Дневник питания за 13.10.2023

Итак, с сегодняшнего дня я сменила тактику. Теперь моя цель- это исключительно сжигание жира движением. Измерять "остаток" буду в калориях. Соответственно, в дневниковом отчёте будет фигурировать счёт.
(Нет, Маша не сошла с ума, Маше скучно 😆)
(А вообще оценку моего психического здоровья оставим специалистам, хорошо?)

Итак. Необходимо сжечь 20.95 жира.
В ккал это 20.95×7700= 161 315 ккал

Беру тренировочную активность с часов.
1579 ккал

161315-1579=159 736 ккал осталось.

Эффект жиросжигания я смогу увидеть только через минимум 30 дней и то, если будет потрачено больше, чем 3-4 кг. Мой организм способен задерживать жидкость до 3 кг.

Поэтому весы отстранены от своих обязанностей.

Еда. Еду ем, вписываю по окончании дня. Калораж не регулирую. Только здравый подход и голод / сытость мои ориентиры. Ну и возврат всех блюд. Выбор! Мне нужен выбор! Свобода выбора у меня есть. Чем больше свободы- тем сложнее сделать выбор. Ожидаемый результат: лишнее само уйдёт.

Психо-перемены: азарт, предвкушение, интерес и огромная активность за сегодня, которая дала мне убойную дозу дофамина.

Катюша, спасибо за шаги! Я их немного под себя сделала. Буду наблюдать дают ли они отдачу в виде прилива положительной энергии. Кажется работают 🤭

Думаю может марафон сделать?
Так скажем погружение в мою секту.
Условия: питание на ОО + активность в соответствии с постоянной активностью.
Если недобор, добивать калораж обязательно хоть шоколадкой.
Добавление движения по возможностям.
Наличие умных часов.

По окончании 30 дней смотрим результаты.
За результаты не отвечаю 😂🤣😅
Претензии не приму.

А, ну и настройки поменяла. Взяла ОО + отсутствие активности.
Питаюсь не по нормам МЗР. А как организм решит.

Просто мне нужно как-то вычислить ОО. Ощущение, что все врут относительно него. Или моей neat. В общем какие-то данные будут, буду посмотреть.

Скрин с активностью только - 1579. Общая активность с часов теперь неактуальна для учёта.

Данные от МЗР тоже приложу. 2175 по идее мой ОО + neat.
Работа у меня сидячая. Образ жизни - в 4 стенах туда- сюда.
Большой расход за сегодня это ОО + 30% + 1579.

Кстати, зацените целевую калорийность.
1718!
Представляете, что со мной было бы, если б я так питалась🤭

Завтрак

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Филе на масле куриное 1310
206
389.1 57.3 16.3 3.1
Гречневая каша рассыпчатая (гречка отварная без соли и масла)
319
321.9 13.3 3.5 59.2
Масло сливочное 72,5% жирности, крестьянское
10
66.1 0.1 7.3 0.1
Салат капуста и яйцо
214
308.8 9.2 27.4 6.4
Тортик 08.10
79
156.1 4.3 6.2 20.4
Кедровый орех, сушеный
13
87.5 1.8 8.9 1.2
Сырок творожный глазированный 27,7% жирности, с ванилином
45
185.9 3.6 12.5 14.7
Торт Тирамису [День Торта]
79
300.2 3.2 12.6 43.5
Кальмар в Майонезе с Чесноком [Балтийский берег]
60
186 6.6 17.4 1.2
Сахар песок
16
63.8 0 0 16
Чтобы увидеть отчеты по питанию и график веса, необходимо войти.
 5 
 182
SvetSveta (Deutsch lerne) 13.10.2023 23:46
Думаю что для более точной точности нужно учитывать время активности и отнимать его от 24 часов. И уже остаток времени умножать на 30%. Только в таком случае 1.579 прибавится к ОО. Понимаете о чем я?)
Хотя и тут остаётся вопрос: в сутках 24 часа. ОО - это полная неподвижность в течении суток. Верно? Тогда почему все ОО умножает на %%активности, в данном случае на 30%, когда 4-6-7-8-10 часов в сутки мы проводим в неподвижности, т.е. на ОО? Кто-то 4, кто-то 10 спит, разница до 6 часов может быть. Соответственно и погрешность)
Анастасия 14.10.2023 01:10
Тебе не кажется (понимаю, что скучно), что ты маленько загоняешься на цифрах? Пусть не тех, что на весах ? 😂 Не ради критики, просто порассуждать, не является ли эта концентрация на цифрах (оо, активность) очередной формой контроля?
Катюша 14.10.2023 02:11
Ну всё круто придумала ☺ челлендж 💪🤘
Александр 14.10.2023 03:20
Классно, анализ действий всегда круто, перемены, марафон, любые действия ведут к результаты, а если действия скоординированны то результат будет финоменальный, успехов тебе в твоём направлении к минус 20👍
SvetSveta (Deutsch lerne), если честно, не понимаю.

Активность я беру тренировочную - все, что не касается моего образа жизни до МЗР. Прогулочная ходьба- тренировка, катины шаги - тоже тренировка.

А 30% МЗР предлагает к ОО плюсануть.
Это какими-то там исследованиями исследовали. Ну и по моим расчётам где-то так и выходит. Сомненья у меня, что часы мне домашнюю активность верно считают. Те самые 30%

Потому что Оо+вся активность с часов =2800
А расход по весу = 3300

Ну и в целом направление не столько вычислить Оо или задать себе калораж. Тут че-то другое, пока сама не поняла 😂
Катюша, ага , че то напридумывала 🤭
Хочется просто подождать, когда активностью сожжется эти 160 000 ккал, потом взвеситься и переходить к следующему этапу.
Анастасия, не, ты че, пиши мне. Люди фанатичные, склонные впадать в крайности, могут не отдавать себе отчёта и им надо это сообщать.
Я и к критике отношусь спокойно.
Поэтому может и есть тут нотка крайности.

Но как-то так ещё стало легче и спокойнее.
Типа я не думаю о приходе, не думаю о весе, сжечь надо 160 000, с моей любовью к прогулкам точно сожгутся рано или поздно.

Ощущение ещё большей свободы ловлю.

