щитовидки , по моему, так и не дошел. Относительно стабильное состояние. Кроме снижения тестостерона, непонятной нагрузки на печень и переизбыток растительного происхождения в организме ничего не нашли. Спасибо за обратную связь!
Quokkario 07.07.2024 20:39
Катя Файн, уже был три месяца назад , ничего серьезного не нашли. Хотел более "узко"подойти к своей проблеме. Это мое первое похудение спустя 31 год и как-то оно легко далось мне. Согласен. Словно организм просит остановится и дать передохнуть . Сложно в это поверить , есть люди более продуктивнее меня и ничего.
Честно, сам не ожидал таких результатов. Сразу действовал с принципа дефицита калорий. Спасибо Вам!
Quokkario 07.07.2024 20:40
Катя Файн, как раз после относительно полного обследования по ОМС хотел это сделать, но там уже платно будет ) Спасибо, так и поступлю.
Quokkario 07.07.2024 20:42
Стас, логика в этом есть. Меня останавливает калорийность в 2700 ! Куда уже больше ) Настоящие спортсмены питаются куда на меньшую и чувствуют себя превосходно.
Quokkario 07.07.2024 20:43
Елена, вот это шикарная рекомендация от Вас! Благодарю ! Теперь курс задан, не буду биться об стену в потёмках!
Quokkario 07.07.2024 20:45
Елена, страшная ситуация конечно . Вот нечто подобное и у меня к моему величайшему удивлению. Выхожу на очередную прогулку и чувствую, как начинаю замедляться. Спасибо.
Елена 07.07.2024 21:28
Quokkario, Буду рада, если поможет вам.
Синдром перетренированности. https://cyberleninka.ru/article/n/sindrom-peretrenirovannosti-u-sportsmenov-obzor-otechestvennoy-i-zarubezhnoy-literatury-chast-1
Отдых между тяжелыми физ. нагрузками не менее 72 часов, а у вас было 48 часов в результате ПЕРЕТРЕНИРОВАННОСТЬ.
...Устранение явлений перетренированности, характерных для первой стадии, может быть достигнуто изменением режима жизни и тренировки уже в течение 15–30 дней. Выход из второй стадии также заканчивается полным восстановлением состояния здоровья и работоспособности. Для этого требуется 2–3-недельный отдых с одновременными реабилитационными процедурами и последующая щадящая индивидуальная тренировка в течение 1– 1,5 мес. Третья стадия требует длительного лечения, которое не всегда заканчивается восстановлением состояния здоровья, работоспособности. Двигательные качества и физическая подготовка спортсменов 2019
Любовь 07.07.2024 22:42
Минус 70 - это мощно!  Но всему есть предел и организм просит остановиться. Я бы посчитала, что это большое везение, что он это затребовал летом: можно есть арбузы, гулять и плавать в пруду. То есть сменить тяжёлые тренировки на что-то летне-развлекательное. Учитывая эти летние активности, вы не растолстеете одним махом, -  зато отдохнёте. 
Уж во всяком случае, вместо трёх тренировок можно оставить две - и посмотреть, что будет через месяц.
Алексей 07.07.2024 23:49
Советы про витамины ценные, но скорее всего у вас просел тестостерон. Сдайте анализы. При сбросе веса 30+ кг - это бывает. Я на форуме бб недавно свою тему открыл и там уже несколько человек про эту опасность предупредили.
Вот одно из сообщений:
"К эндокринологу пошел при весе по-моему 88, сдав предварительно анализы. То есть даже при постепенном сбросе, если он в районе 30кг, даже при сырах, можно и повредить тесто, к чему надо быть готовым. Но так как это не АС, то скорее всего курс кломифена даст плоды."
Стас 08.07.2024 01:48
Quokkario, а жир-то горит? Может просто вас не устраивает 300-400г в неделю? Так это хороший темп. 
Но в целом, настрой у вас верный - нужно что-то менять. Я бы обратил внимание на сон и потребление воды. И того и другого должно быть если не в избытке, то точно в достатке. 
2700ккал, при вашем росте и тренировках - цифра вовсе не заоблачная. Я, при 10-15 тысячах шагов и без каких-либо тренировок, при 2300ккал теряю силы и сжигание жира останавливается. Рост - 182, вес 89. Так что попробуйте на 3000 - 3100 хотя бы неделю, при прочих равных. Если сладким и чипсами не закидываться, а воды будет в достатке, то даже при ошибке жира и отёчности за эту неделю не наберёте, но времени для получения промежуточного результата будет вполне достаточно, чтобы понять, в ту ли сторону сделаны изменения.
Стас 08.07.2024 01:52
Quokkario, лично у меня упадок сил - первый ориентир. Сейчас как раз небольшой упадок, так что завтра деградация и суши (тоже пока работаю по сменам и завтра - выходной). По опыту знаю: послезавтра - сон, отдых и повышенная калорийность дадут разгон обмена и сил. Метод рабочий, жир не горит только если добровольно ухожу в зажор не несколько дней))
Лина 08.07.2024 02:48
Подскажите пожалуйста, какой у вас режим сна и отдыха? Плохой режим сна может быть причиной или просто добавить ещё больше усталости
Дмитрий 08.07.2024 03:35
Маргарита,Все это отлично работает на худеньких  спортсменах, которые не перебарщивали с углеводами и сжигали до конца. У них в приоритете глюкозный метаболизм и это ок. В случае с  Quokkario , Возможно! присутствует Инсулинорезистентность, так как изначально был большой вес. Это надо проверить! При этом сценарии -больше углеводов- больше инсулина на который митохондрии не реагируют, уровень глюкозы падает, сил нет. Жрать Хочется, но с каждым разом энергии все меньше при большей загрузке углеводов... Такие вот сахарные качели при Инсулинорезистенции! Не утверждаю, что именно так, но как вариант- учитывать надо.
Quokkario 08.07.2024 03:35
Евгений Михайлович, благодарю. Обязательно ознакомлюсь и воспользуюсь Вашим советом.
Quokkario 08.07.2024 03:37
Любовь, согласен с Вами. Удивился своим результатом, ведь даже особо не надеялся на подобное. Сейчас плавно ухожу на поддержание веса, мне 82-86 кг за глаза уже. Спасибо.
Quokkario 08.07.2024 03:38
Алексей, так и есть . Анализы на тесто дал положительный результат-снижение на минимальной границе. Спасибо, буду думать.
Quokkario 08.07.2024 03:43
Стас, вес скакнул на 1.6 кг после перехода на большую калорийность, как и должен . Видимо, организм набрал жидкости. Визуально суше стал , "крепко" вырисовываются очертания верхнего брюшного пресса.

