Виталий

12.01.2025 18:04

Непонятки с БЖУ. Считать или не считать? That is the question...

В "теме" я с июня 2024. Но сопутствующий всеобщей "теме" форум, начал почитывать относительно недавно. Ещё в самом начале борьбы(именно борьбы, ибо всё, чем здесь занимаются это борьба с самим собой, с прошлым, я очень надеюсь, образом жизни), я проштудировал эти статьи:
https://health-diet.ru/article/diety/vliyaet_li_sostav_ratsiona_na_skorost_pokhudeniya_/
https://health-diet.ru/article/vitaminy/est_li_normy_na_uglevody_ili_zhiry_normy_makronutrientov_/
Я, конечно же, читал не только их, но когнитивный диссонанс я начал испытывать именно сейчас, когда начал знакомиться с историями других участников... БОЛЬШИНСТВО считает БЖУ, хотя в статьях говорится, что БЖУ решающего значения всё таки не имеет - имеет смысл подсчёт калорий. В принципе, с последним утверждением я согласен целиком и полностью. Мало того! Это утверждение опробовано мною в течение 7 прошедших месяцев. Я тоже не обращал(и не обращаю) внимание на БЖУ. Практически не изменил свой рацион(там и молоко, и мясо, и картошка, и хлеб, и огудоры с помигурцами), не изменил его качество. Я изменил количество, я считал(считаю по сей день) массу каждой крошки, отправляющейся в рот. Все. Да, в межсезонье я добавил походы по полям/лесам/холмам/долинам, ибо в огороде/винограднике делать нехм - зима. Результат? 45 кило в минус. В начале пути по анализу крови холестерин 4.8,сахар 5.5. Из болячек - гипертензия, протрузии поясничного отдела, люмбаго-ишиалгия в праву ногу от поясницы. Повторю, я НИЧЕГО не менял в качестве своего питания. Из положительного на данный момент - давление уравновешено(дозировка таблов урезана вдвое), поясница практически не беспокоит и ишиаз тоже.
Так ли важен баланс БЖУ? Или достаточно придерживаться некоего среднего арифметического параметра?
МНЕНИЯ??? ДОВОДЫ ЗА/ПРОТИВ/ФИОЛЕТОВО???

Юлия 12.01.2025 18:14

По фиг на бжу - только кол-во кк)) Единственное , что мне дала таблица , это что довнести из-за нехватки микроэлементов ( купила себе йод ,т.к нехватка по моему рациону просто катастрофическая) . Особо как-то на моем физ.состоянии не сказалось урезание рациона ,а вот после нг было фигово... Ну да , ни в чем себе не отказывала и в итоге вот уже почти неделю привожу себя в норму. Подумала вот что : то , что для меня праздник пуза , для многих людей обычная еда...Я про хлеб , майонез и прочие вредности - жирности . А мне вот прям плохо было! ЖКТ до сих пор лихорадит , овсянкой привожу его в порядок)) А раньше нормально ела и ничего не болело... Короче мой организм избрал похудательный путь ,а иначе ему не очень.Вот прям очень не очень! Широкая улыбка

Маргарита 12.01.2025 18:15

были же успешные эксперименты, где чел худел на гамбургерах и коле, второй на алко и мороженках - в дефиците по ккал все худеют, даже липидограммы улучшали Широкая улыбка

.
Подсчет БЖУ интересен, если заботит качество тела.
Завтра иду на эксперимент - как раз надо чуток схуднуть: буду набирать определенную ккал разным соотношением бжу, посмотрю, как пойдет. Просто я в зале "розовые гантельки" тягаю Широкая улыбка

, а говорят/пишут, что тренирующимся важен белок)))

Mariа_? 12.01.2025 18:18

Мне баланс БЖУ важен, поскольку мне важно знать за счёт чего я худею и набираю. Худеть можно по-разному. Можно похудеть на 5 кг, за счёт жировой прослойки, а можно на 5 кг, за счёт мышц. Вес одинаковый, вид разный. П. С. Примерно так👇

Юлия 12.01.2025 18:18

Маргарита,Это не тот ли чел , что потом загремел в больницу с отвалом печени?)))