Ну и вообще на будущее рассматриваю вариант если чуток набрала, что чтобы сбросить мне нужно будет:
Повысить белок чуток
Сократить жиры
Немного угли
И добавить часовую активность

Чтоб без МЗР, весов и вот этого все.
Люди с нормальным пищевым поведением так и худеют.
Без калькуляторов и тд

Чую, что в этом что-то есть.
Проверим. Понаблюдаю
Александр, нууу, цели у меня не вес, а адекватное пищевое поведение.
Вес будет с ним нормальным.
Но спасибо за пожелания!
Mushkanchik 14.10.2023 07:32
Очень хорошее решение
Погрешность подсчета Оо + физ.активность+ индивидуальные особенности составляет 10-20%, поэтому определите свою индивидуальную норму и далее по желаемому плану.
Евгений Михайлович, определять будет организм. Я отдаю бразды правления ему.
Это лучше.
Mushkanchik, спасибо, мне пока тоже все нравится )
Мария -20.95, Согласен на 95%
Евгений Михайлович, в любом случае проверять надо. Когда под вопросом РПП - контроля быть не должно. Зато абсолютная гармония с телом и организмом - основа.
Мария -20.95, Согласен на 98%
Зоя 14.10.2023 07:55
Дайте пожалуйста ссылку на Катюшин опен степ , не могу найти🤔
SvetSveta (Deutsch lerne) 14.10.2023 08:32
Мария -20.95, 🙃 немного развлечься, добавить элемент игры 🙂 ⚘
Катюша 14.10.2023 08:35
Мария -20.95, давай, давай! Держу кулачки за тебя✊
Катюша 14.10.2023 08:38
Мария -20.95, белок оставить, жиры повысить, угли сократить в 2 раза😄 и растаешь как снежная баба по весне😉 с такой магической скоростью, что глазам своим не поверишь 🤭 (бл*ть, не удержалась с пропагандой🤣)
Катюша, я жирное не так сильно люблю, как углеводное 🤭
SvetSveta (Deutsch lerne), ага, типа того. В таких играх у меня обычно такие "озарения" происходят, что диву даюсь 🤭
Катюша 14.10.2023 09:13
Мария -20.95, 😅 подождем😌👐
Елена 14.10.2023 10:14
Мария -20.95, Маша, для идеала надо и часы выбросить. И ....просто жить 🤗
Елена, я знаю, Лен.
Не все сразу.
Это тоже будет.
Все будет, по твоим стопам пойду 😀
Артем 14.10.2023 10:16
в дневниковом отчёте будет фигурировать счёт.

Маша vs Жир, начальный счет 0:0.

Let's get ready to rumble
Артем, 😅 типа того.
Мне нужен лептин, работающий на всех оборотах 🤭
Елена 14.10.2023 10:18
Катюша, жиры люблю преданно и нежно. Но все же , для стройности достаточно убавить немного общую калорийность . и тогда хоть один раз в день ешь, хоть 4 , сдвиги будут. Но всем нам помогает вера. У кого во что 😉
Елена 14.10.2023 10:21
Мария -20.95, я еще точно не могу про себя сказать куда я приду. Только чувствую, что направление верное выбрала
Елена, я тоже так на чувства и ощущения опираюсь все время. Другого не дано 🤭

Куда-то идём и куда-то придём.
Рассказывай как оно там без контроля и в свободе 🙂
Зоя, https://health-diet.ru/people/user/744777/blog/351082/

Вот в этом посте Катя выкладывала и видео с ютуб
Юляша 14.10.2023 10:29
Ого! А это интересно! 😊👍 Слышала такой подход, что "для похудения больше двигайся", но у Вас прям очень все подробненько. 🤗 Правда ближе к концу уже запуталась что к чему. Но идею поняла. Держу кулачки чтобы у Вас все получилось.👍
Катюша 14.10.2023 11:45
Елена, 😅 мы с Машей цепляемся за "ни за что на свете калорийность не отдам😤😋". Для меня сейчас вообще не камельфо есть меньше 2200 😋
Елена 14.10.2023 12:26
Катюша, думаю, что меньше в принципе никому не надо. )))
Анастасия 14.10.2023 12:55
Мария -20.95, звучит логично вообще
Марусичка 14.10.2023 13:18
Я не поняла, что за цифра 1579 🤔
Марусичка, тренировочная активность за день. Ходьба + танцы в стиле Катиных шагов 🤭
Анастасия,надеюсь, посмотрим)
20 кг - самое время для экспериментов
Юляша, спасибо 😘
Зоя 14.10.2023 22:00
Мария -20.95, спасибочки😁
Елена 14.10.2023 22:08
Не поняла идею. Как так можно считать?
Ну, допустим, надо сжечь килограмм жира
Ну, пусть это будет условные 7000 калорий.

Я так понимаю, что вы тратите по 1500 калорий на тренировках. Т.е., по вашим подсчетам, вы этот килограмм сбросите через условные 4.5 дня?

Но ведь это неправильный подсчет. Или я что-то не так поняла?
Елена, типа того.
А почему расчет неправильный?
Елена 14.10.2023 22:15
Мария -20.95,потому что, если у вас базовый расход 1600 (допустим), а наели вы на 2000, то эти лишние наетые 400 сначала надо вычесть из тренировочных 1500 и только потом отнимать полученные честные 1100, а не 1500, как вы хотите это делать.
Елена, суть в том, что мой ОО неизвестен никому. Ни МЗр, ни весам. Моя neat активность тоже.

Но есть статистика расхода по весу. Всё, что есть.
А переориентировка на активность нужна для того, чтобы я не занималась планированием рациона, не контролировала еду и вес.
Мне нужна свобода, свобода выбора и активность.
Поэтому все, что я теперь считаю (контролирую) - то только активность.

Поэтому где-то через 60 дней можно будет что-то говорить. Будут данные. А пока это мои предположения.

Я уже столько мифов про похудение на себе развенчала, что и тут не удивлюсь, что нам "врут" 🤭
Весы покажут мне сколько жира в кг. Я переведу движение в кг. Сверим.
Белок контролирую не я, а мой вкус. Кто диктует вкус? Организм. Как там говорят, при достаточности белка ММ не горит? Тоже проверим.
Я придерживаюсь мнения, что организм сам знает, что ему нужно. А не человек с его бредовыми идеями худеть на 1200 ккал.

"Организм, рули!" - сказала я. Развлекаю себя только активностью. Потому что МЗР уже так. Чисто для проверки гипотез калькулятор 🤭
Елена 14.10.2023 22:30
Я понимаю. Но при таком подсчете не стоит ждать чудес. 