У меня офигенная предрасположенность к набору и побаиваюсь сделать лишний шаг в сторону, но думаю Вы правы. Тоже думал насчёт 3000+, ведь даже Fat secret её показывает для меня. Сон сократился на 40 мин -1.5 часа и воду пил в малых количествах, кстати. Сейчас то наверстаю всё это, но результата не получил пока. Благодарю!
Quokkario 08.07.2024 03:45
Стас, как хорошо, что Вы в похожей рабочей ситуации ) Меня эти "американские горки" напрягают в плане планирования всего вокруг графика работы. Тренировки, сон, прием пищи. Каждый раз сбивается .
Georgijs 08.07.2024 03:47
Вы же новичок здесь. Непонятно, где и как строили свой рацион, с какими рейтингами, что там было с витаминами, минералами и проч.
Судя по тому, как вы сами описываете состояние, можно предположить соматоформные дисфункции. А вот на фоне чего - это нужно исследовать. Начинать не с невролога, конечно. А со своего семейного врача и с таким набором жалоб (скажем, про большую потерю веса, конкретную слабость, усталость, которых раньше не было), чтобы было основание направить вас к эндокринологу; там обязательно расскажите всю историю похудения. Обычно эндокринологи не рекомендуют похудение более 10% массы, так что сразу заподозрят неладное и возможно исследуют вас на гормоны.
Берегите себя.
Quokkario 08.07.2024 03:48
Лина, здравствуйте. Когда завтра в первую сон с 22 до 5 утра , когда в ночь - 6 утра подъем , в 13 сон - подъем 17 и 19 на работу. Сон сократился у меня на 40 мин - 1.5 часа раньше просыпаюсь .

Вероятнее всего . Мне дико, что после 30ти такие проблемы с недосыпом могут быть )
Quokkario 08.07.2024 03:50
Дмитрий 47 лет, логика в Ваших словах безусловно есть. Тоже периодически в изучении своей проблемы приходил к этому выводу . Слишком больно уж много совпадений. Стараюсь держаться "чистого питания". Хотя, признаюсь, добавлять в рацион начал фрукты и крахмальные сладкие овощи. Может дело и в них. Спасибо!
Quokkario 08.07.2024 03:57
Georgijs, да, Вы правы. Увидел адекватное и понимающее комьюнити и решил не терять времени воспользоваться случаем.

Дефицит калорий при сбросе веса; принцип здоровой тарелки; с начала клетчатка , потом белки и уже потом медленные углеводы при употреблении; трёх разовое без перекусов режим питания м интервалом в 5 часов ( для сопротивденния возможной
инсулинорезистентности ).