Маргарита 12.01.2025 18:20

Юлия,надо погуглить Широкая улыбка

, ну думаю если пол-года пить алко каждый день, то все возможно

Виталий 12.01.2025 18:22

Юлия, про обычную еду, прям, в "десятку"! Ну держим мы кур/гусей в селе. Как мы их ели жареными/пареными, так и едим. И с солью, и с перцем, и под всякими жирностями...

Виталий 12.01.2025 18:27

Маргарита, на "синьке" не уедешь. Да и калорийная она, "синька"... Лично я позволяю себе, как говорит наш сельский фершал, терапевтические дозы раз в недельку-две. Они никак не мешают. Само собой всё фиксируется(это пьянке, конечно, мешает, но дисциплинируе т)

Маргарита 12.01.2025 18:27

Юлия, вот что нашла: Однако у диеты были и негативные последствия. Говард-Кроу начал быстро уставать, пребывать в плохом настроении и даже забросил тренировки. только вот он укладывался в 2700 ккал Сумашествие

Виталий 12.01.2025 18:28

Маргарита, про нагрузку тоже читал. Вот и добавил себе "физики" с гантелями. Чтоб в тонусе мясо было))

Маргарита 12.01.2025 18:32

Виталий,пишут, что 500 ккал в день было из джека - это около 250 мл Широкая улыбка

- не хило так то

Юлия 12.01.2025 18:37

Маргарита,Плохое настроение...Да я б впала в дичайшую депрессию ..Столько колы и жирных бургеров...Фуууу , какая бяка)) Я вон от майонезных салатов никак не отойду Хихикаю

Mariа_? 12.01.2025 18:40

Юлия, а зачем вы их ели, если от них плохо? Надо есть то, от чего хорошо)

Маргарита 12.01.2025 18:41

Юлия,неее, он на мороженках и джек дениэльсе худел Широкая улыбка

На бургерах другой

Диана 12.01.2025 18:54

молоко, и мясо, и картошка, и хлеб, и огудоры с помигурцами

Это неплохой рацион. БЖУ считают, когда абсолютно не ясно, где человек сейчас или есть конкретные цели.

Допустим, есть некий деревенский парень, кушает домашнюю еду (мясо, молочка, картоха, хлеб, капуста), кушает много, отсюда набрал. Но по сути - кровь с молоком, здоровый, ну подумаешь 10кг лишние. Вот ему эти БЖУ считать вообще не надо, просто меньше кушать и все придет в норму.

Кейс номер два - студентка, с утра тарелка сладких хлопьев или гранолы с апельсиновым соком, днем в основном кофе в кофейне (не черный естессно, какой-нить тройной раф с тыквенным сиропом) + то, что рядом с кофе продается - брауни да кукисы. Вечером дошик с мазиком. И вот тут надо считать БЖУ, т.к в питании по сути только сахар и жир, а белка - здрасти. Там надо зубы спасать, саркопению лечить и липосакцию печени проводить. Если этот человек просто уменьшит калорийность при прочих равных - вообще развалится.

Кейс номер 3 - дрыщ, нацеленный на мышечный рост. Если данный человек просто начнет много жрать и сделает это за счет пирожинок и гранолы, он может и наберет вес, но не такой, как ему бы хотелось. Для мышц нужен белок (помимо тренировок)! Итого - считать БЖУ в этом случае нужно.

Кейс номер 4 - кетозник. Тут все просто, надо считать углеводы, без этого ты и не знаешь, на кето ты или нет.

Юлия 12.01.2025 19:20

Mariа_?,Когда я их ела мне было ОЧЕНЬ хорошо Хихикаю

Плохо стало потом...Но это уже совсем другая история (с) Лопну от смеха!

Mariа_? 12.01.2025 19:40

Юлия, я почему-то сразу чувствую, что тот или иной продукт не стоит есть. Не знаю как, по консистенции, по вкусу ... Но обычно знаю, что потом будет не очень.