А можно вопрос, что вы делаете, чтобы потратить 1500 калорий?
Это же даже часа два очень интенсивного кардио, и то, не сожжете столько
Елена, адекватное пищевое поведение - моя цель. Только она. Потому что вес - это следствие. Меня не интересует вес. Мне нужно только одно- нормотипичное пищевое поведение.

На калораже в 2500 оно очень близко к этому. Остаётся убрать контроль полностью и исчезнуть с МЗР, но я действую очень осторожно, изучаю и познаю себя.

Я не о питании, весе, калорийности и тд. Это все глупости. У меня цели другие. И с едой отношения отличные.

Вчера я почти 17 км находила и катины шаги пробовала (танцевала почти). Так и накапало.

И вы не судите по себе. Расход зависит от роста, веса, телосложения, пульса и тд.
То, что у вас 100 ккал даёт, для меня будет 150.
Я крупная и 177 ростом.
Поэтому и еды поступающей мне надо побольше🤭
Марусичка 15.10.2023 10:21
Мария -20.95, тогда значит я не поняла последний абзац про рекомендации мзр.

Если в настройках стоит "отсутствие активности", а тренировочная (1579) никак не внесена, то почему удивление, что мало дали калорий?
Зайчатина 15.10.2023 10:26
Елена, хочешь я тебе расскажу, как это сделать? пс: есть часов 6-7 свободного времени?))
Марусичка, даже при отсутствии активности я ем больше
Я ж не каждый день по 1500 фигачу ))
Зайчатина, не, у меня 400 ккал в час на танцах и ходьбе
Меньше выходит
Зайчатина 15.10.2023 10:48
Мария -20.95, прикольно.. я за час на велотренажёре жгу 400. Но там интенсивность такая, что одежду уже через 10 минут выжимать можно
Зайчатина, я большая.
Попробуй танцы, они мне больше даже дают. Приставной шаг под музыку. А сколько внутри счастья, не смогу описать
Зайчатина 15.10.2023 10:53
Мария -20.95, а я люблю кардио. Столько фильмов пересмотрела, столько передач интересных послушала ) ну и чувствую силушку если не богатырскую, то выносливость, расширение возможностей тела 🤪 чувство, что ты лошадь... в хорошем смысле
Зайчатина, а танцы не любишь?
Блин, я думала танцевать все любят
Зайчатина 15.10.2023 10:57
Мария -20.95, люблю, но не в качестве упражнения и больше чем на 15 минут меня не хватает
Зайчатина, 3 раза по 15 минут у меня где-то и выходит 🤭
Я личность депрессивная, мне надо 😀
mefody 15.10.2023 11:12
Зайчатина, ты там определись уже, наконец! Лошадь она теперь, видите ли!!
Тамагочи 15.10.2023 11:14
ого, вот это у вас целеустремленность!
Я бы даже ради сжигания жира не согласилась на 30дневные или еще более длинные марафоны активности)) лучше мазика поменьше буду есть и сладкое уберу 
Зайчатина 15.10.2023 11:22
Тамагочи, и как оно?
Срывов нет? Энергии жизненной прибавилось? Радости и перманентного счастья?
Антонина Nibiru 15.10.2023 11:36
Чуда не будет. Без контроля по питанию результата не достигнете. А чрезмерными тренировками вы себя загоните и бросите все вообще. Так-то учёные уже поработали над этим вопросом...
Антонина Nibiru, о каком чуде вы говорите? И откуда вы взяли, что я рассчитываю на чудо? И почему моя активность в виде ходьбы и шагов дома это чрезмерная нагрузка?
Вы наверно вообще смысла не поняли.
Антонина Nibiru, люди с нормальным пищевым поведением не контролируют питание
mefody 15.10.2023 11:50
Зайчатина, да понял я, понял. Лошадь...заячьи уши... и слюна с клыков стекает. Зайцелопард. Видел таких, ага.
Тамагочи 15.10.2023 12:03
Мария -20.95,
нормально, сладкое почти не ем да и хочется редко, мазик просто дозировать стала, тоже норм.
а активность, когда есть желание и хорошая погода (прогулки) или компания (у меня парный вид спорта). меня это полностью устраивает )
Тамагочи, у меня тоже прогулки и вот танцы дома.
Никакой целеустремлённости, все то же самое. Только ем все,что хочется.
Антонина Nibiru 15.10.2023 12:06
Мария -20.95, как вы написали так я и поняла. Под чудом подразумеваю результат. Я знаю как надо "пахать" в зале для жиросжигания на своём опыте. А так любая активность полезнее, чем её отсутствие. Для хорошего настроения и самочувствия.
Антонина Nibiru 15.10.2023 12:07
Мария -20.95, конечно. Но такие люди не имеют проблем с весом.
Mariа_? 15.10.2023 12:08
Антонина Nibiru, миллионы людей не контролируют питание и не страдают лишним весом. Причина тому- нормальное пищевое поведение.
Антонина Nibiru, покажите мне эти строки, я уже вроде разве что с флагом тут не бегаю, что мне нужно нормотипичное пищевое поведение.
А вы о каком то результате.

Результат один - сгон остатка жира и удержание без контроля. Через 6 лет только проверить смогу.