У бесплатных врачей был , в частности у эндокринолога. Общие рекомендации и известная мне уже ранее база питания, а так же бесконечное принятие результата и восхищение. Толку в общем мало, так и придется идти к платным ) Спасибо Вам, Вы тоже !
Стас 08.07.2024 03:59
Quokkario, по поводу ночных смен, я благодарен медику из нашей санчасти, который научил спать с ночных: спать нужно два раза по 4-5 часов. Например, лёг с ночи в 9:00, проснулся в 13:00. Сделал дела, лёг в 18:00 до ночи. Если сегодня уже в ночь не нужно - просто не ложишься второй раз и легко засыпаешь ночью. Ну или с 10мг мелатонина.
Дмитрий 08.07.2024 04:01
Quokkario,Сейчас для себя изучаю как раз эту тему, была инсулинорезистентность, меня на производстве после обеда на час выбивало. 
У митохондрий два варианта сжигания глюкоза или жир. если и то и другое в топку загружать, глюкоза первой горит, жир запасается, увы...
мне помогло вообще не есть с утра продолжать жечь жир
только кофе с сливочным маслом
а уже после тяжелой работы восполняю дефициты
Quokkario 08.07.2024 04:05
Стас, нужно будет пробовать такой график. С засыпанием после ночи у меня никаких нет ) Только качество и количество заметно просело после потери веса и вот уже тенденции на полгода идут.
Quokkario 08.07.2024 04:08
Дмитрий 47 лет, Я в моменте старался учитывать множество факторов и каждый раз держу их в голове. На мой взгляд, мне плотный завтрак пошел как раз на пользу . Только вот крайние 4-5 месяца чертовщина какая-то творится . Словно я оч долго время сидел на низкоуглеводной диете и не могу реабилитироваться.
Quokkario, четких критериев диагностики нет, нет и в МКБ -10, поэтому простой терапевт не поможет, нужна консультация спортивного врача с успешным опытом ведения таких пациентов. 
Популярно про перетренированность изложено здесь https://lahtaclinic.ru/article/overtraining/
Тренировки прекратить. 
Обследование.
В рацион добавить говяжью печень.
Quokkario 08.07.2024 04:21
Евгений Михайлович, спасибо! Буду действовать по рекомендациям!

Печени и правда крайне мало в рационе.
Дмитрий 08.07.2024 04:24
Quokkario, Как то пробовал с утра белки и овощи, по энергии нормально, но до обеда дожить как то надо. все мысли о еде ... но зато инсулином меньше нагружает... А ваш завтрак по БЖУ какой обычно?
Quokkario 08.07.2024 04:28
Дмитрий 47 лет, кстати. Тоже стараюсь убрать углеводы с утра. Меня крепко насыщают омлет из 3ех яиц и овощей (брокколи, стручковая фасоль). Явное чувство сытости преобладает после такого приема.

До сих пор много ем, особенно утром ) Выходит обычно с углеродами : жиры 40, белки 42 и углеводы 80. Расчет с приложения Fat Secret
Кира 08.07.2024 04:38
Quokkario, Нагрузки дело относительное) У меня по плану могут быть ежедневные, иногда ещё и два раза в день. Но они такие не круглогодично.
Отдых нужен каждые 3 - 4 месяца, от всех режимов, нагрузок и прочего. Для мозга и для тела. А по калориям это не предел - 2700, мы же не знаем что у вас там за нагрузки. Я могу и до 4000кк уминать в тяжёлые дни, а я женщина 67кг)
Quokkario 08.07.2024 04:45
Кира, согласен ) Я оч ленивый человек по своей сути и больше в размышлениях, нежели в действии. А уж физ нагрузки практически всегда через не хочу ))

Про отдыхи в моменте не давно услышал , даже во время диеты он необходим и возможен. Думаю, стоит попробовать с ними .

В некоторых вопросах я инертен и есть страх вовремя не остановится )) Придется через систему проб - ошибок искать свою "идеальную калорийность", раз даже на 2700 вес не увеличивался. Спасибо Вам!

Это впечатляет)) И даёт мне надежду . Хотел бы наконец-то начать наедается качественной пищей и забыть о еде хотя бы на 5 часов до следующего раза
2700, полагаю, мало.
Добавляйте по 100-200 в неделю до достижения комфорта.

Слишком быстрое похудение.
Состояние не могу наесться может быть вызвано лептинорезистентностью. Жир ушёл, а мозг не перестроился.

У меня рост 177, вес 84, расчётная поддержка - 3000+. 15 к шагов в среднем, больше никакого тренинга. Работа сидячая.

Есть "меньше" не могу, не хочу, не буду, поэтому на 2700 медленно, но худею.