Ilana 12.01.2025 19:51

считание бжу это уже следующий более продвинутый уровень, после подсчета ккал. когда от кол-ва переходишь к качеству. и начинает быть интересно, качественная составляющая того, что едим, после бжу, как правило начинают заморачиватся нутриентами, потом натриево-калиевый баланс, потом изучать св-ва потребляемых жиров (насыщенные, не насыщенные, моно -, поли - и т.п.) Широкая улыбка

т.е. из первого класса переходят во второй, потом в третий и так далее

Светлана? 12.01.2025 19:52

Калорийность важна. Но, и БЖУ тоже. Белок нужен и веганам, и кетозникам, и просто худеющим.

Виталий 12.01.2025 19:56

Ilana, было подобное предположение, но.....искать в сельском магазине что то, содержащее больше того или иного элемента, так себе занятие. Да и зачем? Когда у тебя под боком то, что дала тебе земля? Уж здоровее пищи едва ли предложит самый продвинутый супермаркет.. Так что, остаёмся "второгодником" Подмигиваю

))

Светлана 12.01.2025 20:15

Mariа_?, сложно поверить, что Вес один. Надо на себе проверить)) поработаю над этим!

Mariа_? 12.01.2025 20:17

Светлана, я на себе проверила уже) я в 57 кг я выгляжу лучше чем в 52 кг, 10 лет назад)))

Светлана 12.01.2025 20:19

Mariа_?, я пока не ощутила, не поняла на себе. Есть ещё над чем поработать)) Пока держусь на 54- 55 утро/ вечер и при любом жиро- мышечной раскладе, хочется оставаться в этом диапазоне.

Mariа_? 12.01.2025 20:30

Светлана, я получается на последние 2 года прибавила 2 кг. Думаю ещё от 3 до 5 надо добавить, в идеале конечно в бедрах, и будет норм

Светлана 12.01.2025 20:34

Mariа_?, у меня неприятие лишних- доп кг, временно скорее всего. Работаю при сохранении веса. Посмотрим, что из этого выйдет. Прогресс в упражнениях есть. А дальше по ситуации.

Mariа_? 12.01.2025 20:41

Светлана, я тоже дорастала до этого психологически. Как же это девочка больше 55 может весить?!!! ужас-ужас))) Я сейчас больше на форму смотрю, чем на вес)

Nataly? 12.01.2025 20:43

Mariа_?, у меня щас тоже 57 кг..считала что мой идеальный вес 54-55. Но вот масса как то перемещается не в бока а куда то назад🤣и как то даже не сильно меня напрягает

Mariа_? 12.01.2025 20:45

Nataly?, все правильно, я считаю) причем у меня объемы практически не изменились, размер одежды тот же

Светлана 12.01.2025 21:09

Mariа_?, мне для подтягиваний важен вес. Плюс 2- 3 кг в бёдрах и опять как с нуля начинать))

Mariа_? 12.01.2025 21:46

Светлана, так, сила тоже растет)

Светлана 12.01.2025 21:47

Mariа_?, растет количество повторов, пока на этом акцент, довожу до пяти раз. Утяжелители еще рановато и лучше, чтоб они были съемными.

Это пройдёт 12.01.2025 23:16

Виталий, дело не в том "здоровая" пища или нет. Вся пища - здоровая, если это не ядерные отходы. Вам же пишут, что пропорции могуть влиять. Для наращивания мышечной массы может понадобиться больше белков, меньше углеводов. Плюс, урезая количество, есть шанс, что вы лишите себя нужных витаминов. Важе же тело почему-то ело на определённый калораж, значит, там содержалось что-то нужное ему. Возможно, надо изменить пропорции и нутриентную плотность еды (по-простому говоря, добавить фруктов/овощей, уменьшить сахар).

anton 13.01.2025 01:35

Виталий написал:
кур/гусей в селе. Как мы их ели жареными/пареными, так и едим.

давно уже курицу не пробовал, последний раз летом кушал ее.