В жизни слишком много всего интересного, чтобы тратить время на зал, контроль еды и веса.
Антонина Nibiru, вы два года вес держите с контролем еды? Если да, то это не удержание. Это контроль.
Антонина Nibiru 15.10.2023 12:11
Maria Ganikhina, Вы прямо Америку мне открыли. Такие люди не тусуются на этом сайте.
Антонина Nibiru, и? По вашему выхода нет?
А если я найду?
Mariа_? 15.10.2023 12:19
Антонина Nibiru, Я 2 года провела на интуитивном питании, без контроля и взвешивания. Лишним весом не обзавелась. Если не нужна спортивная форма с определенным процентом жира, вполне рабочий способ. Тут люди не только с лишним весом тусуются, есть кто набирает, есть кто тело "кует"
Антонина Nibiru 15.10.2023 12:33
Мария -20.95, Танцы и прогулки в парке люблю. Зал обожаю! И много чего ещё интересного совмещаю. Не вижу проблем. У каждого свое хобби, на которое тратится время. Вам удачи! Если через 6 лет вы будете довольны собой - уже хорошо.
Антонина Nibiru 15.10.2023 12:34
Мария -20.95, сами спросили - сами ответили. Хороший диалог.
Антонина Nibiru, вот и у меня то же самое без зала, только цели повыше.
Спасибо и вам всех благ!
Антонина Nibiru, ну если вы два года тут, форум читаете? Допустим.
Тогда почему говорите что без контроля питания невозможно прийти к балансу?
Антонина Nibiru 15.10.2023 12:46
Maria Ganikhina, Рада за вас. Наверное за 5 лет я в состоянии разобраться кто тусуется на этом сайте. Явно не те, у кого с пищевым поведением и весом всё в порядке.
Антонина Nibiru 15.10.2023 12:54
Мария -20.95, я 5 лет тут. Я без розовых очков, основываюсь на своем опыте. Контроль - это не обязательно постоянный подсчёт и записи. Но без него вес все равно едет постепенно. Так что я понимаю - либо лишний вес, либо какой-то контроль.
Антонина Nibiru 15.10.2023 12:54
Мария -20.95, буду рада за вас!
Mariа_? 15.10.2023 12:56
Антонина Nibiru, Мария как раз движется в нужном направлении, в отличие от большинства тут сидящих)
Антонина Nibiru, а с пищевым поведением как-то работали?
Какая особенность?
Компульсии? Что их запускает?
Антонина Nibiru 15.10.2023 13:01
Maria Ganikhina, а вы её адвокат?)) Да, любое движение лучше, чем его отсутствие.
Алексей 15.10.2023 13:01
По такой тактике  с каждым сброшенным килограммом худеть будет сложнее, так как  трата энергии на физическую активность будет хоть и медленно, но неуклонно снижаться.
Алексей, дада, я в курсе. Пока только в рост. Опять развенчиваю мифы. Я привыкла.

Знаете почему?
Скорость растёт 😎
И время на восстановление не требуется.
А ещё есть neat, которая также растёт, потому что время экономится.

А ещё есть приход, от которого зависит отдача. Недостаток энергии - сидим дома, профицит - тратим. Пока лептинорезистентность- через силу воли.
Потом уже само. У меня уже так. И у вас будет, если калораж поднимите.
Антонина Nibiru 15.10.2023 13:18
Мария -20.95, как говорится, все от нервов. С психикой разбираться намного сложнее и дольше, чем контролировать питание. У меня нет зажоров, просто ем немного больше, чем трачу. С этим и работаю вполне успешно.
Антонина Nibiru, вот этому я и готова посвятить 6 лет, уже правда меньше, не люблю заниматься следствием, лучше причиной. Так эффективней.
Антонина Nibiru 15.10.2023 13:28
Мария -20.95, тут каждому свое. Если вас в принципе устраивает текущая ситуация и не боитесь разочарования через 6 лет, то почему бы и не поэкспериментировать.
Антонина Nibiru, я ничего не боюсь. Страхи - не про нормальное пищевое поведение.
Это ж самое первое, с чего надо начинать.
Я так понимаю РПП вы не изучали...
Mariа_? 15.10.2023 14:31
Антонина Nibiru, а вы тогда обвинитель?))
Тамагочи 15.10.2023 20:11
Мария -20.95,
у меня наверно было больше изумление насчет ежедневности и наверно интенсивности, а не вообще активности.
т.к. у меня если прогулка, то это обычно не больше 8000 шагов, а если "физра", то не больше 1-2 раза в неделю
Тамагочи, у меня уже давно прогулка не меньше 2 часов, 10 км. Бывали с подружкой и по 20 км.
Это как раз низкоинтенсив.
Ну и я дома почти не сижу.
Готовка, уборка.

У меня даже где-то в постах было "не говорите мне, что вам негде потратить калории, если у вас стены с потолками не помыты" 😅

Все, шило в попе отросло.
Никакой силы воли..
Тамагочи 15.10.2023 20:17
Мария -20.95,
снимаю шляпу  я больше люблю в гамаке полежать, чем землю крутить))
вообще, давно заметила, что есть 2 типа людей: кто любит активный отдых, они как бы интенсивнее "живут" в движении, а есть кто любит пассивный отдых - те кто интенсивнее проживает жизнь в созерцании и размышлении, тишине.
я если час гуляю, мне потом 2 часа полежать надо   
 не побывать мне в вашей секте))
Тамагочи, слушайте, ятоже из вашей секты. Была.
Но у меня много жира было.
Ну и меня бесило, что я "ничего не успеваю".
А щас и мозг работает быстрее.
Может возможна переквалификация?
Тамагочи 15.10.2023 20:26
Мария -20.95,
может! 
я не исключаю такой поворот событий )) однажды... в далекой далекой галактике...)))

В принципе, меня бы устроил такой поворот, только чтобы без переворотов. А как-то постепенно, мягенько, бережно )
Тамагочи, ну поначалу я, конечно, чуток ходила, после отлеживалась. Ну и не давила.
На меня давить нельзя, я иначе сольюсь. Нафиг такая жизнь, когда все через кнут.
Только по любви.

Организм там сам перестроился. Думаю это у всех впереди. Главное чтоб голода не было. При 1200 ккал прихода такого не случится, конечно.
Надо любить еду и есть, чтоб магия сработала 🤭
Артем 15.10.2023 22:17
Тамагочи,да есть Обломовы, а есть Штольцы, это еще из классической русской литературы. Все обижают Обломовых, за то что мы любим есть, возводить воздушные замки в голове лежа на диване, и не любим спорт.
Артем, сказал качующийся качок.
Нуну
Артем 15.10.2023 22:29
Мария -20.95, я пришел без сил после трени, была бы штанга женщиной я бы с ней уже развелся отношения с ней невыносимы. Все через силу.
Артем, так может че другое подойдёт?
Вон на скалолазание все подсушенные и подкаченные ходят мужчины и девушки.

Ну и потом вы мне рассказываете, что просто еду любите.

Я готовлю вопросы 😅 будут. Скоро. 😀
Артем 15.10.2023 22:34
Мария -20.95,может, так это опять нужно себя тормошить, искать этот скалодром, договариваться с тренером, чтобы еще недалеко было от дома, ну короче целый квест с неизвестным концом и это все нужно делать без моего энтузиазма.

Я же говорю у Обломова легко получается только поход в магазин за мороженым, все остальное тяжело

Я готовлю вопросы 😅 будут. Скоро. 😀

Рассылайте опросники всем нам жрунам, как раз может набратьсья какая никакая статистика
Артем, когда цели ясные и правильные, энтузиазм сам просыпается. Но это.. надо позволить себе докопаться до истины.