Ну а в вашем случае этих ккал наверно и для поддержки не хватает.
Образ жизни такой.

Если больше "не лезет", попробуйте добавлять в рацион высокоэнергетические продукты. Посмотрите есть ли разница.

На 2700 жёстких дефицитов витаминов не будет. Не думаю, что проблема в них.
Quokkario 08.07.2024 07:33
Мария. Адепт 2500 ккал.- 48,8., спасибо. Это конечно удивительно, я мудрости набирался с Ютуба и там практически всегда 2600-3000 это на массу идёт. Буду стремиться к этому значению тогда.

Соглашусь. Придерживался технически взвешенных решений и отказывался первое время от сладкого целиком и мучного. У меня даже эффекта плато практически не было, разве только один раз и то без паники прошел в течении двух недель.

Лезет, ещё как ) Самое интересное, я пускаю слюни на овсянку на воде , перловку итд. Т.е. истинный голод получается что-ли.

Люблю ещё швырнуться бадами без фанатизма.
Кира 08.07.2024 07:35
Quokkario, Вот кстати у меня тоже при больших нагрузках прям на овсянку тащит, могу ведерками ее есть 
Quokkario 08.07.2024 07:39
Кира, кстати ) после подключения тренинга голод и попер у меня. Худел 8 месяцев только на шагах.
Quokkario, ну вот и ответ
Вам просто нужно больше еды

Как и мне 😅

Повышайте угли, они дают энергию. Ваш образ жизни как бы намекает, что солидно тратите
Ну и краем глаза на вес - если стоит, значит угадали

Никто, кроме вашего организма, не знает сколько вам нужно еды
А если вся еда в расход идёт, то может она и не лишняя?

Без еды нет качества жизни. Это главное.
Quokkario 08.07.2024 13:14
Мария. Адепт 2500 ккал.- 48,8., согласен с Вами. Похудел солидно, выгляжу интересно, а никакой радости и жизни в глазах. Постоянный голод и существование "от звонка до звонка" ))

Меня удивляет , что именно мой организм и образ жизни выбивается так разительно от многих других обозревателей движения похудения итд.
Quokkario, у меня мир перевернулся, когда я пошла на поводу у своего организма 😆

Диетические догмы ошибочны.
Важен баланс.
И закрытие потребностей.

Только сытый, выспавшийся человек может быть продуктивен, энергичен и мотивирован.

Закрой базовые потребности и изменится качество жизни.

Тучный человек может проявлять все симптомы анорексии. Анорексик иметь компульсивные переедания. Булимик отрабатывать печеньку в зале.

Можно делать кучу анализов, исследований, искать нарушения в гормонах, метаболизмах, а можно начать есть как требуется, перестать убеждать себя, что углеводы зло и жизнь изменится.

Нам не нужно много еды, не нужно мало еды. Нужно ДОСТАТОЧНО.

В норме человек голоден - поисковое поведение- поел- переключился на деятельность и до следующего прихода голода.

Полное отсутствие мыслей о еде и желания еды между приёмами пищи. Сытого человека с адекватным птщевым поведением еда не соблазняет.

Адекватное пищевое поведение- это питание по потребностям мозга и организма.
Quokkario 10.07.2024 05:53
Мария. Адепт 2500 ккал.- 48,8., полностью с Вами согласен. Я сейчас крайне остро замечаю эти переходы между состояниями и мыслями по отношению к еде. Как же хочется перестать испытывать голод и думать только о том, чтобы поесть.
Людмила 10.07.2024 07:14
Дмитрий, как раз гастроэнтеролог сказал, что с утра нужно обязательно съедать кусок сливочного масла, чтобы запустить желчный. И сестре терапевт на днях сказал, что с утра нужно обязательно сьедать кусок масла и кофе или крепкий чай.
Я по утрам раньше только чай пила, так как с утра ничего не лезет, но потом обнаружила, что именно из-за этого я после обеда я остаюсь без сил.
Mariа_? 10.07.2024 07:29
Не сдавали анализы на дефициты витаминов? У меня года 3 назад такая ситуация была. Просыпалась уже уставшая. Все движения через силу, ломота в теле. Думала щитовидка дала сбой. Оказалось дефицит витамина д. Теперь я круглогодично его принимаю по назначению врача
Quokkario 13.07.2024 04:58
Людмила, иногда и я подозреваю насчёт жиров. Масло сливочное перестал есть, только льняное пью и арахисовую пасту ем. Спасибо.
Quokkario 13.07.2024 04:59
Mariа_?, пока ещё не дошел до сдачи, но было в планах . Даже цены узнавал.
Лучшие рационы
Новые рецепты
Интересные блоги