Ольга 13.01.2025 01:59

У меня практически не изменился рацион, ела я и раньше все то же самое. Но ела я всегда мало и сейчас не набираю колорий. Мне кажется, именно БЖУ помогает мне худеть. Просто на подсчёте колорий я уже пробовала, как-то не особо удачно. А вот сейчас все получается, хотя очень плохо выглядит на всех этих полосках))). Да и рейтинг дрянной совсем...Но, видимо, количество жиров и углеводов способствует, белки я постоянно пытаюсь набирать. Поэтому, с одной стороны, я согласна с автором поста, а с другой - все же помогает фиксированное содержание нутриентов и прочего. Как говорится, " контроль на линии" Подмигиваю

))

Виталий 13.01.2025 05:14

Это пройдёт, дружище, то, что пишут в ответ, всё читаю и внимаю. Акцентировал, что иного питания не будет, кроме того, что выращено или куплено в сельской лааке. Это первое . Второе, ещё раз, результат есть(по массе в - 45 кг), кардио и "физика" присутствуют, то есть, опять таки, я использую тот ресурс доп.нагрузок,что имею в арсенале. Задача не стоит в наращивании мышечной массы, задача стоит в её поддержанит в тонусе во время зимнего бездействия.
Спасибо.

Виталий 13.01.2025 05:16

anton, надо себя заставить))

Это пройдёт 13.01.2025 10:33

Виталий, ещё проще попробую донести мысль: ешьте больше мяса и овощей. Из сельской лавки, ага.

Serge 13.01.2025 11:31

Подсчет БЖУ нужен для конкретных целей. Я начал использовать через несколько месяцев посде начала похудения для рекомпозиции тела. Можно было без и не париться но заняло это бы дольше. А года идут тестостерона все меньше и меньше с каждым годом. Я также контролирую свое настроение при помощи БЖУ.

Света Бор 13.01.2025 11:40

Mariа_?, я не верю если честно ) на 1 фотографии девушка лет 14, вес вполне мог быть такой . А на соседней уже лет 20 или более .. так что . На следующей фото до после вообще что-то нереальное .

Mariа_? 13.01.2025 11:53

Света Бор, мне если честно по барабану, верите вы или нет. Просто не хочу такого результата. Я таких на групповых вижу постоянно. Либо лишний вес, либо так. Уж не знаю, что они с собой делают там

Света Бор 13.01.2025 12:00

Mariа_?, это как раз вопрос к бжу...мой последний ролик как раз об вреде углеводов на ночь ) отеки из-за них тоже )

Mariа_? 13.01.2025 12:02

Света Бор, я постоянно ем углеводы, на ночь,иногда ночью ... Очень мне все нравится) А отеки у меня только от ночных дежурств)

Света Бор 13.01.2025 12:09

Mariа_?, ну отеки ваши я помню , а от чего они это достоверно нам не известно

Genia (осталось 20 кг) 13.01.2025 12:13

На БЖУ обращают внимание, если хотят достичь каких-то определенных целей, например, фигура не скини фэт. Ну и если ходишь в зал или просто тренируешься, конечно, без качественного соотношения БЖУ будет сложно. У кого какие приоритеты. Я на БЖУ обращаю внимание. Но я уже в подсчёте более 7 лет. И до подсчётов уровень белка в рационе был минимальный, сейчас отличный. И могу сказать, что это должна быть одна из целей - обеспечить организм достаточным и качественным топливом.

Mariа_? 13.01.2025 12:14

Света Бор, и правда, отеки,после суточного дежурства это от углеводов))) а их отсутствие следующие 3 выходных, либо досадная случайность либо божественная благодать)

Светлана 13.01.2025 12:19

Mariа_?, 1 - я норм, вторая- ну целлюлит, 3 - ей , наверное, 50, лучше так, чем перевес.
Одень всех в спортивные футболочки и леггинсы- может и ничего будут))

Mariа_? 13.01.2025 12:26

Светлана, меня удручает просто абсолютное отсутствие следов хоть какой либо физкультуры на теле. У всех свои вкусы, найдется и ценитель дряблых мощей,но я не среди них. Я по-моему говорила,что у меня свои понятия о женской красоте) п.с. хотя лица людей мне практически все кажутся привлекательными