Ну и ресурс подкопить. Или найти новый источник.
Артем 15.10.2023 22:41
Мария -20.95,так я знаю истину, на самом деле мне это ничего не нужно, в какой-то момент просто плюну на все разжирею и потом скорее всего через непродолжительное время помру от сопутствующих болезней, но надеюсь что еще лет 20 побарахтаюсь в таком режиме поддержания себя в хорошей форме
Артем, кое-что нужно. Вот я и думаю чего ж это такое спряталось. Но напором, как я умею, не могу. Поэтому через вопросы надо 🤭
Артем, "Рассылайте опросники всем нам жрунам, как раз может набратьсья какая никакая статистика"

Ага, у меня тут была идея, написать вопрос:
Расскажите о своих детских травмах.
У кого алкоголики в семье, у кого насилие мож было моральное или физическое, кто переживает, что не смог стать космонавтом 😂

Вовремя удержалась. А то меня ещё не все забанили.
Артем 15.10.2023 22:49
Мария -20.95,если это анонимно то не понимаю в чем проблема. Ну хотя если физическое насилие то конечно не расскажут неизветному человеку в инете.

У меня никак моя любовь поесть не связана с психологией, я всю жизнь любил жрать, просто до 30 лет это не было проблемой, ел сколько хотел и не думал о последствияхю. Наоборот если какой-то дикий стресс я не ем, забываю поесть, могу день-два не есть ничего
Артем,
"Наоборот если какой-то дикий стресс я не ем, забываю поесть, могу день-два не есть ничего"

Когда стресс отпускает, что происходит? Едите в обычном режиме? Или с перееданием?
Артем 15.10.2023 23:00
Мария -20.95,сложно ответить, давно было, и я себя всегда контролирую, я положил порцию-съел, если не контролировать я еще и еще съем. Как сказать в обычном или необычном?

Когда зажор я не контролирую еду и я наедаю примерно на 5000 калорий, т.е. это тот калораж скорее всего будет сколько я буду есть без контроля себя до момента все больше не хочу есть
Артем, без голода едите? Через насыщение едите ?
Артем 15.10.2023 23:08
Мария -20.95,физиологический голод по-моему вообще небольшим количеством еды можно устранить мне достаточно 1700 калорий и жить можно, соблюдая БЖУ нормальный.
А когда зажор просто нравится процесс поедания вкусняшек, а прекращаю есть когда в животе уже тяжело и не лезет.
Еще недавно заметил такую фишку, от большого количества быстрых углеводов начинается тахикардия, съел банку сгущенку и шоколадку большую, такого раньше по-моему не было.
Артем, а вес еды? Все время в одних и тех же граммах плюс минус с зажорами и без?

Физио закрывается объёмом, а не калориями.
Калории - для движения и теплогенеза и гомеостаза.
Артем 15.10.2023 23:14
Мария -20.95,на вес внимание не обращал. Но раньше когда зажор старался забить живот низкокалорийными продуктами: яблоки, капуста, так что вес еды конечо был больше.
И не понял вопрос, сравниваем что, вес еды каждый день?
Анастасия 15.10.2023 23:16
Артем, я 10 лет за компом "лежала", были попытки и в тренажёрку, не зашло так, как хотелось бы (полгода было ок, потом скучно стало). А потом нашла. Вот нашла. Хотя всегда думала также как и вы — мне бы полежать и поесть, гулять я не хотела, спорт я не хотела. А сейчас 2,5 года тренировки 3 раза в неделю почти без пропусков (пару раз в год перерыв на отпуск, иногда болезни), а если гулять нацелились с мужем, то минимум 10 км
Артем, да, вес именно еды потребляемой
Артем 15.10.2023 23:19
Анастасия,ну мне про качалку тоже самое говорили, что буду сам туда бегать в итоге нет ничего подобного, все из под палки, я уже года 3 туда хожу. Но от качалки я хоть какой-то результат вижу, поэтому не бросаю.
Кошь 15.10.2023 23:19
где-то попадалсь такая инфа что часы врут в ту сторону куда льстят
Кошь, мне врут в другую. К удивлению 😀

Вообще все врут.
Но как ещё себя развлекать?
Калории считаем входящие, потраченные тоже считаем, вес считаем. Скоро наверно неусвоенные белки считать будем 🤣
Ой, даже кетоны и те считают кетозники.

Вот где бабки крутятся 🤭
Артем 15.10.2023 23:20
Мария -20.95,примерно одинаковый в дни с дефицитом 2,5-3кг. В зажорные дни очень по разному примерно 5кг
Артем, это да, зажор
Насыщения нет вообще?
Только уже когда "щас лопнем"?
Анастасия 15.10.2023 23:21
Артем, а точно "раньше ел, сколько хотел" и нынешние зажоры на 5к — это одно и то же?  Просто так выглядит написанное, как будто вы всегда ели так, как сейчас, просто в юности всё сжигали, но мне кажется, это всё же не так. Может, раньше вы ели, сколько хотели, не заморачивались, но при этом у вас не было прям эпизодов наедания на 5к, как сейчас? Или нет?
Анастасия 15.10.2023 23:23
Артем, так я к тому, что попробовать можно) сам поиск будет через силу, но скорее всего, если по-настоящему попрёт, то сразу поймёте) спорт — это не только хорошая физическая форма, но и классное настроение, если этот самый спорт прёт. И это отчасти вымещает наедание шоколадками.
Анастасия 15.10.2023 23:24
Маргарита, у меня, конечно, тоже бывает ленивое настроение. Но я знаю, что мне это и для нормальной психической формы надо)) потому стараюсь себя выгонять, а если уж вышла, то там всё ок становится))
Анастасия, о, у меня один в один также.
Мой мозг до сих пор задаёт мне вопрос: ты че дура идти по району просто так гулять?

Когда он уже поймёт, что ДА и отстанет от меня с тупыми вопросами.
Анастасия 15.10.2023 23:27
Мария -20.95,ахах) ну, я в компании гуляю, одной мне тяжко, но бывает, что и одна, но там больше по магазинам тогда шатаюсь, но при этом всё равно могу очень интенсивно и много нашагать))))
Артем 15.10.2023 23:28
Анастасия,может, я же не знаю я не считал и не думал об этом Я набирать начал вес лет в 20 наверное да и то не сказать чтобы быстро, очень постепенно но это тоже для меня не было проблемой поэтому также не думал об этом
Анастасия, мне и одной норм и в компании норм.
Бывает прям без вопросов. Прям бегу.