галина 13.01.2025 12:26

Для людей без проблем по здоровью можно, наверное, и без контроля бжу. А если у вас проблемы ,например с инсулинорезистентностью( вот даже ещё и нет диагноза С улыбкой

диабет 2 типа)? Вот с ней, с этой подругой , и надо контролировать углеводы. Отсюда и подсчет кбжу.А проблемы с почками-контроль белка, ну а про жиры и говорить нет нужды . Для молодых-здоровых - один раз сдали анализы : если со всеми органами все в порядке- можно обойтись только калориями, А если есть проблемы ,то стоит контролировать .....А вот с возрастом ....меняется способность усваивать различные "элементы еды"..... Вот тогда и приходится это учитывать и бдеть с помощью кбжу...... как-то так ,на мой взгляд....

Света Бор 13.01.2025 12:31

Mariа_?, комплектация закладывается при рождении ..у кого-то плоская попа, у кото южноамериканская ..

Виталий 13.01.2025 12:46

Это пройдёт, летом это всегда пожалуйста. по мясу всё зашибись в любое время года. не пойму скептицизма по поводу сельмага...

Mariа_? 13.01.2025 12:51

Света Бор, шок-контент!

Вжух!! Немного волшебства, 2 массонабора, 350 г углеводов в день и 3 тренировки в неделю)

Ilana 13.01.2025 13:10

Виталий, Я бы на Вашем месте тоже не особо расстраивалась из такой ерунды. Я сторонник такого подхода, что необходимая информация приходит к нам, по мере нашей готовности ее принять и по мере нашей потребности ее принять

Майя 13.01.2025 13:14

Mariа_?, ничего они там не делают и ходят нерегулярно, а придя валяются на ковриках и переговариваются между собой. А худеют: просто ничего не едят. Но считают себя красотками в тренде))

Mariа_? 13.01.2025 13:16

Майя, звучит неплохо))) можно походить между тренировками, только я не могу ничего не есть(

Это пройдёт 13.01.2025 13:16

Виталий, почему скептицизма?! 😯 Я сама в деревне живу и на фермерском рынке закупаюсь.

Виталий 13.01.2025 13:45

Это пройдёт, ну у нас рынок в райцентре, а мясо (телятина, баранина, свинина) у фермера в паре км. Птица своя. То есть, по белкам и жирам я обеспечен)))
сладкое мне абсолютно до фонаря, а вот по овощам, действительно, всё сезонное. Исключая, наверное, "закрутки". Из живого капуста, морковь, лук и картошка, естественно...

Елена 13.01.2025 13:45

Ну, вообще организм человека это не просто кости, жир и мясо. Это сложный биохимический аппарат, в котором все процессы должны идти слаженно, как на эффективном заводе. И для каждого процесса нужно определенное сырье и «чистый цех» поэтому набирать свой калораж важно качественно.

Это пройдёт 13.01.2025 14:59

Виталий, вы на мясе дошли до ожирения?...

Ann 13.01.2025 15:33

Именно похудеть - решает калораж. Есть тип, к-й на пиве с мороженым на 14кг похудел, ради прикола
Если есть требования к качеству тела - то там и кбжу и качество продуктов. Да, это имеет значение, даже если 25 лет и генетика на 100 баллов.
Если есть проблемсы со здоровьем, то еще больше придется погружаться в тему.

Но, мы не выступающие спорсмены, поэтому придется искать баланс в своей реальности, между загонов типа "у морковки высокий ГИ", и "дайте мне 2 ведра картошки фри, нескучно дойти до ближайшей пиццерии"

Виталий 13.01.2025 16:38

Это пройдёт, я, сударыня, худым и не был никогда. В 7 классе на школьной спартакиаде выступал в категории 62 кг. Рост тогда был 170. Прекрасно я себя чувствовал и в последующем. Когда вес уже стал 100+. Это не мешало мне абсолютно. Кроме того, красивая морская жизнь, которой я отдал практически 20 лет своих, иногда(а может и чаще) требует разгрузки. С водкой, вином(и более запрещёнными препаратами) и девками. Всё даёт свой отпечаток, за всё надо платить.
Потом любовь, женитьба, осмысление... Бросание курить(сразу +20 кг в карьере), затем ковид с его гармональной терапией(ещё трошечки "плюсов" Подмигиваю