А иногда вот так.
Терапия такая 🤭
Артем, у вас есть жирные фотки ? 😀
Анастасия 15.10.2023 23:32
Артем, ну, я так-то считаю, что у вас там не особо много лишнего))) но это с учётом вашего нынешнего постоянного контроля, как я поняла, потому что зажорики всё же приличные)

Я не знаю, мне всё же кажется, что такие переедания имеют некоторые причины, с которыми надо разбираться. Потому что здоровые люди тоже получают удовольствие от еды, но они могут остановится, а мы с вам нет)) Отсутствие энергии тоже согласуется у меня с компульсивными перееданиями. 

У меня с психикой всё сложнее, так что рпп тут так, это последнее, с чем я начала разбираться у себя в голове)) Но я жила раньше, и не видела проблемы, а потом меня так накрыло, я так больше не хочу. Приходится копаться в голове.
Артем 15.10.2023 23:33
Мария -20.95,есть но я их не покажу
Хочу заметить, что "приход, расход энергии" происходит ни за одни сутки. Для примера: не ходил на тренировки 5 дней, питание не отличалась от обычного, пришел в фитнесс-клуб, взвесился, минус 800 грамм. Неделю позанимался, плюс 600 грамм)
Артем, эх

Можно и не в трусах 😂
Евгений Михайлович, поэтому я весы убрала. Нафиг они нужны.
Когда типа сожгу желаемое, тогда накануне солью воду дефицитом углей, активностью и создам дефицит на уровне ОО.
Я ж всю эту кухню знаю. Как чистый вес посмотреть 🤭

И даже знаю в какие дни лучше смотреть.
У меня, как бы не звучало это отвратительно, все просчитано 😔
Артем 15.10.2023 23:37
Мария -20.95,я выкладывал уже лицо пухлое, разница очевидная
Артем, я пропустила
Можно ссыль
Артем 15.10.2023 23:42
Мария -20.95, я вашу осведомленность знаю, но всё же мониторить вес нужно, сравнивая свою интуицию с реальностью и исследовать погрешности показателей веса...
Артем, как вы себя оцениваете на этой фотке?
Что можете сказать про себя?
Симпатичный/урод/обычный?
Жирный/смешной/обычный мужик?
Лентяй/слабохарактерный/волевой?
Артем 15.10.2023 23:46
Мария -20.95,ну пухляш обыкновенный
Евгений Михайлович, ну смотря какая дистанция
Можно контролировать вес здоровой психикой
А можно нездоровой
Она у меня слегка приболела
Поэтому щас придумала эту "игру"
Ощущаю только радость, что не взвешиваюсь

Вылечусь- может буду раз в месяц на весы вставать.
Но это ещё далеко.
Артем, негатива нет? Отлично
Артем 15.10.2023 23:50
Мария -20.95,нет, какой негатив-то, это же я
Мария -20.95, тогда подождем, когда ваша психика скажет, что вес нужно снижать и контроль на весах 1 раз в неделю. Торопиться не будем.
Антонина Nibiru 15.10.2023 23:56
Мария -20.95, не врите хоть себе, все люди чего-то да боятся. У вас странная привычка додумывать за людей и все мимо.
Артем 15.10.2023 23:56
Анастасия,РПП вообще кажется не решаемой проблемой. Обычные то физиологические болезни врачи не могут нормально лечить, а тут что-то вообще никому неведомое на уровне психологии, и да я например даже не уверен что это можно болезнью назвать, может просто такое свойство организма, на самом деле в природе же не предусмотрено существование  с обилием еды, ограничитель это то что этой еды просто нет,
Евгений Михайлович, вес снижается, весы не фиксируют из-за воды и женских дней.
Словила по этому поводу истерию за 9 месяцев типа "нейтрального восприятия цифр". Поняла, что пора завязывать.

Зачем раз в неделю?
А чем вас не устраивает контроль веса одеждой? Зеркалом?

И что за неделю может произойти с весом, если я питаюсь по 2500 ккал в среднем? А трачу в лучшем случае 2800-3000? Если верить МЗР? Тут едва 2000 ккал наскребется. Весы ничего не покажут. Колебания воды, помним ведь.
Антонина Nibiru, а вы контекст моего сообщения не улавливаете.
Со страхами надо работать.
Страх возврата я преодолела.

У вас тон какой-то недружественный или мне кажется? В чем причина? Я вас раздражаю? Моё мнение?
Артем, это тупо баг и выход. Если речь о перееданиях. С организмом проще: прооперировали и баг устранен. Тут да, какая-то ерунда неведомая.
Мария -20.95, вес измеряется в одно и тоже время, с одними и теми же исходными данными, поэтому колебания воды - ничтожны.
Евгений Михайлович, у кого как.
У вас мужчин ничтожны
А у однопочечных женщин очень даже и весьма
Антонина Nibiru 16.10.2023 00:03
Maria Ganikhina, не, свидетель.
Антонина Nibiru 16.10.2023 00:04
Мария -20.95, вам кажется.
Антонина Nibiru, замечательно, я очень рада, что ошиблась 😊😇
Анастасия 16.10.2023 00:09
Артем, может быть, но это не значит, для меня по крайней мере, что надо просто это принять  Я хочу жить хорошо. Без компульсивных перееданий, без страдания и жалости к себе после них. У меня депрессия в анамнезе (диагностированная), и если бы я в голове своей не стала копаться, то у меня всё было бы печально. Но я считаю, что мне удалось, как я говорю, войти в ремиссию. 2 года более менее стабильного состояния без медикаментозной поддержки. Вот сейчас дошли руки и до питания, потому что совсем кризисный моменты я пережила, но над многим ещё надо работать, в том числе и над этим
Мария -20.95, у вас нет ХПН, даже при ХПН вне обострений колебания незначительные. Не нравятся абсолютные цифры  в граммах, используйте среднеквадратичную погрешность изменений.
Евгений Михайлович, хорошо, спрошу по другому.
Для чего? Какую потребность может закрыть вес? Если я его буду мониторить?
Особенно если я итак знаю, что я в дефиците ?
Мария -20.95, мониторить дефицит.
Евгений Михайлович, я за 9 месяцев знаю свой расход. Из-за МЗР знаю приход. Считать умею.
Весы - триггер, которые способны провалить меня в истерику, что было не так давно.