....
Работа, не связанная с нагрузками... И на весах 170 кило. Как итог всех этих безобразий. Это, своего рода, фанатизм. А быть фанатиком это уже излишество - голова отключается, ты ничего не воспринимаешь иного... Быть дикоделаным ЗОЖником, как некоторые, тоже не вариант - Господу Богу абсолютно всё равно в каком виде ты перед Ним предстанешь. Во всём должна быть мера. И в еде, и в спорте, и в развлечениях.
Да, если есть желание меня подначить(поддлеть, троллить) по этому поводу, то я не в том возрасте, чтобы на всякую х&&ню обращать внимание.
Будьте здоровы)

Виталий 13.01.2025 16:43

Ilana, спасибо, но о расстройстве и речи не идёт. Есть механизм и он работает. Для меня в частности. Голову тонкостями я не забиваю, тем более, когда война под боком(до лбс 35 км). Хотелось этим всем узнать, что общество думает о бжу, дефиците ккал и прочее...

Юджин (кето+ИГ) 13.01.2025 17:26

фига Вы тут на ровном месте развели дискуссию!
А всего-то надо чуток почитать и вникнуть в тему... Извини!

anton 14.01.2025 21:20

Genia (осталось 20 кг),
Так если вы за 7 лет не достигли цели ещё вам осталось на 20 кг похудеть,
Значит ваш способ не очень правильный

anton 14.01.2025 21:22

Виталий,
Так если у вас война под боком, тут думать о своей фигуре, мне кажется не своевременно.

anton 14.01.2025 21:23

Ann,
Надо ещё посмотреть, что это за тип.А то таких типов в интернете пруд пруди.

Genia (осталось 20 кг) 14.01.2025 21:48

anton, у вас на каждый комментарий отговорки😅
За 7 лет я хоть и не достигла результата, но родила и выкормила двух детей (контроль БЖУ не только про похудение, но и в целом здоровое питание не только для себя),переехала в другую страну, пережила несколько смертей близких людей, столкнулась с серьезными проблема со здоровьем.
Но контроль мне очень помогает, и сейчас на свой вес не выгляжу, и в отличие от большинства людей в нормальном весе могу двигаться без ограничений, бегать, прыгать, и не лежу тюленем. В 35 не выгляжу на 35.
Ну а вес, это нужно решать проблемы с основной болезнью, в процессе, и восстанавливать гормональный фон, только узнала.
Так что положительное влияние контроля БЖУ заметно
Те, кто считает не нужным это считать пусть не считает. Но и мой тренер в зале настаивает на контроле БЖУ и определенных пропорциях, значит этот способ правильный. При нормальном функционировании организма

Ann 14.01.2025 21:54

anton, https://www.championat.com/lifestyle/article-3896279-kak-pohudet-na-morozhenom-i-alkogole-pohudenie-do-i-posle-lichnyj-opyt.html

Это известный тип, его часто в пример приводят
Ну и шоколадная диета самая популярная в рпп соо
А я худела на сладком
Но, это все фигня. Всм, фигня в том плане, что все диеты фигня. Пока норм рацион не будет выстроен в жизнь, а не диетки. А еще после 30 мышцы теряются, надо качаться, надо норм кбжу и алко убирать. Так что вообще все равно придется притопать к норм питанию. Чтобы потом умереть не совсем отстойным

Светлана? 14.01.2025 22:19

Да... Отличный получился срач... Люблю такое. Всем спасибо. Было интересно...

anton 14.01.2025 23:33

Ann[/user
То, что я прочитал в этой статье, как раз и говорит о том что этот способ отстойный, и худеть на певе смороженым -это решение так себе.Это был не способ похудеть а просто челлендж.