Зачем мне это?
Мария -20.95, хорошо, пока не надо. Подождем, когда разрешит ваша психика.
Евгений Михайлович, да. Пока что я ей сказала заткнуться и ждать 🤭
Все довольны.
Мне прям хорошо так.
Мария -20.95, с ней нужно помягше) И давать ей спать.
Евгений Михайлович, ну а че она? Первая начала. Причём жёстко так. Я как-то поотвыкла от такого. А тут на ровном месте. Даже разум не смог пробиться, я показывала женский календарь и графики с МЗР..
Mariа_? 16.10.2023 05:58
Антонина Nibiru, вот и я свидетель)
Артем 16.10.2023 07:04
Анастасия,Ого, даже как-то неловко за свое нытье, вспоминается мем: я рассказываю людям на МЗР с депрессией/анорексией/РПП, как объедаюсь мороженым
Роуз 16.10.2023 07:20
Короче, я вроде поняла стратегию.
Типа смысл в том, чтобы организм научился питаться осознанно на свои базовые показатели. Если будет активность - соответственно, жир топиться этой активностью, за питанием не следим так как там будут всегда базовые показатели.

Но вот вы похудеете до нужных параметров, а дальше как? Организм должен будет учится во 2 классе и начинать кушать не только по основному обмену, но и с учётом активности, чтобы всегда было ни туда, ни сюда?

Это не претензия, мне просто хочется понять) и верно ли я поняла ваш замысел 🥰
Роуз, кратко у меня не получится наверно, так что извиняюсь.
Я полагаю, что недокармливать организм я могу ровно до того момента, пока организм считает позволительным тратить на это жир. То есть пока у него есть "излишки". Сейчас у меня есть излишки, он готов пускать их на благое дело. Для организма движение очень благое дело. Даже мышцы и кости выделяют какую-то там молекулу, поощряя движение. Мозг насаждается дофамином. Ну а меня прет от движения.

При снижении веса до оптимального, я буду испытывать голод чаще, сигналы голода будут поступать лучше. Либо сократится активность. 
Мы активны тогда, когда есть ресурс на активность. Нет ресурса - человек замедляется.
С учетом моего питания на 2300-2500 ресурс есть. 
Привычная жизнь моего организма: 4 стены, минимальные выходы на улицу, сериалы, работа у ПК. 
Я уже знаю свою достаточную калорийность. И даже вес еды - 1 кг - 1,2 кг за день.
Объем нужен для сигнала насыщения. Калорийность - для энергии и самочувствия.

Также давно заметила тенденцию: много двигаюсь - калораж подрастает, мало - снижается. Потому что я давно не ела по МЗР, а только по своим ощущениям (практически сразу). Если не хватало - ела все равно, без оглядки на профицит.

Таким образом, не я буду снижать вес до нужного. А организм пусть определяет.
Почему последние 2 кг оч сложно сбросить? Потому что лишними они видятся обычно девушке, но не организму.
Ему нужен НЗ, чтобы позаботиться обо мне на случай моей бредовой идеи внезапно пробежаться или уйти гулять по городу на весь день без еды. Мне же тоже нужен финансовый НЗ, я понимаю его "страхи". Пусть носит столько, сколько считает нужным.
А мне 2 кг не помешают. В пересчете на мой рост - это ерунда.

Ушла на подсчет двигательной активности только с целью отвязаться ещё и от веса. Минимизирую контроль. Потому что вес, калорийность в дневнике и тд - все время триггер. А тут у меня какая-то общая цифра, которую я когда-нибудь точно сожгу. 

"за питанием не следим так как там будут всегда базовые показатели" - в среднем именно так и должно быть. Цель - проверить так ли это.
Причина моих наборов веса - переедания (заедания) и иногда не рациональное питание (мало белка). С этим можно жить, если смотреть в тарелку и следить за своим псих состоянием.

Про лептин надо читать и изучать. Я бегло про него полистала, пошерстила. Это единственный регулятор жира в нашем организме. Рассчитываю на него и стабильную психику.
Роуз, и ещё такой момент. Спортсмены едят много не потому, что могут себе позволить, а потому что прогресса у них не будет. Тут тоже надо найти золотую середину. То есть понять мне мою среднюю активность, которую держать приятно и не напряжно и с удовольствием. Тоже вектор наблюдения.
А то пока люди худеют километры гоняют, а как похудеют - так дома сидят на диванчике.
Это тоже была моя ошибка в прошлом. Из-за этого и начались переедания, потому что начал проседать эмоц фон. Я не осознавала значимость мелкой активности для моей психики(
Анастасия 16.10.2023 10:34
Артем, 😂
Галина Апрель 16.10.2023 11:07
Добрый день! Я здесь новичок
Очень интересный эксперемент. Там конечно не все так просто. Я сама попала в некую ловушку с этим движением. Увеличивала, увеличивала, но есть предел. А снизить уже не дает кукуха. Нужно учесть, что физ.нагрузка увеличивает аппетит. Если перестараться, то с тренировки можно поийти вялым и бессознательно стремиться больше отдыхать, меньше двигаться в повседневе - а это снижение Neat. В целом, по исследованиям, которые я читала, спорт не особо играет на похудение. Принципиально питание. Но движение очень нужно больше по другим причинам - здоровье сердечно-сосудистой системы, опорнодвигательного аппарата. В этом плане очень важн силовые, особенно для женщины, как профилактика остеопороза, саркопении. И для эмоционального фона, конечно. Поэтому если двигаться больше, но при этом питаться свободно, наверное \это будет поддержка. Кроме того, сама столкнулась, тренировки могут давать некую отечность. А вот рекомпозиция тела может при этом быть - больше мышц, меньше жира. Вес при этом может даже увеличиться. но визуально будет совсем другой вид и объемы уйдут. И одно кардио может пожечь мышцы тоже. Годами хожу в зал, на групповые тренировки - одни и те же девочки в разной весовой категории, но вес все это время один и тот же. Если кто-то худеет или поправляется - из-за смены питания по сути.
Интересен бдет ваш результат. А вы планируете записывать еду? Не для котроля, а чтобы потом поссмотреть динамику изменения потребляемых калорий по запросу организма
удачи!
Галина Апрель, Этим все и занимаются на этом сайте! А динамика изменений калорий (макро и микронутриентов) это и есть контроль.
Галина Апрель, спасибо за понимание.
Про ловушку да, знаю. Держу в уме. Выброс дофамина огромный, можно словить зависимость.
У меня есть наклонности к зависимостям.

Еду, да, обязательно пишу.
И уже наблюдаю интересные тенденции.

Данные у меня будут, я проанализирую все плюсы и минусы и на каком-то этапе подведу итоги.

Питание у меня сейчас налажено. Эмоциональный фон тоже.
Хочу проверить возможность похудения через мозг. Без контроля еды.
Никто не хочет со мной.
Поэтому на себе буду ставить эксперименты.

Я уже знаю какой следующий этап. Сегодня сфоткалась в полный рост.

Ждём 😀

Я революционерка 😂
Моя миссия наверно 🤭
Мария -20.95, Человек пишет, что он новичок, а вы сразу его на 3-тий уровень.
Евгений Михайлович, ой, я на третьем? А сколько всего?
Когда там свобода уже и все вот это моё личное счастье 😀

Дак про движение я сразу поняла о чем речь. Я это читала в научных выдержках, теперь вижу как это работает, все сходится. Похоже, что человек очень в теме.
Мария -20.95, всего наверное 5-ть, но с плавающей запятой) 
Да, человек в теме, но вопрос - Записывайте ли вы еду? - говорит о другом.
Галина Апрель 17.10.2023 05:33
Мария, на мой взгляд у вас очень здравый подход.Буду с интересом смотреть ваш опыт. Я тоже любительница проверять на себе. Сейчас есть понимание на сколько важно восстановление, качественный сон, работа со стрессом, стабильная психика. Очень помогает в этом всем прокачивать свою осознанность, и налаживать связь с телом. И, кстати, занятия типа йоги, пилатеса, bodymind очень в этом помогают. танцы сюда же, мне кажется. Главное, что все это приносило удовольствие)) В питании, единственное, про достаточное количества белка не забывать.

По поводу зависимостей от тренировок - это точно. Можно словить. это и организм компенсирует выбросом дофамина, эндорфинов. И социумом поощряется. сама попала в эту ловушку, теперь моя ежедневная активность дошла до 30,35 тыс шагов ежедневно, плюс тренировки. И опускать уже не камильфо. Аусталость и перегруз то никто не отменял. Хотя опять же, изучала исследования - влияние уровня нагрузки на здоровье в виде параболы. Т.е умеренное среднее значение очень хорошие плюсы для здоровья, продолжительности жизни, а очень низкая активность, так и чересчур большая - ухудшают. Вроде очевидно, но кажется надо все лучше и больше(
Галина Апрель, а вы не связывали еду и движение? Нет мысли: надо двигаться, чтобы есть? Подсознательно?

Спасибо, что понимаете о чем я и цели мои. Всё именно так. Вы одна из немногих поняли мою концепцию!

Через осознание себя, своего тела, наладить связь, найти гармонию и разбираться с психикой - там все ответы.

Я не психолог, но от природы к этому сильно тяготею.
Галина Апрель 17.10.2023 05:41
Евгений Михайлович, а о чем говорит мой вопрос про еду по вашему?))
Галина Апрель, йогой я увлеклась пять лет назад. Она стала для меня открытием о том, как можно слушать и чувствовать свое тело. Я не про чакры и все это эзотерическое, а про биомеханику и влияние на сознание и мозг. Всегда тонко чувствовала свои отклики на те или иные события, от йоги получала колоссальные "приходы", наблюдала, налаживала связи.

К сожалению, я потеряла связь с инструктором по йоге (йогиней), она пошла дальше - все больше углубляясь в какие-то другие практики и как-то все. Ушла йога из жизни. Ходила к другим инструкторам: там либо чакры и прочее, либо комплекс упражнений. В йоге мне нужен проводник. Сама я себя обуздать и провести пока не могу.

В отношении психотерапевтического эффекта и для понимания своего тела йога - замечательно подойдёт. Йога не про спорт, это совсем другое. А у нас йога в клубах - спорт, подвигался и пошёл. Не то.
Галина Апрель 17.10.2023 07:09
Мария, да, конечно, вот эти связи про движение и еду мой мозг всегда подает в разном виде - иногда в очень больном. Считаю, подход "отработать  еду спортзалом" или заработать еду сначала побегав - это опасная дорожка, нездоровая. Но в свое время я плавала в этих паттернах, это же повсюду. И до сих пор эти мои установки дают о себе знать, тут главное их отлавливать и не давать им развиться. В целом, еда нам нужна всегда, базовый энергообьем никто не отменял. И в любом случае бОльшая часть энергии тратится на жизнеобеспечение нашего организма. Как известно, худеть можно даже лежа на диване, соблюдая деффицит. Скорее движение и активность дает нам совсем другое, нежели просто потратить энергию, тем более что в целом наш организм заточен эту энергию сберегать всем силами. Причем, по себе знаю, что после работы бываешь сильно уставшим, но сходишь на тренировку и как огурчик. Или как простоая прогулка может перезарядить, напитать энергией. Т.е. адекватная активность реально дает энергию. Плюс несомненно, ССС, мышцы, кровообращение, запускает лимфоотток, регулирует гормональный фон. Однозначно, движение нам жизненно необходимо. И в этом же контексте отдельно выделила бы дыхание. Не зря есть дыхательные практики,  в той же йогой. Да и активность люая в купе с правильным дыханием дает гораздо лучше результаты. Знаю, как при прочих неизменных параметрах, добавление только дыхательных практик могло влиять на композицию тела, вес, внешний вид.
Мне эти все темы очень интересны, давно с запоем читаю исследования, статьи, конечно тут нужно все подвеергать сомнению и критичеки мыслить. Сильное засилие информации. Люблю наблюдать за людьми - особенно за детьми или взрослыми " интуитивными едоками", у которых не сбиты природные настройки. Интересная книга про голубые зоны мира - про долгожителей, может читали. Большая группа ученых исследовала участки на Земле с самой большой концентрацией долгожителей, и пытались потом подвести результаты в некую формулу здорового долгожительства. Очнень интересно
Галина Апрель 17.10.2023 07:12
Мария, тут конечно важен тренер, однозначно. Кроме йоги для меня очень хоршо прокачивает связь с телом пилатес. Начинаешь ощущать и управлить глубокими внутренними мышцами. Телесно-ориентированная терапия про это же. Какие-то восточные практики типа тай чи, цигун. Сейчас много он-лайн предложений, есть вполне достойные. И бесплатных тренировок много. Главное подыскать своего тренера, чтобы нравилась подача, было все понятно.
Интересные блоги
Лучшие рационы
Новые рецепты